О развитии вики-формата, для наблюдений и соображений |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
О развитии вики-формата, для наблюдений и соображений |
24.10.2019, 15:36
Сообщение
#1
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Grey Knights Группа: Пользователь Сообщений: 2 773 Регистрация: 05.03.2012 Пользователь №: 32 370 Репутация: 666 |
обсуждения нового ведут сюда, на форум. Обсуждение чего, книги или перевода? Для обсуждения книги уже почти два года есть своя тема. А обсуждать перевод и его качество в бековом разделе как-то странно, ну сделайте тогда другой раздел для обсуждений переводов -------------------- Нотариально заверенный список худших примархов (Update): 17. жиллиман 18. магнус 19. корокс 20. хан
|
|
|
24.10.2019, 15:43
Сообщение
#2
|
|
Chosen Terminator Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Модератор Сообщений: 3 537 Регистрация: 19.10.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 975 Репутация: 0 |
А обсуждать перевод и его качество в бековом разделе как-то странно, ну сделайте тогда другой раздел для обсуждений переводов теперь вот один раздел - для книг на любых языках. по мне, стало логичнее: в старой ГП вместо вопросов перевода в обсуждении все равно комментировали сюжет/бек. теперь это все наконец-то в одной корзине. |
|
|
24.10.2019, 15:49
Сообщение
#3
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 422 Регистрация: 12.08.2006 Из: Алмата Пользователь №: 5 540 Репутация: 726 |
В плане систематизации формат вики - просто золото. Аж хронологии в человеческий вид привести захотелось, а я давно на это забил.
-------------------- Император употребляет
|
|
|
24.10.2019, 23:40
Сообщение
#4
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 992 Регистрация: 07.10.2013 Пользователь №: 38 215 Репутация: 807 |
теперь вот один раздел - для книг на любых языках. по мне, стало логичнее: в старой ГП вместо вопросов перевода в обсуждении все равно комментировали сюжет/бек. теперь это все наконец-то в одной корзине. Это просто настолько разные вещи - обсуждение книги, обсуждение бэка и обсуждение качества перевода, - что в одну корзину оно тупо нескладываемо. Почему при наличии трёх разделов так получилось что "в обсуждении все равно комментировали сюжет/бек" - вопрос, наверное, надо задать администрации? Опять же, я уже писал в другой теме, но повторю мысль - завтра сюда приходит Лобанов, видит ссылки на варез (даром, что они ведут на другой ресурс) и снова выкатывает жалобу. Администрация и этот раздел закроет? Или ККФ вдруг передумало бороться с плодящими варез любителями? Но тогда зачем раздел ГП было закрывать? Можно же было просто первые посты отредактировать в ноль (запрос к базе пишется за пять минут) и оставить самое ценное - обсуждения, словарики, координацию, вот это вот всё. Где логика? Ну да, полноценные темы ещё поскрывать, ещё плюс полдня работы, галочки пройти проставить. Кстати, я не понимаю в чем принципиальная проблема с Вики? Конечно, это инструмент для коллективного создания материала, а не для создания материала одним человеком с возможностью комментирования отдельных кусков. Однако, когда я предложил наиболее популярный инструмент в этой категории, мое предложение назвали глупостью. Так какие есть альтернативы? Во-первых, для коллективного создания материала вполне хватает функционала текстовых редакторов, у которых есть возможность оставлять удобные комментарии с правками. Гитхаб он для кодеров, далёкому от IT человеку он как микроскоп для забивания гвоздей. Ну сам подумай, какой-нибудь отдел маркетинга вместо наглядного и интуитивно понятного гуглдокс будет что ли друг другу пулл-реквесты слать? Представил себе этот цирк Плюс тут ещё есть нюанс в том, что "старожилы" работают сами по себе, то есть им этот функционал совместной работы вообще не нужен. Во-вторых, абсолютно правильный вопрос насчёт альтернативы. Равняться можно, например, на этот ресурс: https://www.jcouncil.net/ Почему вместо его подобия получилось то, что получилось, вопрос, наверное, риторический и традиционно останется без ответа. Мне интересно, что же они узнали о себе нового? А мне вот, честно говоря, совсем не интересно. Гораздо интересней было бы узнать кто какими переводами сейчас занимается, например. Обсудить переводы каких-то терминов, помочь кому-то или наоборот, попросить помощи с редактурой, банально спросить совета на особо хитровывернутые английские конструкции. Я уже молчу про словарики к произведениям. Вот Летающий Свин перевёл три главы Auric Gods, здорово! Но если я, допустим, завтра про кустов захочу что-то перевести, и мне попадутся термины на английском, то их перевод я банально не смогу нагуглить. Хотя вот раньше поиск по форуму очень здорово помогал. И это только та часть проблем, что просто быстро в голову пришла, верхушка айсберга. |
|
|
25.10.2019, 00:07
Сообщение
#5
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Rainbow Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 5 057 Регистрация: 29.10.2008 Из: Львов Пользователь №: 16 291 Репутация: 3207 |
Но если я, допустим, завтра про кустов захочу что-то перевести, и мне попадутся термины на английском, то их перевод я банально не смогу нагуглить. Хотя вот раньше поиск по форуму очень здорово помогал. И это только та часть проблем, что просто быстро в голову пришла, верхушка айсберга. Есть глоссарий с ваха-терминами, обновляется где-то раз в месяц. Могу поделиться. -------------------- |
|
|
25.10.2019, 00:18
Сообщение
#6
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 992 Регистрация: 07.10.2013 Пользователь №: 38 215 Репутация: 807 |
Есть глоссарий с ваха-терминами, обновляется где-то раз в месяц. Могу поделиться. Но это решит конкретно мою сиюминутную проблему, но не решит её в целом. Кто знает, кто-то, например, категориечски не согласен с переводом термина и использует свой - при обязательном выставлении словарика нагуглятся оба. А потом ещё на огонёк заглянет Строчан и расскажет как перевело издательство Вот уже профит, все варианты публично оговорены и доступны. Опять же, ты скинешь мне, но как быть с остальными переводчиками? А с новичками? Куда им можно прийти банально попросить что-то на перевод и вообще советов более опытных людей, позадавать вопросы? |
|
|
25.10.2019, 01:11
Сообщение
#7
|
||||
Chosen Terminator Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Модератор Сообщений: 3 537 Регистрация: 19.10.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 975 Репутация: 0 |
|
|||
|
||||
25.10.2019, 01:37
Сообщение
#8
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Rainbow Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 5 057 Регистрация: 29.10.2008 Из: Львов Пользователь №: 16 291 Репутация: 3207 |
Но это решит конкретно мою сиюминутную проблему, но не решит её в целом. Кто знает, кто-то, например, категориечски не согласен с переводом термина и использует свой - при обязательном выставлении словарика нагуглятся оба. А потом ещё на огонёк заглянет Строчан и расскажет как перевело издательство Вот уже профит, все варианты публично оговорены и доступны. Опять же, ты скинешь мне, но как быть с остальными переводчиками? А с новичками? Куда им можно прийти банально попросить что-то на перевод и вообще советов более опытных людей, позадавать вопросы? В глоссарии указаны рекомендованные варианты перевода тех или иных терминов. А так переводчику никто не запрещает переводить их так, как ему хочется. Я понимаю, к чему ты ведёшь - нужны темы с раздачей переводов и обсуждением терминов. Вот тема для обсуждения терминов: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=59679 Сообщение отредактировал Летающий Свин - 25.10.2019, 01:41 -------------------- |
|
|
25.10.2019, 03:02
Сообщение
#9
|
|
da bigga 'umie Grand Warlord Раса: Space Orks Армия: Kult of Speed Группа: Отец-основатель Сообщений: 9 540 Регистрация: 10.10.2004 Из: da Orky Hut Пользователь №: 252 Репутация: 1580 |
Во-вторых, абсолютно правильный вопрос насчёт альтернативы. Равняться можно, например, на этот ресурс: https://www.jcouncil.net/ Почему вместо его подобия получилось то, что получилось, вопрос, наверное, риторический и традиционно останется без ответа. Йохохо! На дворе снова 2004 год? Это нечто ужасное же. Выглядит, как какой-нибудь php nuke монструозный. Очень сильно сомневаюсь, что на такое стоит равняться. -------------------- |
|
|
25.10.2019, 11:09
Сообщение
#10
|
|
Novice Группа: Пользователь Сообщений: 47 Регистрация: 26.01.2017 Пользователь №: 51 163 Репутация: 14 |
Вопрос совсем не в тему , но кто-нить может сказать почему фантастика игнорирует электронный формат книг? Из-за того что тогда совсем легко будут пиратить ?
|
|
|
25.10.2019, 11:52
Сообщение
#11
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 619 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1965 |
Во-вторых, абсолютно правильный вопрос насчёт альтернативы. Равняться можно, например, на этот ресурс: https://www.jcouncil.net/ Почему вместо его подобия получилось то, что получилось, вопрос, наверное, риторический и традиционно останется без ответа. А на что именно ты собрался равняться? На то как популярный ресурс убили неадекватным админством из-за чего оттуда свалила большая и активная часть форума? Ты посмотри сколько там сейчас народу? А раньше было, почти как на форджике. К тому же модель сообщества переводчиков там аналогична тому, что до недавнего времени было тут. Только название отличается - Гильдия Архивистов. И споры там точно такие же как тут. Там тоже есть ядро переводчиков, которые уже много лет занимаются переводов РВ. Переводчики квалифицированные, спору нет. Но вот самомнение у них и ЧСВ просто запредельное. Точно также они гнобят новичков, которые стараются переводить книги, в отрыве от великих. Многократно наблюдал, как эти "гуру-переводчики" опускали ниже плинтуса людей, которые тоже пытались заниматься переводом, да так что навсегда отбивали охоту этим заниматься. Единственное что там возможно лучше, так это систематизация переводов и статей. Более структурировано. |
|
|
25.10.2019, 12:16
Сообщение
#12
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 963 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 285 |
Как мне кажется речь шла только об основе на которой выстроен ресурс
-------------------- |
|
|
25.10.2019, 12:22
Сообщение
#13
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 619 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1965 |
|
|
|
25.10.2019, 12:31
Сообщение
#14
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 614 Регистрация: 20.05.2006 Пользователь №: 4 881 Репутация: 135 |
Ого, даже zIBiT высказался.
У меня вопрос, а почему нельзя организовать обсуждение перевода прямо на вике-движке? Зачем ссылка в обсуждении на форум ведет? Мне кажется разумным, что обсуждение самой книги, сюжета и т.д. происходит здесь, а обсуждения перевода на той площадке, где лежит перевод. Ведь книгу кто-то прочел на английском, кто-то на русском, кто-то вообще по спойлерам. Кроме того, согласен с тем, что это бросает "пиратскую тень" на варфорж. Достаточно будет в обсуждении книги упомянуть, что "известно где вышел/начался перевод данной книги". Ссылки слать личкой по запросу. Емнип, когда-то давным давно примерно так работал ресурс Красного Эльфа. Что же касается нео-гильдий, то мне кажется это нормально. Сообщество живет, развивается, делится, отмирает. После кризиса неизбежно было формирование нескольких центров. Теперь вопрос кто из них выживет. Репутацию старой ГП создал монотонный и постоянный труд многих переводчиков, собственно никакого другого пути для "возрождения" не существует. -------------------- Там на неведомых дорожках следы невиданных Зверей.
|
|
|
25.10.2019, 12:58
Сообщение
#15
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
Я полагаю, обсуждение статей закрыто, потому что для создания обсуждения нужно быть зарегистрированным пользователем, а регистрация только по запросу.
Регистрация-же по запросу, полагаю, чтобы нонеймы не плодили статьи не в тему и переводы низкого качества. |
|
|
25.10.2019, 14:11
Сообщение
#16
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 614 Регистрация: 20.05.2006 Пользователь №: 4 881 Репутация: 135 |
Регистрация-же по запросу, полагаю, чтобы нонеймы не плодили статьи не в тему и переводы низкого качества. Можно разные права назначить пользователям, мне кажется. -------------------- Там на неведомых дорожках следы невиданных Зверей.
|
|
|
25.10.2019, 16:14
Сообщение
#17
|
|
da bigga 'umie Grand Warlord Раса: Space Orks Армия: Kult of Speed Группа: Отец-основатель Сообщений: 9 540 Регистрация: 10.10.2004 Из: da Orky Hut Пользователь №: 252 Репутация: 1580 |
У MediaWiki - нет. Все или ничего.
-------------------- |
|
|
25.10.2019, 17:09
Сообщение
#18
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 992 Регистрация: 07.10.2013 Пользователь №: 38 215 Репутация: 807 |
Йохохо! На дворе снова 2004 год? Это нечто ужасное же. Выглядит, как какой-нибудь php nuke монструозный. Очень сильно сомневаюсь, что на такое стоит равняться. Да при чём здесь техническая сторона? Какая разница что там под капотом? Не ну я согласен что дизайн-двигло убогое конечно, спору нет, и я об этом высказывался уже в другой теме. Речь идёт о функционале. Да, так исторически сложилось что там всё сейчас древнющее, но как бы кто мешал ГП реализовать тот же функционал новыми и современными инструментами взяв за основу саму модель?? Нет ну я не говорю прям копировать вообще всё, это глупо конечно, но с точки зрения пользователя там есть всё что нужно. А на что именно ты собрался равняться? На то как популярный ресурс убили неадекватным админством из-за чего оттуда свалила большая и активная часть форума? Ты посмотри сколько там сейчас народу? А раньше было, почти как на форджике. Лол) Вот посмеялся конечно)) Я тебе про функционал и организацию комьюнити а ты мне про то как администрация не осилила))) И да, раньше фордж и конкретно этот раздел были гораздо популярней, если что Единственное что там возможно лучше, так это систематизация переводов и статей. Более структурировано. Вооо, об этом и многом другом и идёт речь. Но никак не об ЧСВ и кто где кого обидел. В общем, всё как обычно, я понял. Хочешь сделать хорошо - делай сам. |
|
|
26.10.2019, 00:32
Сообщение
#19
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
…но как бы кто мешал ГП реализовать тот же функционал новыми и современными инструментами… То есть, использовать веб-сайт на базе системы контроля версий — это слишком сложно для переводчиков, а вот написать свой собственный движок системы управления контентом — это как два пальца? Ок. Сообщение отредактировал grisumbras - 26.10.2019, 00:32 |
|
|
26.10.2019, 04:56
Сообщение
#20
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 992 Регистрация: 07.10.2013 Пользователь №: 38 215 Репутация: 807 |
а вот написать свой собственный движок системы управления контентом — это как два пальца? Ок. Где я такое говорил, что за выдумки? Готовых систем управления контентом - немеряно, на любой вкус и функционал, выбирай любую и пользуйся. Всё работает из коробки и ставится за пять минут. з.ы. насчёт систем контроля версий можно будет продолжать беседу, если покажешь пример сообщества, где ею активно и массово пользуются далёкие от IT люди. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024 - 09:59 |
Написать письмо администратору |