О развитии вики-формата, для наблюдений и соображений Опции

[RedFurioso]

обсуждения нового ведут сюда, на форум.

Обсуждение чего, книги или перевода? Для обсуждения книги уже почти два года есть своя тема. А обсуждать перевод и его качество в бековом разделе как-то странно, ну сделайте тогда другой раздел для обсуждений переводов

[hades_wench]

А обсуждать перевод и его качество в бековом разделе как-то странно, ну сделайте тогда другой раздел для обсуждений переводов

теперь вот один раздел - для книг на любых языках. по мне, стало логичнее: в старой ГП вместо вопросов перевода в обсуждении все равно комментировали сюжет/бек. теперь это все наконец-то в одной корзине.

[Moridin]

В плане систематизации формат вики - просто золото. Аж хронологии в человеческий вид привести захотелось, а я давно на это забил.

[Pictor Jack]

теперь вот один раздел - для книг на любых языках. по мне, стало логичнее: в старой ГП вместо вопросов перевода в обсуждении все равно комментировали сюжет/бек. теперь это все наконец-то в одной корзине.

Это просто настолько разные вещи - обсуждение книги, обсуждение бэка и обсуждение качества перевода, - что в одну корзину оно тупо нескладываемо. Почему при наличии трёх разделов так получилось что "в обсуждении все равно комментировали сюжет/бек" - вопрос, наверное, надо задать администрации? Опять же, я уже писал в другой теме, но повторю мысль - завтра сюда приходит Лобанов, видит ссылки на варез (даром, что они ведут на другой ресурс) и снова выкатывает жалобу. Администрация и этот раздел закроет?

Или ККФ вдруг передумало бороться с плодящими варез любителями? Но тогда зачем раздел ГП было закрывать? Можно же было просто первые посты отредактировать в ноль (запрос к базе пишется за пять минут) и оставить самое ценное - обсуждения, словарики, координацию, вот это вот всё. Где логика?
Ну да, полноценные темы ещё поскрывать, ещё плюс полдня работы, галочки пройти проставить.

Кстати, я не понимаю в чем принципиальная проблема с Вики? Конечно, это инструмент для коллективного создания материала, а не для создания материала одним человеком с возможностью комментирования отдельных кусков. Однако, когда я предложил наиболее популярный инструмент в этой категории, мое предложение назвали глупостью. Так какие есть альтернативы?

Во-первых, для коллективного создания материала вполне хватает функционала текстовых редакторов, у которых есть возможность оставлять удобные комментарии с правками. Гитхаб он для кодеров, далёкому от IT человеку он как микроскоп для забивания гвоздей. Ну сам подумай, какой-нибудь отдел маркетинга вместо наглядного и интуитивно понятного гуглдокс будет что ли друг другу пулл-реквесты слать? Представил себе этот цирк Плюс тут ещё есть нюанс в том, что "старожилы" работают сами по себе, то есть им этот функционал совместной работы вообще не нужен.

Во-вторых, абсолютно правильный вопрос насчёт альтернативы. Равняться можно, например, на этот ресурс: https://www.jcouncil.net/
Почему вместо его подобия получилось то, что получилось, вопрос, наверное, риторический и традиционно останется без ответа.

Мне интересно, что же они узнали о себе нового?

А мне вот, честно говоря, совсем не интересно.
Гораздо интересней было бы узнать кто какими переводами сейчас занимается, например. Обсудить переводы каких-то терминов, помочь кому-то или наоборот, попросить помощи с редактурой, банально спросить совета на особо хитровывернутые английские конструкции. Я уже молчу про словарики к произведениям. Вот Летающий Свин перевёл три главы Auric Gods, здорово! Но если я, допустим, завтра про кустов захочу что-то перевести, и мне попадутся термины на английском, то их перевод я банально не смогу нагуглить. Хотя вот раньше поиск по форуму очень здорово помогал. И это только та часть проблем, что просто быстро в голову пришла, верхушка айсберга.

[Летающий Свин]

Но если я, допустим, завтра про кустов захочу что-то перевести, и мне попадутся термины на английском, то их перевод я банально не смогу нагуглить. Хотя вот раньше поиск по форуму очень здорово помогал. И это только та часть проблем, что просто быстро в голову пришла, верхушка айсберга.

Есть глоссарий с ваха-терминами, обновляется где-то раз в месяц. Могу поделиться.

[Pictor Jack]

Есть глоссарий с ваха-терминами, обновляется где-то раз в месяц. Могу поделиться.

Но это решит конкретно мою сиюминутную проблему, но не решит её в целом. Кто знает, кто-то, например, категориечски не согласен с переводом термина и использует свой - при обязательном выставлении словарика нагуглятся оба. А потом ещё на огонёк заглянет Строчан и расскажет как перевело издательство Вот уже профит, все варианты публично оговорены и доступны.
Опять же, ты скинешь мне, но как быть с остальными переводчиками? А с новичками? Куда им можно прийти банально попросить что-то на перевод и вообще советов более опытных людей, позадавать вопросы?

[hades_wench]

i

Уведомление: перенос сообщений из обсуждения "Рабов".

[Летающий Свин]

Но это решит конкретно мою сиюминутную проблему, но не решит её в целом. Кто знает, кто-то, например, категориечски не согласен с переводом термина и использует свой - при обязательном выставлении словарика нагуглятся оба. А потом ещё на огонёк заглянет Строчан и расскажет как перевело издательство Вот уже профит, все варианты публично оговорены и доступны.
Опять же, ты скинешь мне, но как быть с остальными переводчиками? А с новичками? Куда им можно прийти банально попросить что-то на перевод и вообще советов более опытных людей, позадавать вопросы?

В глоссарии указаны рекомендованные варианты перевода тех или иных терминов. А так переводчику никто не запрещает переводить их так, как ему хочется.

Я понимаю, к чему ты ведёшь - нужны темы с раздачей переводов и обсуждением терминов. Вот тема для обсуждения терминов:

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=59679

Сообщение отредактировал Летающий Свин - 25.10.2019, 01:41

[da zIBiT]

Во-вторых, абсолютно правильный вопрос насчёт альтернативы. Равняться можно, например, на этот ресурс: https://www.jcouncil.net/
Почему вместо его подобия получилось то, что получилось, вопрос, наверное, риторический и традиционно останется без ответа.

Йохохо! На дворе снова 2004 год?

Это нечто ужасное же. Выглядит, как какой-нибудь php nuke монструозный.

Очень сильно сомневаюсь, что на такое стоит равняться.

[nikof135]

Вопрос совсем не в тему , но кто-нить может сказать почему фантастика игнорирует электронный формат книг? Из-за того что тогда совсем легко будут пиратить ?

[Дарт Зеддикус]

Во-вторых, абсолютно правильный вопрос насчёт альтернативы. Равняться можно, например, на этот ресурс: https://www.jcouncil.net/
Почему вместо его подобия получилось то, что получилось, вопрос, наверное, риторический и традиционно останется без ответа.

А на что именно ты собрался равняться? На то как популярный ресурс убили неадекватным админством из-за чего оттуда свалила большая и активная часть форума? Ты посмотри сколько там сейчас народу? А раньше было, почти как на форджике.
К тому же модель сообщества переводчиков там аналогична тому, что до недавнего времени было тут. Только название отличается - Гильдия Архивистов. И споры там точно такие же как тут. Там тоже есть ядро переводчиков, которые уже много лет занимаются переводов РВ. Переводчики квалифицированные, спору нет. Но вот самомнение у них и ЧСВ просто запредельное. Точно также они гнобят новичков, которые стараются переводить книги, в отрыве от великих. Многократно наблюдал, как эти "гуру-переводчики" опускали ниже плинтуса людей, которые тоже пытались заниматься переводом, да так что навсегда отбивали охоту этим заниматься.
Единственное что там возможно лучше, так это систематизация переводов и статей. Более структурировано.

[Expert_Bob]

Как мне кажется речь шла только об основе на которой выстроен ресурс

[Дарт Зеддикус]

Как мне кажется речь шла только об основе на которой выстроен ресурс

Так основа же точно такая же. Просто слегка дизайн сменили.

[Cypher]

Ого, даже zIBiT высказался.


У меня вопрос, а почему нельзя организовать обсуждение перевода прямо на вике-движке? Зачем ссылка в обсуждении на форум ведет?

Мне кажется разумным, что обсуждение самой книги, сюжета и т.д. происходит здесь, а обсуждения перевода на той площадке, где лежит перевод. Ведь книгу кто-то прочел на английском, кто-то на русском, кто-то вообще по спойлерам. Кроме того, согласен с тем, что это бросает "пиратскую тень" на варфорж. Достаточно будет в обсуждении книги упомянуть, что "известно где вышел/начался перевод данной книги". Ссылки слать личкой по запросу. Емнип, когда-то давным давно примерно так работал ресурс Красного Эльфа.

Что же касается нео-гильдий, то мне кажется это нормально. Сообщество живет, развивается, делится, отмирает. После кризиса неизбежно было формирование нескольких центров. Теперь вопрос кто из них выживет. Репутацию старой ГП создал монотонный и постоянный труд многих переводчиков, собственно никакого другого пути для "возрождения" не существует.

[grisumbras]

Я полагаю, обсуждение статей закрыто, потому что для создания обсуждения нужно быть зарегистрированным пользователем, а регистрация только по запросу.
Регистрация-же по запросу, полагаю, чтобы нонеймы не плодили статьи не в тему и переводы низкого качества.

[Cypher]

Регистрация-же по запросу, полагаю, чтобы нонеймы не плодили статьи не в тему и переводы низкого качества.

Можно разные права назначить пользователям, мне кажется.

[da zIBiT]

У MediaWiki - нет. Все или ничего.

[Pictor Jack]

Йохохо! На дворе снова 2004 год?
Это нечто ужасное же. Выглядит, как какой-нибудь php nuke монструозный.
Очень сильно сомневаюсь, что на такое стоит равняться.

Да при чём здесь техническая сторона? Какая разница что там под капотом? Не ну я согласен что дизайн-двигло убогое конечно, спору нет, и я об этом высказывался уже в другой теме.
Речь идёт о функционале. Да, так исторически сложилось что там всё сейчас древнющее, но как бы кто мешал ГП реализовать тот же функционал новыми и современными инструментами взяв за основу саму модель??
Нет ну я не говорю прям копировать вообще всё, это глупо конечно, но с точки зрения пользователя там есть всё что нужно.

А на что именно ты собрался равняться? На то как популярный ресурс убили неадекватным админством из-за чего оттуда свалила большая и активная часть форума? Ты посмотри сколько там сейчас народу? А раньше было, почти как на форджике.

Лол) Вот посмеялся конечно)) Я тебе про функционал и организацию комьюнити а ты мне про то как администрация не осилила)))
И да, раньше фордж и конкретно этот раздел были гораздо популярней, если что

Единственное что там возможно лучше, так это систематизация переводов и статей. Более структурировано.

Вооо, об этом и многом другом и идёт речь. Но никак не об ЧСВ и кто где кого обидел.

В общем, всё как обычно, я понял. Хочешь сделать хорошо - делай сам.

[grisumbras]

…но как бы кто мешал ГП реализовать тот же функционал новыми и современными инструментами…

То есть, использовать веб-сайт на базе системы контроля версий — это слишком сложно для переводчиков, а вот написать свой собственный движок системы управления контентом — это как два пальца? Ок.

Сообщение отредактировал grisumbras - 26.10.2019, 00:32

[Pictor Jack]

а вот написать свой собственный движок системы управления контентом — это как два пальца? Ок.

Где я такое говорил, что за выдумки?
Готовых систем управления контентом - немеряно, на любой вкус и функционал, выбирай любую и пользуйся. Всё работает из коробки и ставится за пять минут.
з.ы. насчёт систем контроля версий можно будет продолжать беседу, если покажешь пример сообщества, где ею активно и массово пользуются далёкие от IT люди.