WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
(OFF) ETC рестрикты, давайте порассуждаем
klp
сообщение 18.08.2013, 19:46
Сообщение #1


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 484
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   728  


всем известен финальный драфт этого года и результативность армий. Хотя по последним данным, в таблице много ошибок, в целом фавориты известны, аутсайдеры тоже. Давайте порассуждаем о том, какими должны быть ограничения ЕТС, чтобы дальше жить стало лучше, жить стало веселее. Все-таки кто-то от наших принимает участие в обсуждении ТАМ, может какие идеи покажутся актуальными, а через это они попадут на обсуждение следующих драфтов.

на мой взгляд, основной проблемой существующих рестриктов является то, что они сводятся к разделению комбинаций и ослаблению игровых механик. Например дарковские рестрикты иллюстрируют такой подход:

"рестрикты смотри, если забыл их ты, юный падаван"
Цитата
Dark Elves (2400pts)
• Repeater Crossbows (excluding chariots & characters) in the army, max 35.
• Harpies, Flying characters, Rending stars, max 2 of each.
• Dark rider units, max 3.
• Shades models, max 20.
• Pendant cannot be worn by a Dreadlord or models with Crown of command.
• Pendant of Khaeleth/Crown of command/Cauldron of Blood/Hydra, max 2 in total.
• Sacrificial dagger/mage lord, max 2 in total.


в примере все очевидно и понятно. Во первых разделяем комбу: пендант нельзя с короной. Во вторых ослабляем механики: если нож, то один маг. Если репитеры то 35.

Это в целом хорошо, но это ни как не влияет на те юниты и модели, которые не играют в текущих ограничениях. Рестрикты меняются, а ведьмы и стража стоят на полках уже довольно давно.

Я думаю, что должны быть "спонсирующие" рестрикты, суть которых заключается в том, что ты получаешь немножко павера, если готов взять в ростер немножко непавера smile.gif

Ну например, опять ушастые. У них сейчас есть вот что:
Цитата
• Book of Hoeth counts as 2 power dice and 1 dispel dice.
• Banner of World Dragon counts as 1 dispel dice.

Мы можем "спонсировать" игрока за эльфов на идею "ослабить" свой ростер, дав ему взамен более мягкие рестрикты. Меняем павер на непавер smile.gif Например так:
Цитата
• Book of Hoeth counts as 1 power dice and 1 dispel dice. Book of Hoeth counts as 2 power dice and 2 dispel dice, if your army roster contains a Banner of World Dragon.

или например, вот:
Цитата
Frostheart Phoenixes, max 1

этот рестрикт мог бы выглядеть например так:
Цитата
Frostheart Phoenixes, max 1, unles your army roster contains at less 2 Lothern Skycutter


я ни в коем случае не имею ввиду, что это хорошие примеры или руководства к действию. Я просто иллюстрирую ход мыслей.

Идеи, предложения... smile.gif

Сообщение отредактировал klp - 18.08.2013, 19:47
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 18.08.2013, 19:55
Сообщение #2


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 343
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   784  


Цитата(klp @ 18.08.2013, 20:46) *
Идеи, предложения... smile.gif

Идея - ждать новый драфт в январе.
Предложение - играть в анлим.


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
olkiar
сообщение 18.08.2013, 19:59
Сообщение #3


Eternal Guard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 331
Регистрация: 04.05.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 4 781



Репутация:   601  


подход забавный, но обреченный. в условиях спортхамера всегда будут наиболее сыгодные отряды и их сочетания. введя некий набор баланса ты в лучшем случаи добавишь один два недоиграющих юнита в композицию и не изменешь ничего в целом. расписывать можно долго, но в целом идея не сработает.


--------------------
в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 18.08.2013, 20:21
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 484
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   728  


отличная логика. Ее можно использовать например так:
- давайте сделаем <вставить любые> рестрикты
- не, не прокатит, потому что... <а дальше идет вот эта вот длинная цитата про бзхднсть из предыдущего поста>
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 18.08.2013, 20:38
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 484
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   728  


Цитата
Предложение - играть в анлим


нет, не разрушай мой скромный уютный мирок... хотя, нет, разрушай! ОККАМА на ста кубах!!! Давно не катал ни кого 20-0... smile.gif

Сообщение отредактировал klp - 18.08.2013, 20:39
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 18.08.2013, 20:40
Сообщение #6


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1874  


Истерика.

Ты предлагаешь экономические методы, запрещающие трахать маленьких девочек. Но такие методы не работают, проверено, только уголовные. Да, еще можно не трахать маленьких девочек, но это подавляющему большинству игроков банально не придет в голову. Чужд им такой подход.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 18.08.2013, 20:42
Сообщение #7


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 343
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   784  


Цитата(klp @ 18.08.2013, 21:38) *
ОККАМА на ста кубах!!!

Если ты мне расскажешь, как можно сделать бритву оккамы на 100 кубах, я, честно, попрошу включить мне плюсомет и заплюсую тебя - ай промис!


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 18.08.2013, 20:53
Сообщение #8


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 484
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   728  


чисто теоретически, на формат овер 666666 очков столько кубов могут наченелить наши маги... smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 18.08.2013, 21:11
Сообщение #9


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 343
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   784  


Цитата(klp @ 18.08.2013, 21:53) *
чисто теоретически, на формат овер 666666 очков столько кубов могут наченелить наши маги... smile.gif

Мммм - как интрересно, а стр.30 РБ ничем не смущает?
Мысль в том, что перед придумыванием "рестриктов" было бы айс "выучить правила".


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 18.08.2013, 22:58
Сообщение #10


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 722
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1900  


Да... На 12 кубах окамма это вам не на 100...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 18.08.2013, 23:22
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 484
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   728  


Цитата
Мысль в том, что перед придумыванием "рестриктов" было бы айс "выучить правила".


за что люблю этот форум, так это за доброе, взаимновежливое и уважительное общение между его посетителями... тут тебе и подколки по правилам в шутливой форме, и дружеский пересрач на тему "кто что выиграл и кто кому теперь друг", в общем настоящий конструктив и радость... а еще тут особенно ценят и понимают юмор.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 19.08.2013, 08:31
Сообщение #12


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 610
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   353  


Цитата(klp @ 18.08.2013, 21:38) *
нет, не разрушай мой скромный уютный мирок... хотя, нет, разрушай! ОККАМА на ста кубах!!! Давно не катал ни кого 20-0... smile.gif

ну скастишь ты ее? получишь двеллеры, яму, солнце, 13-й на стольких же
в соседней теме про етц уже написали на 4000+


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr Carloff
сообщение 19.08.2013, 08:40
Сообщение #13


Elector Count
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand County of Stirland
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 695
Регистрация: 23.05.2006
Из: Леса
Пользователь №: 4 897



Репутация:   1383  


Цитата(klp @ 19.08.2013, 00:22) *
за что люблю этот форум, так это за доброе, взаимновежливое и уважительное общение между его посетителями... тут тебе и подколки по правилам в шутливой форме, и дружеский пересрач на тему "кто что выиграл и кто кому теперь друг", в общем настоящий конструктив и радость... а еще тут особенно ценят и понимают юмор.

Т.е. ты мазохист?


--------------------
- Воооон, тот парень, с дудкой и знаменем - он чемпион. (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
anglais
сообщение 20.08.2013, 17:34
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 8 971
Регистрация: 21.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 176

Первое местоПервое место



Репутация:   909  


плохо то, что есть миллиард не работающих ограничений и ложных выборов, при этом игра довольна далека от рулбука.
очень плохо то, что она медленно меняется, что позволяет прийти к оптимальному листу и дальше не парить себя коллекционированием.
очень плохо то, что листы открытые и известные всем, потому что вместо придумывания нового можно просто взять лист и играть им.
про все про это довольно много писали на етц форуме, отдельно очень хорошо и по делу высказались поляки - по моему, это были Фурион и Кудлатый.

следствия простые
- сделать минимум играющих ограничений, которые режут дубли и прочие эффекты синергии, но оставляют каждой книжке уникальность и возможность выбора из нескольких рабочих тактик
- делать ротацию как в мтг каждый год, придумывая новую компу. по возможности, совсем новую. или просто менять размер ростеров.
- забить на читеров и сделать закрытые листы, которые проверяются оргами и не появляются в интернетах до турнира. для читеров ввести работающие ворны, все равно оно уже почти спорт, пусть будут драконовские штрафы.

это мой вариант утопии. подразумевает очень-очень увлеченных людей в оргкомитете.


--------------------
We are drinking club with a serious gaming problem(с)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. Al Capone
"What language uses the same word for mercy and madness?"
"Dark elfin." Glen Cook
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 21.08.2013, 01:07
Сообщение #15


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 484
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   728  


Цитата
- делать ротацию как в мтг каждый год, придумывая новую компу. по возможности, совсем новую. или просто менять размер ростеров


с мтг не самый удачный пример. Вся мтг-шная турнирная система находится в руках визардов, и они ее без всяких зазрений совести используют в целях извлечения прибыли из своего продукта. Надо повысить продажи? Окей, мы ликвидируем старый экстендед и вместо него организуем формат винтаж. Не нравится что в рейтинге топы занимают игроки-профессионалы, которым плевать на продажи? Окей, теперь сделаем новый рейтинг, смысл которого в том, что тот кто больше играет силедов и драфтов (читай - покупает продукции WotC), тот и растет. Вся система ротации главных мтгшных форматов - стандарта и лимитед, направлена на то, что бы игроки как можно больше покупали актуальные сеты. Вся система построена таким образом, что как только рынок насыщается и интерес к актуальному сету падает, выходит новый сет и формат ротируется.

Етц и другие подобные системы, славая яйцам, - представляют из себя независимые от производителя сообщества людей, которые просто хотят играть в свой вариант вархаммера. С точки зрения гв, етц - это своего рода фанфикшен, группа увлеченных, мнение которой невозможно игнорировать, но, в конечном итоге, не не относящаяяся к большинству клиентов гв. Поэтому мтгшная система ротации, даже если бы технически она и была бы возможна, работать в етц не будет, потому что цель етц - не продажи, а удовлетворение интереса етцшного комьюнити.
Цитата
- забить на читеров и сделать закрытые листы, которые проверяются оргами и не появляются в интернетах до турнира. для читеров ввести работающие ворны, все равно оно уже почти спорт, пусть будут драконовские штрафы


закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_John Silver_*
сообщение 21.08.2013, 04:03
Сообщение #16





Гости






    


Цитата(klp @ 21.08.2013, 05:07) *
...
закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера.

Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее wink.gifsmile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Yawgmoth
сообщение 21.08.2013, 06:33
Сообщение #17


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 426
Регистрация: 12.05.2004
Из: Moscow region
Пользователь №: 108



Репутация:   367  


Цитата(John Silver @ 21.08.2013, 05:03) *
Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее wink.gifsmile.gif

в прошлом году на варгеймсконе делали сайд ивент такого рода - вывесили за полгода ростер, предложили желающим его собрать в моделях и поучаствовать. человек 30-40 набралось, из 150 участников основного мероприятия.
в результате, говорят, скучно оно вышло. и в этом году решили не повторять.


--------------------
We are drinking club with a serious gaming problem

три секунды перерыва литья круга
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 21.08.2013, 07:39
Сообщение #18


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 343
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   784  


Как ни странно, выигрывают ростеры, которые способны удивить оппонента - вызвать батхерт от того, что оппонент не понимает как и что с ним делают. Если ростер выстрелит, то орг комми сразу же закрывает эту возможность (ну как сразу - через полгода после ЕТЦ). Конечно же, есть надежные ростеры, которые уже показали свою результативность - проблема в том, что через N игр комьюнити прекрасно знает что и как с ними делать, поэтому война архетипов выглядит комично (счет уже известен). Часть сообщества все еще генерирует идеи и необычные (отличные от архетипа) ростеры, суть и значение которых многим не понятны.
PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным.


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 21.08.2013, 07:40
Сообщение #19


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 886
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1474  


Цитата(benge @ 21.08.2013, 08:39) *
PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным.

Немцев боятся. А ну как у них не только три тренера, а еще и разведка с контр-разведкой присутствует? biggrin.gif

А вообще да, все эти шпионские страсти печалят

Сообщение отредактировал DarthM - 21.08.2013, 07:40


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr Carloff
сообщение 21.08.2013, 07:44
Сообщение #20


Elector Count
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand County of Stirland
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 695
Регистрация: 23.05.2006
Из: Леса
Пользователь №: 4 897



Репутация:   1383  


Цитата(DarthM @ 21.08.2013, 08:40) *
Немцев боятся. А ну как у них не только три тренера, а еще и разведка с контр-разведкой присутствует? biggrin.gif

А вообще да, все эти шпионские страсти печалят

Лучшая разведка это та, про которую даже никто и не знает. wink.gif


--------------------
- Воооон, тот парень, с дудкой и знаменем - он чемпион. (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.08.2019 - 07:31