[Eldar][2000], По традиции пешие Опции

[Locke]

Есличо, у ФВ есть интересные альтернативные варианты сборки эльдариона, в т.ч. с аспектами в качестве корной формации.
Но это если просто охота поиграть пешими эльфами - в спортхаммер такое не пустят, ибо пауки в коре это уже слишком.

[koresh1982]

По поводу американского ростера.
Он хоть и пеший, но совсем про другое имхо.
Сильно меньше магии, не нужные эвенджеры, зачем то закачены по полной д-кэноны, ХнР нет вообще.

В моем ростере рукопашка служит для сковывания противника а не нанесения основного дамага.
Дамаг с шурикенкатапульт на много эффективнее.

" Присты сестер дают зилот (реролл ту хит) + автоматические рероллы на ту вунд и сейвов. Это все под Азраилом (4++ и ФНП) и кучей обмаза с конклава либров + ХнР от Селестины/Самаэля. " сколько стоит этот боинг? чтобы понимать соотношение очков в варианте выходи на честный бой ты я и моя армия.

[Ph@ntom]

" Присты сестер дают зилот (реролл ту хит) + автоматические рероллы на ту вунд и сейвов. Это все под Азраилом (4++ и ФНП) и кучей обмаза с конклава либров + ХнР от Селестины/Самаэля. " сколько стоит этот боинг? чтобы понимать соотношение очков в варианте выходи на честный бой ты я и моя армия.

1850 - 2х55 (скауты) - 60 (сестры) = 1680 +/- 50 птс

[koresh1982]

1850 - 2х55 (скауты) - 60 (сестры) = 1680 +/- 50 птс

) я так и подозревал размотать 1700 очков пятном стоимостью 215+170 думаю не реально.
Здесь уже боинг против всего моего ростера.

Все равно интересно. огромная дорогущая шайка лейка

[Paspartu]

Сильно меньше магии, не нужные эвенджеры, зачем то закачены по полной д-кэноны, ХнР нет вообще.

Авенджеры -это катапульты на 18 дюймов, рерол лидака, 5 бс! - и ассолт 3 раз за игру. 4 армор в конце концов. В 90 процентов случаев из 20 стражников стрелять будут только 10-остальные не дотянуться. Проблема "тяжелых" стражников в том, что для работы им нужна магия, а они одновременно через чур дороги и их мало в отряде чтоб делать из ни конскриптов, а если что-то пошло не так уходят сразу всей 20-ой. Я по крайней мере именно с такими проблемами столкнулся. Когда отрядов много, магия тоже уже не так интересна- не надо молиться на инвиз.

https://www.frontlinegaming.org/2016/06/16/...-of-war-1-2016/ фулл лейт репорт с австралийского евента у данного парня адавое МСЮ на 5-х разнообразных аспектов- от баньшей до риперов. Тут другая крайность.

[koresh1982]

2 Paspartu

"Авенджеры -это катапульты на 18 дюймов...." гварды прежде всего дешевле, + наличие антитанка, батл фокус + 6 флит лечат что не все будут доставать 24 дюйма рабочая дистанция, гварды стоят 6 дюймов в глубину, т .е между Вами 18 дюймов, если противник стоит дальше тебе этот отряд не угрожает чарджем.

"В 90 процентов случаев из 20 стражников стрелять будут только 10-остальные не дотянуться." - см. выше

"Проблема "тяжелых" стражников в том, что для работы им нужна магия, а они одновременно через чур дороги и их мало в отряде чтоб делать из ни конскриптов"
- не понял про что ты здесь.

"если что-то пошло не так уходят сразу всей 20-ой." в этом и суть и сложность игры чтобы не шло и не уходили + фарсиры дают всем пятнам 10 лд.

"Когда отрядов много, магия тоже уже не так интересна- не надо молиться на инвиз. " - это применимо для ростера с 6 отрядами байков, 2-3 отряда пауков и т. д. У этого ростера философия другая.

отчет на работе не открывается, опять же элитные армии пока не очень интересно. Задача поиграть гвардотой с супортом.

[Paspartu]

2 Paspartu

- не понял про что ты здесь.

Я имел в виде что их только 20 в отряде и стоят они по 9 очков за модель. Т.е накачивать их героями и бафами- это не так эффективно как тех же призывников. Маленьким зубастым отрядом мне кажется они лучше играют.

[koresh1982]

Я имел в виде что их только 20 в отряде и стоят они по 9 очков за модель. Т.е накачивать их героями и бафами- это не так эффективно как тех же призывников. Маленьким зубастым отрядом мне кажется они лучше играют.

мое мнение что маленьким отрядом они ни чего ни кому не сделают.
Стоит вопрос нужно ли 3 полных пятна или достатосно 2 полных и 1 из 10 лиц. Это только можно понять эмпирическим путем.

"призывников" - это врейты? они мне не нравятся ни в каком соусе, только 6 тафа, а так не по жить не поубивать.

Чем мне всегда нравились массовые армии получаешь 10 вундов условно от хэви болтера.

если это байки 3 трупа * 27= 81 очко
если гварды 5+ кавер (для этого и магия не нужна) 6 трупов * 9 =54 очка
если прикинуть потерю силы отряда то для байков это будет 50% а для пятна только 25%.

Успех гвардов мне и видеться в экономичности + потенциале стрельбы.
например
6 байков со скатерами по 6 т и 3+ сейву. 16 попало 8 пробило 2,7 вунды
18 гвардов на эту же стоймость по 6т и 3+ сейву. 24 попало 4 вунды с АП1

Весь вопрос как реализовать этот потенциал. это самое трудное но и интересное.

Сообщение отредактировал koresh1982 - 09.08.2016, 18:04

[Тюрьминатор]

Чем мне всегда нравились массовые армии получаешь 10 вундов условно от хэви болтера.

Масштабы изменились. Там, где раньше было 10 вунд с хб, сейчас примерно 15 с ап2.
Если это боинги - то либо невыносимое число вунд (волки), либо 2++ с рероллом (демоны), либо огромное омагичивание (драйгобомба). Еще и промежуточные варианты здесь же есть, типа лютого обмаза магией + убойной точечной стрельбы + практически полной непробиваемости в хтх, ну, кроме стомп.
Если мсу от тактики - то это ведро отрядов, увешанных оружием как новогодние елки. Да еще и либо с превосходящей дистанцией и мобильностью (ушастые и демоны на инкурсиях), либо все упрятано в танки и закрыто броней (рота).
Если остальное - то это стада летающих тиранов, рыцари-ренегаты с 5-6 гатлингами, тау с огромной кучей разнокалиберных роботов и тд и тп. И даже пеший конвок, в который ты либо сначала постучался в дикий кавер, либо потом в хтх огреб автохитов с4 по 10й ине или дропрота на скайхаммере с 60 выстрелами с ап2 только с хэвисаппорта и чарджем из дипстрайка.

Сообщение отредактировал Wardroth - 09.08.2016, 18:24

[Angrily]

покажи, что мы сильны не только байкопаукоевоконсилами!)

Но в этом ростере половина же перечисленного есть.

[Paspartu]

"призывников" - это врейты? они мне не нравятся ни в каком соусе, только 6 тафа, а так не по жить не поубивать.

Я имел в виду призывников ИГ, которых может быть 50+ в отряде и туда выгодно ставить героев и усиливать магией и набором спецправил.

[frei]

Успех гвардов мне и видеться в экономичности + потенциале стрельбы.
например

Проблема гвардов в том, что они очень сильно уступают топовым юнитам в мобильности (байки,пауки) и при этом и стреляют хуже, и в поддержке нуждаются.
Я пробовал "паверный" по сравнению с этим пеший вариант эльдар на МСУ: три пачки голых штурмгардров, необходимые саппорты по хосту, а дальше врейснайт и во все поля мелкие отряды пауков, авенжеров, риперов. Чтобы по максимуму использовать бонус детача на бег и батлфокус и бонусы аспект хоста на мораль.

[Largool]

Кореш, ты никак ехать на турнир собрался?

[koresh1982]

2 Wardroth

"сейчас примерно 15 с ап2" - 5+ каверу пофиг какой АП))
"невыносимое число вунд (волки), либо 2++ с рероллом (демоны)" - считаю играть сложно но можно
"либо огромное омагичивание (драйгобомба)" - если упрощая при средней игре боинг убивает 5 отрядов за игру, можно попробовать уменьшить это кол-во сильно повысив эффективность боинга в игре.

"лютого обмаза магией + убойной точечной стрельбы + практически полной непробиваемости в хтх, ну, кроме стомп." - опять же убойной стредьбы не боюсь 5 кавру пофиг

"ушастые и демоны на инкурсиях), либо все упрятано в танки и закрыто броней (рота)" - тут надо курить имхо не автослив
"это стада летающих тиранов, рыцари-ренегаты с 5-6 гатлингами, тау с огромной кучей разнокалиберных роботов и тд и тп. И даже пеший конвок, в который ты либо сначала постучался в дикий кавер, либо потом в хтх огреб автохитов с4 по 10й ине или дропрота на скайхаммере с 60 выстрелами с ап2 только с хэвисаппорта и чарджем из дипстрайка. " - спасибо за ценные замечания. моя идея сложная наверо но потенциал я вижу с каждым из этих ростеров можно играть. + на моей стороне недооценка ну кто боится 60 ушастых гвардов)))

2 Angrily
да уж без этой святой троицы сложно вообще обойтись но все-таки в ростере не 50 байков.

2 Paspartu
50+ или 3*20 в принципе не большая разница

2 frei
я так понял опыт не удачный. повторюсь ставка сделана на блэйд шторм, про эвенджеров уже писал.
считаю эфективными аспектами только хоков, пауков и риперы с оговорками

"Проблема гвардов в том, что они очень сильно уступают топовым юнитам в мобильности (байки,пауки)" попробую поспорить байк 12 мув +2д6=19, паук 6+6+2д6=19, ударый отряд гвардов 6+9=15 (имхо не существенно, при условии рандома)

"при этом и стреляют хуже" - это точно не так, выше писал сравнения по 6 тафе байков и гвардов на одинаковую стоймость гварды лучше. если тафа ниже или сейв то еще лучше (все расчеты в вакуме). там же говорил что игра байками более комфортная

2 Largool - в этом году нет а там кто его знает

Сообщение отредактировал koresh1982 - 10.08.2016, 01:17

[Angrily]

да уж без этой святой троицы сложно вообще обойтись но все-таки в ростере не 50 байков.

50 байков никто и не берёт обычно. Но это детали.
Я лучше задам такой вопрос: какова цель данного ростера? Турниры? Фан? Мета?

[Тюрьминатор]

Какой-такой кавер? Все приведенные выше примеры либо и так имеют вшитый игнор кавера, либо вваливают такое количество стрельбы, что там спокойно хватит при фокусе убить полное "ударное" пятно с индепами до кучи вне инвиза, либо имеют способы легко раздать -1/-2 к каверу оппонента, либо могут достаточно стабильно находить касты с игнором кавера.

З.ы. Эльдарские байки, в отличие от гвардов, могут стабильно уничтожать технику. Здесь в ростере достаточно грохнуть большую пачку и 2 шагалки, после чего чего та же рота может просто безнаказанно сидеть в машинках и скорить точки направо и налево, убивая все вокруг. Ну если конечно не кидать Евой со стрельбы по 6 6 каждый ход в каждый танк.)

[koresh1982]

2 Angrily

все вместе в таком порядке
мета, фан, в перспективе турнир.
Если ехать надо какое-то оригинальное кун-фу везти с банальщиное ехать нет смысла

2 Wardroth
"убить полное "ударное" пятно с индепами до кучи вне инвиза" я уже писал без инвиза здесь тяжко спорить не буду. Исходим из того что индепы в "ударном" пятне с инвизом. Ну и я все таки исхожу из того что если что-то опонент будет у меня забирать значит и я буду забирать что-то. надеюсь ))
пешие гварды всегда играли с потерями. от 80 моделй может остаться 3-4 но и победа при этом может быть одержана.

[Frees]

Я водил виндрайдер хост по минималке 3*3 скаттербайка, вайпер с шнурками, варлок, фарсир как кор и набивал аспект хостами все остальное. 3 риппера, 3 риппера, 5 пауков+5 даеров, 5 драконов, 6 хоков+ 3 спира, 5 скорпов, 5 скорпов+ архонт с порталом и 5 кабалитов+ Аватар.
Интересно этим играть? безусловно. Паверно ли? совсем нет. Ну я мог орков погонять разве что.

[frei]

я так понял опыт не удачный. повторюсь ставка сделана на блэйд шторм, про эвенджеров уже писал.
считаю эфективными аспектами только хоков, пауков и риперы с оговорками

Всего 2 игры против маров с результатами 50/50 - не репрезентативно, но руки кривые помимо прочего для такого, мары-то стандартом играли, а я впервые подобным, так что не репрезентативно вдвойне. Просто делюсь теоретическими выкладками, опытом поделиться не могу и сам с удовольствием заслушаю Ваш опыт после тестов!

ударый отряд гвардов 6+9=15 (имхо не существенно, при условии рандома)

Формально да, но тут стоит понимать, что отбежать на батлфокусе и отпрыгнуть байками или трасмувом это более эффективно - забежать за лосблок зачастую не выйдет, а перепрыгнуть его и спрятаться гораздо проще, в этом я и подразумеваю большую мобильность.
В целом идею понял, в том числе пересмотрел свои предпочтения в сторону именно штормгвардов. Но нужны тесты.

[frei]

Я водил виндрайдер хост по минималке 3*3 скаттербайка, вайпер с шнурками, варлок, фарсир как кор и набивал аспект хостами все остальное. 3 риппера, 3 риппера, 5 пауков+5 даеров, 5 драконов, 6 хоков+ 3 спира, 5 скорпов, 5 скорпов+ архонт с порталом и 5 кабалитов+ Аватар.
Интересно этим играть? безусловно. Паверно ли? совсем нет. Ну я мог орков погонять разве что.

Если убрать однозначно бесполезные аспекты (спиры, скорпы) и взять больше пауков, а так же добавить врейснайта - вполне себе ничего выходит.
И кстати, вот правильно, что в МСУ "как бы пеших" эльдар неплохо заходит КАД ДЭ - там сслиты, там прекрасные, дешевые как говно кабалиты с ОС и паверфромпейн, там тройки гротесков наконец.