Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы портала WARFORGE _ Все о вселенной Warhammer 40,000 _ Примархи
Автор: samurai_klim 08.03.2011, 21:00
Спасибо Дамнэду, Йорику, Дарогу, Сову и всем остальным за инфу!
"Император"
Император — достоверно известно, что он не мертв. На это указывает несколько событий:
1. перед Осадой Вракса (после восхождения на Трон) состоялся разговор с лордом-инквизитором Ордо Маллеус Гектором Рексом, которому после этого события был присвоен титул Аудитории Император («Внимавший Императору»);
2. в цикле «Восхождение зверя» эльдарка пройдя через паутину и выйдя через другой выход на Терру офигивает от ощущаемой психической мощи Императора;
3. в новом беке Gathering storm (Rise of Primarch) проснувшийся примарх Ультрадесанта – Робаут Гиллиман также удостаивается аудиенции Императора;
4. хоть хаоситы и обзывают Императора "Трупом на Троне" и т.д. в книге Коготь Гора Аббадон поручает легионеру Тысячи Сынов – Искандару Хайону передать сообщение лично Императору (глядя в его пустые глазницы) о том, что его падшие ангелы возвращаются домой. Возможно это уловка для возможности выполнить иную задачу, но все же;
Родился 8к лет до нашей эры (через год после суицида шаманов) на территории современной Турции.
Достоверно неизвестна истинная внешность Императора, и каждый видит его таким, каким хочет чтобы его видели Император. Воины Личной стражи Адептус Кустодес считаю что им позволено видеть истинное лицо Императора, так как все видят его одинаково, но по гарантий, что им не дано одно видение на всех нет никаких.
По последнему бэку - один из Вечных, самый мощный и сильный. Магнус знал его настоящее имя. Кроме того, жестоко кинул четверку на одной планете (а именно - Молехе, книга "Мстящий дух"), за что те обиделись страшно на него и в кои-то веки объединились.
Во время Ереси его главной целью стало сражение в паутине с ордами демонов которые хлынули через брешь, которую пробил Магнус пытаясь донести до Императора известия о предательстве Гора.
Основные события во время Ереси:
- Сражение за паутину (попытка зачистить зону и заделать брешь)
- Сражение с Гором на борту его флагмана
После сражения с Гором отдал приказ, согласно которому был доставлен в тронный зал и подключен к Золотому Трону. Подробности о последующем его существовании и делах которыми он занимался нет. Сыновей за сыновей не считал - в присутствии доверенных лиц называл их Первый, Второй и так далее. Его лучшие творения - это Кустодес и Селестина.
Наше время (40к):
Подтверждения физической смерти не то чтобы нет - просто тело действительно мертво. Теперь это полноценное божество, чему сам Гиллиман доказательство - после разговора с отцом он именно так его и описывает. Местоположение – Золотой Трон.
1. перед Осадой Вракса (после восхождения на Трон) состоялся разговор с лордом-инквизитором Ордо Маллеус Гектором Рексом, которому после этого события был присвоен титул Аудитории Император («Внимавший Императору»);
2. в цикле «Восхождение зверя» эльдарка пройдя через паутину и выйдя через другой выход на Терру офигивает от ощущаемой психической мощи Императора;
3. в новом беке Gathering storm (Rise of Primarch) проснувшийся примарх Ультрадесанта – Робаут Гиллиман также удостаивается аудиенции Императора;
4. хоть хаоситы и обзывают Императора "Трупом на Троне" и т.д. в книге Коготь Гора Аббадон поручает легионеру Тысячи Сынов – Искандару Хайону передать сообщение лично Императору (глядя в его пустые глазницы) о том, что его падшие ангелы возвращаются домой. Возможно это уловка для возможности выполнить иную задачу, но все же;
Родился 8к лет до нашей эры (через год после суицида шаманов) на территории современной Турции.
Достоверно неизвестна истинная внешность Императора, и каждый видит его таким, каким хочет чтобы его видели Император. Воины Личной стражи Адептус Кустодес считаю что им позволено видеть истинное лицо Императора, так как все видят его одинаково, но по гарантий, что им не дано одно видение на всех нет никаких.
По последнему бэку - один из Вечных, самый мощный и сильный. Магнус знал его настоящее имя. Кроме того, жестоко кинул четверку на одной планете (а именно - Молехе, книга "Мстящий дух"), за что те обиделись страшно на него и в кои-то веки объединились.
Во время Ереси его главной целью стало сражение в паутине с ордами демонов которые хлынули через брешь, которую пробил Магнус пытаясь донести до Императора известия о предательстве Гора.
Основные события во время Ереси:
- Сражение за паутину (попытка зачистить зону и заделать брешь)
- Сражение с Гором на борту его флагмана
После сражения с Гором отдал приказ, согласно которому был доставлен в тронный зал и подключен к Золотому Трону. Подробности о последующем его существовании и делах которыми он занимался нет. Сыновей за сыновей не считал - в присутствии доверенных лиц называл их Первый, Второй и так далее. Его лучшие творения - это Кустодес и Селестина.
Наше время (40к):
Подтверждения физической смерти не то чтобы нет - просто тело действительно мертво. Теперь это полноценное божество, чему сам Гиллиман доказательство - после разговора с отцом он именно так его и описывает. Местоположение – Золотой Трон.
"Лояльные примархи"
Lion El' Jonson - найден 11, за полтора столетия до Ереси. Был безмерно верен отцу и готов был пожертвовать собой и своим легионом ради отца.
Во время Ереси его главной целью был Конрад Керз и его Легион Повелителей ночи.
Основные события во время Ереси:
- Трамасский крестовый поход
- Защита Империума Секундус
- Возвращение на Терру (задержка чем-то вызвана)
После Ереси отправился на Калибан, и обнаружив бунт Лютера (был пропитан хаосом) начал штурм родного мира. Спустившись на поверхность, и разыскав Лютера сошелся с ним в бою. Был сильно ранен и проиграл.
Эмоции Лютера вызванные тем, что от его руки пал его любимый брат изгнали хаос из Лютера. Боги осознав, что проигрывают сражение наслали сильный шторм расколовший планету.
Лишь крепость Темных Ангелов «Скала» окруженная силовыми полями смогла остаться целой. Оставшиеся в живых верные Льву воины спустились на остатки крепости и обнаружили только Лютера, который шептал о том, что Льва унесли некто «Смотрящие во тьме», но когда-нибудь Лев вернется и простит его.
Согласно последнему кодексу Темных Ангелов, ИМПЕРАТОР, сидящий на золотом троне ЗНАЕТ о том, что Лев спит глубоко внутри осколка планеты Калибан («Скала») в недоступном никому зале под присмотром «Смотрящих во тьме».
Также согласно последним книгам о Темных Ангелах, оказалось, что Лев лично дал поручение Сайферу (ака Лорд Символ), но что он должен сделать остается тайной.
Наше время (40к):
Раны Льва уже затянулись и он спит в ожидании того часа, когда он снова понадобится Империуму и «Смотрящие во тьме» разбудят его от сна для того что бы он смог излить свой гнев на врагов Империума.
В недрах «Скалы» заключен Лютер, которого магистры Темных Ангелов со «Смотрящими во тьме» используют в час нужды в качестве провидца в остальное время держат в стазисе.
И то и другое - великая тайна. Для большинства Темных Ангелов Лев пал от руки Хоруса. Так определил некий брат Аннаил. ГГ последнего романа по ТА - Крыло Ворона, размышляет о смерти Льва от рук Гора - так ему сказал брат Мальцифер, капеллан Крыла Ворона.
Jaghatai Khan - найден за 120 лет до окончания ВКП. Во время Ереси колебался выбирая сторону, но в итоге клятва верности данная Императору осталась исполненной. Главной целью во время Ереси было сделать правильный выбор, и подавить мятеж в легионе.
Основные события во время Ереси:
Проверка лояльности Гором
Сражение с Альфа-Легионом
Сражение с Гвардией Смерти на Просперо
Дорога к Терре
Осада Терры
После Ереси вернулся на Чогорис и обнаружив, что его мир был разорен темными эльдар начал на них охоту. Пропал через 70 лет после окончания Ереси Хоруса. Последний раз его видели бросившимся в портал в паутину вслед за Лордом темных эльдар. Вероятней всего, что Хан преследовал Тёмного Отца — создателя инкубов. Вероятно что до сих пор находится где-то в паутине.
Leman Russ - Верность Императору безмерна. Готов исполнить любой приказ отца и пойти на любые жертвы.
Главной целью во время Ереси стало убийство Гора.
Основные события во время Ереси:
- Поход на Просперо за Магнусом.
- Сражение с Альфа-Легионом
- Охота на Гора
- Битва на Яранте
На осаду не успел. После Ереси вероятно помогал восстанавливать Империум и исчез уйдя в поход через 197 лет после Ереси Хоруса. На большом празднике Руссу было видение, после которого он встал из-за стола и сказал, что вернется к последней битве, когда настанет Время Волка, и, забрав с собой всю свою свиту кроме Бьорна – Разящая Рука, а затем ушел.
Есть вероятность что тупо забухал и бегает голым в Очке пугая хаоситов своими размерами, так как доспех Русса был найден в Храме Гора на Рудре на самом краю Ока Ужаса. Смерть его напрочь отметается, ибо периодически шлет смски.
Наше время (40к):
Информации о гибели нет. Местоположение неизвестно.
Особенность - крик, который вгонял псайкеров в тудыть.
Rogal Dorn - найден за 170 лет до окончания ВКП.
Верность Императору на гране фанатизма. Приказом Отца назначен в Преторианцем Императора и хранителем Терры, а после предательства Гора ему был присвоен титул Воителя.
Главной целью во время Ереси стала подготовка Сегментум Солар (Солнечной системы) к обороне и самой Терры к осаде.
Основные события во время Ереси:
- Битва с легионом Железных Воинов недалеко от Истваана 3
- Эвакуация лояльных механикумов с Марса
- Битва на Плутоне
- Эвакуация чего-то интересного с Марса прямо перед осадой (слух)
- Осада Терры
После Ереси люто зачищал галактику виня себя в том, что не уберег Отца. Предположительно погиб при ликвидации ЧКП приняв неравный бой на борту линкора Хаоса «Меч святотатства».
В дополнении к кодексу СМ "Стражи Терры". Там говорится, что "смерть Рогала Дорна, который пал в одиночестве в неравной битве с невообразимым количеством врагов на мостике линкора Хаоса «Меч святотатства». Несмотря на то, что гибель примарха оплакивается всеми, кто носит на себе его геральдику, тот факт, что он сражался, защищая обречённые миры, практически без шансов на собственное выживание, вызывает только глубокое уважение. Великое Искупление – это каждодневное напоминание о том, что Рогал Дорн погиб единственной достойной для космодесантника смертью – защищая человечество".
По последнему беку была найдена только кисть руки (ранее целый скелет), которая находится на Фаланге. На данный момент имеются отсылки на то, что Дорн остался жив:
1."Ритуалы Битвы" Караула Смерти на 74 странице, в самом начале главы Зов Войны, есть цитата самого Дорна, которая м.б. говорит о том, что он жив до сих пор (хорошо бы цитату запилить).
2. в цикле «Восхождение Зверя» появившийся примарх Вулкан говорит о том, что он сообщит Дорну о храбрости его сыновей.
Существующее ведение примарха Конрада Керза, показывающее смерть Дорна ((новелла «Принц воронья») - в темном коридоре он должен пасть от клинков сотен убийц) в отсутствии подробного описания смерти Дорна на борту линкора Хаоса «Меч святотатства» данный факт не может быть подтверждено.
3. Убил своими руками Альфария. Насмерть. (см. Преторианец)
Sanguinius - Верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси было найти способ излечить легион от генетического дефекта - «алой жажды», а после того как попал в ловушку на Сигнус Прайм, стало выживание и защита наследия Императора (стал императором Империума Секундус).
Основные события во время Ереси:
- Битва на Сигнус Прайм
- Коронация в императоры Империума Секундус
- Осада Терры
- Битва с Хорусом на борту его Флагмана
Погиб от руки Гора на борту его флагмана. Тело покоится на Баале в стазисе.
Особенность - мог провидеть грядущие события в большом масштабе, чем Конрад, но не точно.
Ferrus Manus - верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси стало подавление мятежа Гора на Истваане 5, а также личное желание наказать (методом казни biggrin.gif) любимого брата Фулгрима за предательство.
А после многочисленных скитаний, смертей и воскрешений, возвращение на Терру.
Основные события во время Ереси:
- Подавление мятежа на Истваане 5
Погиб от руки Фулгрима на Истваане. Убить Фулю ему не дал демон.
Голова подарена Хорусу, а тело передано Фабию (главный апотекарий ДИ).
Имеются странные моменты:
1. по словам демона (новелла «Аврелиан») его голова жива и кричит до сих пор
2. отполированный до блеска череп с проломленным виском лежит рядом с троном Хоруса (короткий рассказ «Воитель»/«Магистр войны»)
3. дух(душа) преследует постоянно Фулгрима
4. также дух(душа) постоянно базарит с Вулканом
5. в романе Повелитель Человечества по призыву Императора дух(душа) Ферруса появляется вместе с душами других павших на Истваане 5 воинов
Roboute Guilliman - Судя по всему верный сын Императора, любил Отца и был ему верен. Но злые языки шепчут о бунтарских взглядах Примарха. Главной целью во время Ереси сначала стало выживание при вероломном нападении Несущих слово и Пожирателей Миров, а после изоляции 500 миров в результате образовавшегося варп-шторма, попытка сохранить мечту Отца в виде основания Империум Секундус.
- Основные события во время Ереси:
- Битва за Калт
- Сражение за 500 миров Ультрамара
- Пробитие бреши для флота Сангвиния, чтобы тот смог долететь до Терры
На осаду не успел, так как пробивал брешь для Сангвиния. После Ереси силами его Легиона была зачищена большая часть Империума. Спустя около 900 лет после Ереси, смертельно ранен демоническим Фулгримом.
Удар был нанесен в шею, но не представлял опасности если бы не яд неизвестного происхождения. Примарха не смогли излечить и прежде чем он умер его заключили в стазис. Многие считали, что его раны медленно заживают и когда-нибудь он вернется.
Стазис камера находится на родной планете Ультрамаринов Макрейдже в храме Геры.
О злых языках: По последним книгам, он якобы Папу предал, говоря что "он поймет" - и готовил Легион всех дрючить и вызов лоялам всем послал, мол валите сюда будем "Импиерум новый" создавать. После Фароса передумал.
Значимое событие: при взрыве Фароса мощный импульс привлек внимание Сверхразума Тиранидов и в галактику, где происходят события были направлены флота-ульи.
Наше время (40к):
После начала 13 ЧКП приведшего к падению Кадии и расширению Ока ужаса, на Макрейдж через туннели паутины прибыла группа выживших с Кадии. Во главе выживших находился (помимо Святой Селестины, инквизитора Грейфокса, и трех лидеров нового культа эльдар) Архимагос-доминус Велизарий Коул теперь готовый выполнить одно из указаний, полученных от Жиллимана 10к лет назад – сделать все чтобы возродить Жиллимана в случае его поражения (возможно перед битвой с Фулгримом). Теперь при содействии Эльдар он смог поднять Примарха из стазиса и одев его в новый доспех который регенерирует его раны. Также Жиллиману был преподнесен один из пламенных мечей его Отца.
В момент когда Велизарий Коул прилагает усилии к воскрешению Примарха в залы Геры вторгаются сотни воинов Черного Легиона под командованием Аббадона в попытке предотвратить возвращение Жиллимана.
Магистр Калгар, святая Селестина и Серые Рыцари 3-го Братства во главе с Великим Магистром Волдусом становятся на защиту в попытке выйграть время для Коула и Эльдар. Десять дредноутов прорываются в главный зал проложив дорогу сотне воинов хаоса. Силы защитников ослабевают под натисков врага, но в момент когда надежды уже не остается в бой вступает примарх. Под натиском его гнева и воспрявших духом воинов Империума отряды Аббадона вынуждены умереть.
После битвы в залах Геры Жиллиман собирает силы и выбивает все силы предателей из системы Ультрамара. Флот хаоса вынужден умереть.
На Ультрамар опускается Слепящая чума, вызванная гневом Мортариона. В присутствии Жиллимана болезнь отступала, но то была лишь ловушка призванная задержать продвижение вернувшегося примарха.
Спустя время Жиллиман осознав события 10к лет и приняв реальность в которой живет Империум, принимает решение лететь на Терру для встречи с Отцом.
При неясных обстоятельствах примарх получает в свое распоряжение свой уцелевший флагман – "Отвага Макрейджа".
По пути на Терру флот попадает в засаду организованную Кайросом Судьбоплетом и Магнусом и его легионом с помощью богов Хаоса заключают Жиллимана в ловушку. Большая часть флота потеряна.
Однако благодаря усилиям арлекина Силандри Вейлвакера и Падшего Ангела Сайфера Жиллимана и оставшихся в живых удалось освободить. Ведя бой выжившие отступили к порталу в паутину и покинули место заточния.
Выжившие в конце концов выйдя из портала паутины прибыли на Луну (спутник Терры), но как оказалось не одни. Их последовал Магнус и его Тысяча Сынов. На поверхности Луны разгорелась битва. Жиллиман принял бой и схватился с Магнусом лично. С помощью колдовства Магнус взял верх, но прибывшие на помощь подкрепления, включая Сестер Безмолвия решили исход боя. Присутствие Сестер Безмолвия оказало достаточное влияние на силы Магнуса и Жиллиман смог пронзить своего демонического брата и выкинуть в потрал паутины, после чего портал был запечатан.
Впоследствии Жиллиман прибыл на Терру. Адептус Кустодес пропустили его к Золотому Трону признав в нем истинного сына достойного потревожить покой Императора получил доступ к Императорскому Трону внутри Императорского дворца. Проведя сутки у Золотого Трона Императора Жиллиман вышел на следующий день с новой решимостью. Он собрал Высоких Лордов Терры и объявил, что Империум будет реорганизован и перевооружен под его руководством, чтобы противостоять надвигающейся угрозе Хаоса, а затем объявил себя лордом Командующим Империи еще раз.
Vulkan — верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси стало подавление мятежа Хоруса на Истваане 5.
А после многочисленных скитаний, смертей и воскрешений, возвращение на Терру.
Основные события во время Ереси:
- Подавление мятежа на Истваане 5
- Осада Терры (об этом расскажет одна из последних книг цикла Ересь Хоруса – Старая Земля)
В ходе Ереси оказалось, что наделен бешенной регенерацией и почти абсолютным бессмертием.
Вопреки распространенному слуху Вулкан и его легион успели на Терру к моменту начала осады, но в отличии от трех легионов (ИК, КА, БШ) их миссия была другой. По слухом они бились внутри паутины сдерживая орды демонов, но возможно их задачи были более сложны и важны чем просто сдерживание врага (об этом расскажет одна из последних книг цикла Ересь Хоруса – Старая Земля).
После осады пропал, но как и в какой момент это произошло неизвестно. Известно лишь то, что в отличие от других своих братьев судьбы которых скрыты, он скитается по галактике, а не в Оке Ужаса.
После пропажи осталось задание сынкам собрать все артефакты, которые он спрятал (вероятно, не просто так прятал и не от сынков). Также вроде как обещал, что вернется в самый тяжелый час для Империума.
Спустя 1500 лет (цикл Восхождение Зверя) был обнаружен на одной планете где выполнял клятву защищая ее от орков (зеленые его убивали, радовались этому, а затем он вставал и снова рвал их зеленые жопы, до тех пор пока его вновь не убили радуясь, что в этот раз у них получилось...а затем xD…). После уговоров помог защитить Терру, но во время ключевой битвы упал в реактор и больше не вылезал. После всех его злоключений с трудом верится, что он погиб (тем более так нелепо).
Наше время (40к):
Информации о гибели нет. Местоположение неизвестно.
Corax - найден 18.
Верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси стало подавление мятежа Гора на Истваане 5, а после неудачи приложил все усилия для нанесения урона предателям разрушая линии снабжения у них в тылу.
Основные события во время Ереси:
Подавление мятежа на Истваане 5
Диверсионная война в тылу предателей
- Битва на Яранте
- Неописанные события (есть вероятность, что история продолжится и завершится новеллой, хотя до сих пор считалось что Вергельд это последний рассказ в котором появится примарх 19 легиона)
Еще в ходе Ереси пришел к выводу, что примархи это зло чье существование приносит больше бед чем их отсутствие.
После Ереси просидел год один в своих покоях на Освобождении (родной мир), а после покинул планету со словами «Никогда больше…» и улетел в Око Ужаса.
Имеются и другие версии:
Так в IA 8 говорится, что покинув планету он запер себя в стазисе «до тех пор пока Император его не простит за поражение на Истваане 5» (с). Когда это случится - никто не знает.
Наше время (40к):
Информации о гибели нет. Местоположение неизвестно.
Во время Ереси его главной целью был Конрад Керз и его Легион Повелителей ночи.
Основные события во время Ереси:
- Трамасский крестовый поход
- Защита Империума Секундус
- Возвращение на Терру (задержка чем-то вызвана)
После Ереси отправился на Калибан, и обнаружив бунт Лютера (был пропитан хаосом) начал штурм родного мира. Спустившись на поверхность, и разыскав Лютера сошелся с ним в бою. Был сильно ранен и проиграл.
Эмоции Лютера вызванные тем, что от его руки пал его любимый брат изгнали хаос из Лютера. Боги осознав, что проигрывают сражение наслали сильный шторм расколовший планету.
Лишь крепость Темных Ангелов «Скала» окруженная силовыми полями смогла остаться целой. Оставшиеся в живых верные Льву воины спустились на остатки крепости и обнаружили только Лютера, который шептал о том, что Льва унесли некто «Смотрящие во тьме», но когда-нибудь Лев вернется и простит его.
Согласно последнему кодексу Темных Ангелов, ИМПЕРАТОР, сидящий на золотом троне ЗНАЕТ о том, что Лев спит глубоко внутри осколка планеты Калибан («Скала») в недоступном никому зале под присмотром «Смотрящих во тьме».
Также согласно последним книгам о Темных Ангелах, оказалось, что Лев лично дал поручение Сайферу (ака Лорд Символ), но что он должен сделать остается тайной.
Наше время (40к):
Раны Льва уже затянулись и он спит в ожидании того часа, когда он снова понадобится Империуму и «Смотрящие во тьме» разбудят его от сна для того что бы он смог излить свой гнев на врагов Империума.
В недрах «Скалы» заключен Лютер, которого магистры Темных Ангелов со «Смотрящими во тьме» используют в час нужды в качестве провидца в остальное время держат в стазисе.
И то и другое - великая тайна. Для большинства Темных Ангелов Лев пал от руки Хоруса. Так определил некий брат Аннаил. ГГ последнего романа по ТА - Крыло Ворона, размышляет о смерти Льва от рук Гора - так ему сказал брат Мальцифер, капеллан Крыла Ворона.
Jaghatai Khan - найден за 120 лет до окончания ВКП. Во время Ереси колебался выбирая сторону, но в итоге клятва верности данная Императору осталась исполненной. Главной целью во время Ереси было сделать правильный выбор, и подавить мятеж в легионе.
Основные события во время Ереси:
Проверка лояльности Гором
Сражение с Альфа-Легионом
Сражение с Гвардией Смерти на Просперо
Дорога к Терре
Осада Терры
После Ереси вернулся на Чогорис и обнаружив, что его мир был разорен темными эльдар начал на них охоту. Пропал через 70 лет после окончания Ереси Хоруса. Последний раз его видели бросившимся в портал в паутину вслед за Лордом темных эльдар. Вероятней всего, что Хан преследовал Тёмного Отца — создателя инкубов. Вероятно что до сих пор находится где-то в паутине.
Leman Russ - Верность Императору безмерна. Готов исполнить любой приказ отца и пойти на любые жертвы.
Главной целью во время Ереси стало убийство Гора.
Основные события во время Ереси:
- Поход на Просперо за Магнусом.
- Сражение с Альфа-Легионом
- Охота на Гора
- Битва на Яранте
На осаду не успел. После Ереси вероятно помогал восстанавливать Империум и исчез уйдя в поход через 197 лет после Ереси Хоруса. На большом празднике Руссу было видение, после которого он встал из-за стола и сказал, что вернется к последней битве, когда настанет Время Волка, и, забрав с собой всю свою свиту кроме Бьорна – Разящая Рука, а затем ушел.
Есть вероятность что тупо забухал и бегает голым в Очке пугая хаоситов своими размерами, так как доспех Русса был найден в Храме Гора на Рудре на самом краю Ока Ужаса. Смерть его напрочь отметается, ибо периодически шлет смски.
Наше время (40к):
Информации о гибели нет. Местоположение неизвестно.
Особенность - крик, который вгонял псайкеров в тудыть.
Rogal Dorn - найден за 170 лет до окончания ВКП.
Верность Императору на гране фанатизма. Приказом Отца назначен в Преторианцем Императора и хранителем Терры, а после предательства Гора ему был присвоен титул Воителя.
Главной целью во время Ереси стала подготовка Сегментум Солар (Солнечной системы) к обороне и самой Терры к осаде.
Основные события во время Ереси:
- Битва с легионом Железных Воинов недалеко от Истваана 3
- Эвакуация лояльных механикумов с Марса
- Битва на Плутоне
- Эвакуация чего-то интересного с Марса прямо перед осадой (слух)
- Осада Терры
После Ереси люто зачищал галактику виня себя в том, что не уберег Отца. Предположительно погиб при ликвидации ЧКП приняв неравный бой на борту линкора Хаоса «Меч святотатства».
В дополнении к кодексу СМ "Стражи Терры". Там говорится, что "смерть Рогала Дорна, который пал в одиночестве в неравной битве с невообразимым количеством врагов на мостике линкора Хаоса «Меч святотатства». Несмотря на то, что гибель примарха оплакивается всеми, кто носит на себе его геральдику, тот факт, что он сражался, защищая обречённые миры, практически без шансов на собственное выживание, вызывает только глубокое уважение. Великое Искупление – это каждодневное напоминание о том, что Рогал Дорн погиб единственной достойной для космодесантника смертью – защищая человечество".
По последнему беку была найдена только кисть руки (ранее целый скелет), которая находится на Фаланге. На данный момент имеются отсылки на то, что Дорн остался жив:
1."Ритуалы Битвы" Караула Смерти на 74 странице, в самом начале главы Зов Войны, есть цитата самого Дорна, которая м.б. говорит о том, что он жив до сих пор (хорошо бы цитату запилить).
2. в цикле «Восхождение Зверя» появившийся примарх Вулкан говорит о том, что он сообщит Дорну о храбрости его сыновей.
Существующее ведение примарха Конрада Керза, показывающее смерть Дорна ((новелла «Принц воронья») - в темном коридоре он должен пасть от клинков сотен убийц) в отсутствии подробного описания смерти Дорна на борту линкора Хаоса «Меч святотатства» данный факт не может быть подтверждено.
3. Убил своими руками Альфария. Насмерть. (см. Преторианец)
Sanguinius - Верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси было найти способ излечить легион от генетического дефекта - «алой жажды», а после того как попал в ловушку на Сигнус Прайм, стало выживание и защита наследия Императора (стал императором Империума Секундус).
Основные события во время Ереси:
- Битва на Сигнус Прайм
- Коронация в императоры Империума Секундус
- Осада Терры
- Битва с Хорусом на борту его Флагмана
Погиб от руки Гора на борту его флагмана. Тело покоится на Баале в стазисе.
Особенность - мог провидеть грядущие события в большом масштабе, чем Конрад, но не точно.
Ferrus Manus - верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси стало подавление мятежа Гора на Истваане 5, а также личное желание наказать (методом казни biggrin.gif) любимого брата Фулгрима за предательство.
А после многочисленных скитаний, смертей и воскрешений, возвращение на Терру.
Основные события во время Ереси:
- Подавление мятежа на Истваане 5
Погиб от руки Фулгрима на Истваане. Убить Фулю ему не дал демон.
Голова подарена Хорусу, а тело передано Фабию (главный апотекарий ДИ).
Имеются странные моменты:
1. по словам демона (новелла «Аврелиан») его голова жива и кричит до сих пор
2. отполированный до блеска череп с проломленным виском лежит рядом с троном Хоруса (короткий рассказ «Воитель»/«Магистр войны»)
3. дух(душа) преследует постоянно Фулгрима
4. также дух(душа) постоянно базарит с Вулканом
5. в романе Повелитель Человечества по призыву Императора дух(душа) Ферруса появляется вместе с душами других павших на Истваане 5 воинов
Roboute Guilliman - Судя по всему верный сын Императора, любил Отца и был ему верен. Но злые языки шепчут о бунтарских взглядах Примарха. Главной целью во время Ереси сначала стало выживание при вероломном нападении Несущих слово и Пожирателей Миров, а после изоляции 500 миров в результате образовавшегося варп-шторма, попытка сохранить мечту Отца в виде основания Империум Секундус.
- Основные события во время Ереси:
- Битва за Калт
- Сражение за 500 миров Ультрамара
- Пробитие бреши для флота Сангвиния, чтобы тот смог долететь до Терры
На осаду не успел, так как пробивал брешь для Сангвиния. После Ереси силами его Легиона была зачищена большая часть Империума. Спустя около 900 лет после Ереси, смертельно ранен демоническим Фулгримом.
Удар был нанесен в шею, но не представлял опасности если бы не яд неизвестного происхождения. Примарха не смогли излечить и прежде чем он умер его заключили в стазис. Многие считали, что его раны медленно заживают и когда-нибудь он вернется.
Стазис камера находится на родной планете Ультрамаринов Макрейдже в храме Геры.
О злых языках: По последним книгам, он якобы Папу предал, говоря что "он поймет" - и готовил Легион всех дрючить и вызов лоялам всем послал, мол валите сюда будем "Импиерум новый" создавать. После Фароса передумал.
Значимое событие: при взрыве Фароса мощный импульс привлек внимание Сверхразума Тиранидов и в галактику, где происходят события были направлены флота-ульи.
Наше время (40к):
После начала 13 ЧКП приведшего к падению Кадии и расширению Ока ужаса, на Макрейдж через туннели паутины прибыла группа выживших с Кадии. Во главе выживших находился (помимо Святой Селестины, инквизитора Грейфокса, и трех лидеров нового культа эльдар) Архимагос-доминус Велизарий Коул теперь готовый выполнить одно из указаний, полученных от Жиллимана 10к лет назад – сделать все чтобы возродить Жиллимана в случае его поражения (возможно перед битвой с Фулгримом). Теперь при содействии Эльдар он смог поднять Примарха из стазиса и одев его в новый доспех который регенерирует его раны. Также Жиллиману был преподнесен один из пламенных мечей его Отца.
В момент когда Велизарий Коул прилагает усилии к воскрешению Примарха в залы Геры вторгаются сотни воинов Черного Легиона под командованием Аббадона в попытке предотвратить возвращение Жиллимана.
Магистр Калгар, святая Селестина и Серые Рыцари 3-го Братства во главе с Великим Магистром Волдусом становятся на защиту в попытке выйграть время для Коула и Эльдар. Десять дредноутов прорываются в главный зал проложив дорогу сотне воинов хаоса. Силы защитников ослабевают под натисков врага, но в момент когда надежды уже не остается в бой вступает примарх. Под натиском его гнева и воспрявших духом воинов Империума отряды Аббадона вынуждены умереть.
После битвы в залах Геры Жиллиман собирает силы и выбивает все силы предателей из системы Ультрамара. Флот хаоса вынужден умереть.
На Ультрамар опускается Слепящая чума, вызванная гневом Мортариона. В присутствии Жиллимана болезнь отступала, но то была лишь ловушка призванная задержать продвижение вернувшегося примарха.
Спустя время Жиллиман осознав события 10к лет и приняв реальность в которой живет Империум, принимает решение лететь на Терру для встречи с Отцом.
При неясных обстоятельствах примарх получает в свое распоряжение свой уцелевший флагман – "Отвага Макрейджа".
По пути на Терру флот попадает в засаду организованную Кайросом Судьбоплетом и Магнусом и его легионом с помощью богов Хаоса заключают Жиллимана в ловушку. Большая часть флота потеряна.
Однако благодаря усилиям арлекина Силандри Вейлвакера и Падшего Ангела Сайфера Жиллимана и оставшихся в живых удалось освободить. Ведя бой выжившие отступили к порталу в паутину и покинули место заточния.
Выжившие в конце концов выйдя из портала паутины прибыли на Луну (спутник Терры), но как оказалось не одни. Их последовал Магнус и его Тысяча Сынов. На поверхности Луны разгорелась битва. Жиллиман принял бой и схватился с Магнусом лично. С помощью колдовства Магнус взял верх, но прибывшие на помощь подкрепления, включая Сестер Безмолвия решили исход боя. Присутствие Сестер Безмолвия оказало достаточное влияние на силы Магнуса и Жиллиман смог пронзить своего демонического брата и выкинуть в потрал паутины, после чего портал был запечатан.
Впоследствии Жиллиман прибыл на Терру. Адептус Кустодес пропустили его к Золотому Трону признав в нем истинного сына достойного потревожить покой Императора получил доступ к Императорскому Трону внутри Императорского дворца. Проведя сутки у Золотого Трона Императора Жиллиман вышел на следующий день с новой решимостью. Он собрал Высоких Лордов Терры и объявил, что Империум будет реорганизован и перевооружен под его руководством, чтобы противостоять надвигающейся угрозе Хаоса, а затем объявил себя лордом Командующим Империи еще раз.
Vulkan — верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси стало подавление мятежа Хоруса на Истваане 5.
А после многочисленных скитаний, смертей и воскрешений, возвращение на Терру.
Основные события во время Ереси:
- Подавление мятежа на Истваане 5
- Осада Терры (об этом расскажет одна из последних книг цикла Ересь Хоруса – Старая Земля)
В ходе Ереси оказалось, что наделен бешенной регенерацией и почти абсолютным бессмертием.
Вопреки распространенному слуху Вулкан и его легион успели на Терру к моменту начала осады, но в отличии от трех легионов (ИК, КА, БШ) их миссия была другой. По слухом они бились внутри паутины сдерживая орды демонов, но возможно их задачи были более сложны и важны чем просто сдерживание врага (об этом расскажет одна из последних книг цикла Ересь Хоруса – Старая Земля).
После осады пропал, но как и в какой момент это произошло неизвестно. Известно лишь то, что в отличие от других своих братьев судьбы которых скрыты, он скитается по галактике, а не в Оке Ужаса.
После пропажи осталось задание сынкам собрать все артефакты, которые он спрятал (вероятно, не просто так прятал и не от сынков). Также вроде как обещал, что вернется в самый тяжелый час для Империума.
Спустя 1500 лет (цикл Восхождение Зверя) был обнаружен на одной планете где выполнял клятву защищая ее от орков (зеленые его убивали, радовались этому, а затем он вставал и снова рвал их зеленые жопы, до тех пор пока его вновь не убили радуясь, что в этот раз у них получилось...а затем xD…). После уговоров помог защитить Терру, но во время ключевой битвы упал в реактор и больше не вылезал. После всех его злоключений с трудом верится, что он погиб (тем более так нелепо).
Наше время (40к):
Информации о гибели нет. Местоположение неизвестно.
Corax - найден 18.
Верный сын Императора, любил Отца и был ему верен.
Главной целью во время Ереси стало подавление мятежа Гора на Истваане 5, а после неудачи приложил все усилия для нанесения урона предателям разрушая линии снабжения у них в тылу.
Основные события во время Ереси:
Подавление мятежа на Истваане 5
Диверсионная война в тылу предателей
- Битва на Яранте
- Неописанные события (есть вероятность, что история продолжится и завершится новеллой, хотя до сих пор считалось что Вергельд это последний рассказ в котором появится примарх 19 легиона)
Еще в ходе Ереси пришел к выводу, что примархи это зло чье существование приносит больше бед чем их отсутствие.
После Ереси просидел год один в своих покоях на Освобождении (родной мир), а после покинул планету со словами «Никогда больше…» и улетел в Око Ужаса.
Имеются и другие версии:
Так в IA 8 говорится, что покинув планету он запер себя в стазисе «до тех пор пока Император его не простит за поражение на Истваане 5» (с). Когда это случится - никто не знает.
Наше время (40к):
Информации о гибели нет. Местоположение неизвестно.
"Предатели"
Fulgrim. Предатель и питух biggrin.gif Найден 5.
Основные события во время Ереси:
- Заключал политические браки несколько раз
- Участие в очищении легионов предателей от лояльных братьев на Истваан 3 (лично не присутствовал)
- Участие и организация резни на Истваане 5
- Осада Терры
Особенность – выглядит как Шива biggrin.gif
Описание злоключений и метаморфоз Фулгрима несколько путано, но картину выстроить можно.
После предательства и убийства брата (Ферруса Мануса) был посажен демоном «Лаэранского меча» в картину, в которой тот обитал. После этого демон занял тело Фулгрима. В какой-то момент смог вернуть себе тело (демон же снова был помещен в картину), а в дальнейшем со слов Фули (Мстительнй Дух) он полностью избавился от демона, заключив сделки с его хозяевами. Но по факту слился в единое целое (Ангел Экстерминатус). Принял демоничество (под патронажем Слаанеш).
После Ереси скрылся в Оке Ужаса. Спустя примерно 200 лет сразился с Примархом Робаутом Жиллиманом и нанес ему смертельную рану отравленным клинком, но Жиллмана спасли поместив в стазис до того как он умер.
В основном сидит на своей планете удовольствий и получает удовольствия, но
Согласно роману Коготь Гора был найден Аббадоном и склонился перед ним.
Появляется в реальном мире или по крайней мере точно управляет своим легионом понемногу - ищет какого-то Желтого Короля.
Perturabo — найден 12, после Льва. Отбитый biggrin.gif
Основные события во время Ереси:
- Участие в резне на Истваане 5
- Сражение с карательным флотом Имперских Кулаков в системе Фолл (проиграл)
- Сражение на Талларне (проиграл)
- Осада Терры (проиграл)
Особенность – всегда видит Око ужаса.
После Ереси скрылся на планете Себастус 4, где его нашел Рогл Дорн со своим Легионом Имперских Кулаков. После продолжительной битвы Пертурабо покинул планету отправившись в Око Ужаса прихватив геносемя падших воинов Рогала Дорна. Геносемя он принес в дар Темным Богам за что и был возведен в ранг Принца-демона (покланяется хаосу неделимому).
Также получил в свое владение планету-крепость Медренгард в Оке Ужаса. Изредко отрывает зад от кресла, и идет корраптить планеты Империума. Вспоминая былое быстро впадает в уныние и погружается в депрессняк.
Согласно роману Коготь Хоруса был найден Аббадоном и склонился перед ним.
Участвовал в 10 ЧКП
Konrad Curze - погрязший в собственных кровавых свершениях и сведенный с ума видениями будущего (что являлось его особенностью), позволил убийце Храма Каллидуса, М’Шен убить себя. По крайней мере не отрекся от своих убеждений. Однако все его косяки - только из-за того, что он думал что будущее нельзя изменить
Вообще был лоховатым примархом - остальные всегда дрались с ним вполсилы, чтобы не обидеть. Два раза чуть не погиб от рук Вулкана и Льва. А Сангвиний вообще над ним сильно издевался после поимке в 500 Мирах - сказал что видел как папа простил Керза, а потом закрыл его в стазис-капсуле и выкинул в открытый космос.
После Ереси Легион Повелителей Ночи не раскололся и не ушел в Око Ужаса, как другие. Вместо этого они продолжали атаковать Империум, погрузившись саморазрушительное отчаяние.
Основные события во время Ереси:
- Участие в резне на Истваане 5
- Столкновение со Темными Ангелами входе Тарамаского крестового похода
- Осада Терры (присутствие Легиона)
Angron — найден 17. Няша-мясник рефлексирующий эмо (НМРЭ).
Принял демоничество - процесс становления описан в книге "Предатель". Чес говоря, судя по ней, в легионе большинство его за говно не держали, а ему было пофиг на Легионес. Когда один дредушка проснулся и узнал, что Ангрон предал ("Ангрооооон!!!! ИДИОТ!!!" - его слова) - взбунтовался вместе с библиариями, но все они погибли.
Основные события во время Ереси:
- Участие в очищении легионов предателей от лояльных братьев на Истваан 3
- Участие в резне на Истваане 5
- Теневой поход с Лоргаром против Ульрамара
- Стычка на Нуцерии
- Осада Терры
Выползал из Ока Ужаса несколько раз. Последний раз выполз в 40к на Армагеддон (первая битва), но в итоге проиграл и был изгнан на 100 лет. В 41К выполз опять на Армагеддоне, но нарвался на орков.
Mortarion - найден 13. Лорд смертельной глупости biggrin.gif
Основные события во время Ереси:
- Участие в очищении легионов предателей от лояльных братьев на Истваан 3
- Участие в резне на Истваане 5
- Стычка на Просперо
- Битва за Молех
- Осада Терры
Был еще хуже чем Ангрон и Керз, так как у него было оба их недостатка. Теперь демон-принц. Во время Ереси понял, как встрял, о чем и поведал Хану. Но уже было поздно - от него тянуло мертвечиной. И Хан ему так навешал, что он долго оправиться не мог. А развели его так же как и остальных - он рванул на планету знаний одну чтобы хоть как то избавиться от варпа, там поймал демона, малек его подушил - и тот скинул свою человеческую кожу и начал примарха бодать. Ну тут то он и воспользовался своими силами. А потом поплакал как его все обманули и перешел на сторону Хаоса. А там и варп-переходе и его превращение состоялось.
Выползал из Ока Ужаса несколько раз.
Последний раз выполз в 40к на Корновин, где в сражении убил Великого Гроссмейстера Серых Рыцарей, но в итоге пал от руки Калдор Драйго который знал его истинное имя данное Императором (Сердце Мортариона). Также обесчестил Мортариона вырезав на гнилом сердце имя павшего предводителя – и демон никогда не забудет этого оскорбления.
После того как Жиллиман возродился, Мортарион почувствовал, что его грядет возрождение и других братьев. Тут его бомбануло так, что в мир вылетело 7 новых болезней, одна из которых вызвала слепящую чумой, охватившую Ультрамар. В присутствии Жиллимана болезнь отступала, но то была лишь ловушка призванная задержать продвижение вернувшегося Примарха.
Мортарион лично возжаждал убить вернувшегося брата, но план который готовился воплотить в жизнь не позволил отправится ему за Жиллиманом. Единственное, что известно это то, что Мортарион собрал всех воинов Гвардии Смерти, что у него есть. И теперь вторгается постоянно. Из интересного - нашел в варпе душу своего приемного отца и теперь мучает ее. Был послан Тифусом на член.
Magnus the Red — идиот, и найден 9 поэтому.
Основные события во время Ереси:
- Пробил брешь в паутине и проложил дорогу демонам к вратам паутины во дворце Императора.
- Сожжение Просперо (короткое участие)
- Битва на Яранте (лично не присутствовал)
- Осада Терры
Особенность – Псайкер уровня альфа+++ (уступал только Имератору и возможно Малкодору).
Для спасения своего легиона заключил сделку с силами Хаоса и потерял глаз и душу, но с отсрочкой платежа.
Принял демоничество (под патронажем Тзинча) в тот момент, когда меч Русса должен был лишить его головы и жизни.
Но есть отличии от других предавших братьев. В тот момент когда он прочитал заклинание спасая себя, легион и город, он распался на осколки. В итоге один из самых сильных осколков принял Демоничество и правит Планетой Колдунов в Оке Ужаса (выхватывая время от времени от Рагнара) Еще один из осколков сплавился с одним из Сынов – Арвидой, который после этого взял себе имя Янус, и в итоге стал Первым Великим магистром Серых Рыцарей. Также есть еще несколько крупных осколков, один из них Магнус – отец, находится на Просперо и испытывающий вину за все что случилось с его миром и его детьми.
Согласно роману Коготь Гора был найден Аббадоном и склонился перед ним.
Выползал из Ока Ужаса несколько раз.
Всем известная битва за Клык.
Также появился перед началом 13 ЧКП. Скомпрометировал Космических Волков, что повлекло вторжение сил Империума на Фенрис. В конечном итоге силы Империума разобравшись в ситуации выступили против Магнуса и помогли его изгнать. Тем не менее Магнус достиг своих целей, Фенрис лежит в руинах, а Мидгардия уничтожена став жертвой позволивший Магнусу перенести Планету Колдунов из Ока Ужаса в систему Просперо.
После получения новостей о возвращении к жизни его брата Робаута Гиллимана порадовался возможности сразится с ним. В результате Магнусу удалось поймать флот Гиллимана и закрыть их в ловушке. Но не смотря на всю хитрость Магнуса и помощь Темных Богов Гиллиман смог вырваться из западни с помощь неожиданных союзников. Магнус рассчитывал, что вернувшийся Примарх избежавший плена уходя через тайные тропы паутины выведет его прямо на Терру, но Гиллиман предвидя это выбрал другой путь. Сражение двух примархов состоялось на Луне. Магнусу почти удалось одолеть Гиллимана благодаря колдовству, но появление союзников в виде Сестер тишины позволило Гиллиману сражаться и отбросить Магнуса назад в паутину.
Horus — найден 1. Главный дуралей.
Особенность – Харизматичный лидер. Был прокачан Богами Хаоса.
Основные события во время Ереси:
- Участие в очищении легионов предателей от лояльных братьев на Истваан 3 (лично не присутствовал)
- Участие и организация резни на Истваане 5
- Участие и организация битвы за Молех
- Битва на Яранте (лично не присутсвовал)
- Осада Терры
Получил свою силу на той же планете (Молех), в том же портале, где Император забрал что-то важное у «Четверки», после чего тех бомбануло не по-детски. После этого стал просто непобедимым, ну пока с Папкой не встретился. Верил в то, что силу ему не даровали, а он забрал ее сам, без заключения сделок.
Убит Императором на своем флагманском судне во время Осады Терры. Перед смертью силы варпа покинули его и он осознал как слошил. Император понимая что Хорус силы варпа не дадут ему умереть и возродят уничтожил его душу.
После Ереси Фабий Байл и Дети Императора создали клон Гора, но то было тело без души.
Когда слухи об этих экспериментах дошли до Легиона Сынов Гора, Абаддон собрал все силы и уничтожил клон Гора и все копии, а затем провозгласил себя новым Магистром Войны, а Легион переименовал в Черный.
Lorgar - найден 14.
Главный еретик, а по совместительству главный лох.
Основные события во время Ереси:
- Участие в резне на Истваане 5
- Участие битвы за Калт (только легион)
- Участие в теневом походеть против Ульрамара
- Осада Терры
Особенность – единственный примарх кто не умел драться. В дальнейшем сильный псайкер.
После Ереси ушел в Око Ужаса, где за все его кровавые свершения был возведен в ранг Принца-демона (поклоняется хаосу неделимому). Также получил в дар планету Сикарус. Сидит в своем святилище и медитирует, но возможно тихо ноет в платок.
Согласно роману Коготь Гора был найден Аббадоном и склонился перед ним.
Alpharius/Omegon - найден(ы) 20.
Главная загадка всей Вахи.
Основные события во время Ереси:
- Разговор с Кабал с последующим уничтожением Имперского Флота
- Участие в резне на Истваане 5
- Участие в сражении в туманности Алаксис
- Участие в боях в Солнечной системе (битва на Плутоне - убит)
- Участие в битве на Яранте
Особенность – единственный Примарх у кого был брат-близнец. Тактический склад ума.
Альфарий убит Дорном, после чего Омегон побежал к Гору и это предопределило охаосение легиона. Омегон убит в битве Робаутом Жиллиманом во время войны между Легионом Альфа и Ультрадесантом, после Ереси Гора. Сами Ультрамарины его смерть не подтверждают. Инквизитор Кравин, объявивший об этом, отказался проводить независимую экспертизу, а после обвинений в ереси, исчез. Последнее подтверждение его смерти получено в рассказе про выпиливание Ордена Алых Консулов и саплая ХСМ, где Абаддон посетил всех оставшихся в живых примархов. Альфария или Омегона среди них не было - так и было сказано, что примархи померли. Кроме того, по последним новеллам и рассказам - там внутри Легиона *овно происходит какое-то. Вроде как братан братана предаст и подставит Робауту. По крайней мере один у другого уже станцию рванул свою собственную - Омегоша у Альфаши. Это же подтверждается в рассказе "Warmaster" by John Franch. Также это поддтверждается и в новеле про Белых Шрамов, где кучая лояльных Альфалегионеров со знаком омеги. Они еще кричат "За Императора". А есть Альфалегионеры с Гидрой.
"Неизвестные примархт"
2 неизвестных примарха.
11 примарх. Убит. Есть намеки на то, что его легионеры пополнили ряды Ультрамаринов ибо 2+11=13. Завален Волками, уже когда вступил во владение Легионом. Остальные примархи его ни капельки не жалели, ибо он был "ксеносом" для них и был таким всегда, а не испортился силами варпа. Когда его завалили - там собралось столько же примархов, сколько и на Улланоре.
2 примарх. Убит. Есть намеки на то, что его легионеры пополнили ряды Ультрамаринов ибо 2+11=13. Участвовал в военной и политической жизни Империума после нахождения Фулгрима. Был молчалив и не имел чувства юмора. Чем то уже тогда сильно отличался от братьев, так как Фулгрим тыкнул ему после того, как тот обвинил в неспособности управлять легионом, мол "соринку и в чужом глазу видно, а бревна в своем - нет". Скорее всего именно он согласно уверениям Фабия Байла однажды возглавил экспедицию к некронскому монолиту.
Итого: Оба мертвы. Император запретил остальным даже упоминать тех сыновей. Про одного из них м.б. упоминание в кодексе Некрон - в колекции есть огромный человек в вычурных доспехах с вечно кричащим ртом. Кстати, к какому именно примарху что относится - вечная проблема. Все может быть и наоборот.
По этому поводу читайте Fear to Tread, Первый Еретик, Фулгрим: Феникс Палантина и Vulkan Lives.
Стоит добавить, что согласно новому бэку от ФВ - скорее всего один или оба были порабощены в ходе ксеноцида Рангды, и выпилом помимо Волков занимались еще и Темные Ангелы
11 примарх. Убит. Есть намеки на то, что его легионеры пополнили ряды Ультрамаринов ибо 2+11=13. Завален Волками, уже когда вступил во владение Легионом. Остальные примархи его ни капельки не жалели, ибо он был "ксеносом" для них и был таким всегда, а не испортился силами варпа. Когда его завалили - там собралось столько же примархов, сколько и на Улланоре.
2 примарх. Убит. Есть намеки на то, что его легионеры пополнили ряды Ультрамаринов ибо 2+11=13. Участвовал в военной и политической жизни Империума после нахождения Фулгрима. Был молчалив и не имел чувства юмора. Чем то уже тогда сильно отличался от братьев, так как Фулгрим тыкнул ему после того, как тот обвинил в неспособности управлять легионом, мол "соринку и в чужом глазу видно, а бревна в своем - нет". Скорее всего именно он согласно уверениям Фабия Байла однажды возглавил экспедицию к некронскому монолиту.
Итого: Оба мертвы. Император запретил остальным даже упоминать тех сыновей. Про одного из них м.б. упоминание в кодексе Некрон - в колекции есть огромный человек в вычурных доспехах с вечно кричащим ртом. Кстати, к какому именно примарху что относится - вечная проблема. Все может быть и наоборот.
По этому поводу читайте Fear to Tread, Первый Еретик, Фулгрим: Феникс Палантина и Vulkan Lives.
Стоит добавить, что согласно новому бэку от ФВ - скорее всего один или оба были порабощены в ходе ксеноцида Рангды, и выпилом помимо Волков занимались еще и Темные Ангелы
Версии похищения примархов
1. Их послал сам Император. Мол пусть уму-разуму поучатся.
2. Боги Хаоса вторглись в лабораторию и похитили примархов. Император мог помешать, но не стал и предал своих сыновей, ибо он создал их с помощью богов варпа (там, где Гору горло перерезали).
3. Могучий Аргел Тал лично разбил поле Геллера и отправил капсулы примархов в варп (Первый еретик).
Интересные факты
Оказывается, люди любили ставить, кто из примархов друг друга побъет. В новелле про Белых Шрамов так все и описано - причем почти все примархи не очень любили Фулгрима и троллили его жестко. А у него был батхерт на них.
Каждый из примархов и его легион имел свою специализацию.
Дети Императора - знаменосцы Императора.
Альфа - предположительно, спецназ Императора.
Несущие Слово - герольды Императора.
Саламандры - специалисты по самоубийственным операциям.
Пожиратели Миров - ударные войска (shock troops). Причем до нахождения примарха носили название Псы Войны и отличались строжайшей дисциплиной
Гвардия Смерти - специалисты по позиционной войне, одновременно по боевым действиям на малопригодных для жизни мирах.
Железные Руки - специалисты по войне на истощение (attritional warfare).
Железные Воины - мастера-осадники.
Гвардия Ворона - специалисты по маневренной войне, тактике "ударил-отступил".
Имперские Кулаки - преторианцы.
Волки - палачи космодесантников. До нахождения примарха отличались свирепостью и имели в своих рядах расстрельные команды, которы стреляли своих же, когда те начинали геноцид.
Ночники - каратели, ну и т.д. Весь перечень не известен.
Таким образом у нас паритет. Сангвиний, Дорн, Феррус мертвы - Гор, Альфарий, Керз мертвы. С Дорном какие-то непонятки - пока точно про его смерть не напишут 100%.
Из демонических примархов появляется только Ангрон, Магнус и Мортарион. Фульгрим тоже - но больше что-то поискать, а не повоевать. У лоялов — Гиллиман, Сангвинор ака безвестный герольд в котором могла воплотиться сила Сангвиния и Хестан в туче артефактов от Вулкана.
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=57596&hl=%EF%EE%F0%FF%E4%EE%EA
Немного по порядку обнаружения Примархов:
"№1"
Гор был найден первым.
Русс был найден вторым.
Феррус был найден третьим.
Дорн был найден седьмым.
Гуй был найден восьмым.
"Альфарий" был найден последним.
Лоргар был найден после Магнуса, за 143 года до Ереси.
Хан был найден за 120 лет до Ереси.
Мортарион был найден, когда ВКП длился уже более 80 лет (похоже, сразу после Хана).
Конрад был найден после Дорна, Лоргара, Ферруса и Фулгрима.
Ангрон был найден одним из последних.
Коракс был найден одним из последних, после исчезновения Неизвестных Примархов.
Лев был найден примерно за 60 лет до Ереси (Лютера ссылают на Калибан в 147 году ВКП).
Русс был найден вторым.
Феррус был найден третьим.
Дорн был найден седьмым.
Гуй был найден восьмым.
"Альфарий" был найден последним.
Лоргар был найден после Магнуса, за 143 года до Ереси.
Хан был найден за 120 лет до Ереси.
Мортарион был найден, когда ВКП длился уже более 80 лет (похоже, сразу после Хана).
Конрад был найден после Дорна, Лоргара, Ферруса и Фулгрима.
Ангрон был найден одним из последних.
Коракс был найден одним из последних, после исчезновения Неизвестных Примархов.
Лев был найден примерно за 60 лет до Ереси (Лютера ссылают на Калибан в 147 году ВКП).
"№2"
Horus Lupercal - XVI
Leman Russ - VI
DELETED - ??
Ferrus Manus - X
Fulgrim - III
Vulkan - XVIII
Rogal Dorn - VII
Roboute Guilliman - XIII
Magnus Le Rouge - XV
Sanguinius - IX
Lion El'Jonson - I
Perturabo - IV
Mortarion - XIV
Lorgar Aurelian - XVII
Jaghatai Khan - V
Konrad Curze - VIII
Angron - XII
Corvus Corax - XIX
DELETED - ??
Alpharius Omegon - XX
Leman Russ - VI
DELETED - ??
Ferrus Manus - X
Fulgrim - III
Vulkan - XVIII
Rogal Dorn - VII
Roboute Guilliman - XIII
Magnus Le Rouge - XV
Sanguinius - IX
Lion El'Jonson - I
Perturabo - IV
Mortarion - XIV
Lorgar Aurelian - XVII
Jaghatai Khan - V
Konrad Curze - VIII
Angron - XII
Corvus Corax - XIX
DELETED - ??
Alpharius Omegon - XX
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Primarch#.UMV4Z2w4mnw
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=98400&view=findpost&p=3438457
"Нахождение примархов + важные даты - обновлено"
M30 797 - начало ВКП
M30 799 - найден Хорус, так как был найден в течении первых пару лет ВКП и позже в течении 3 декад Импи был его личным наставником, до нахождения следующего примарха
M30 829 - найден Леман Русс, спустя трех десятилетий после нахождения Хоруса.
Между M30 829 и 834 были найдены примархи:
- неизвестный примарх (приблизительно в 830)
- Феррус Манус ( приблизительно в 831)
Найден Фулгрим (за 160 лет до Ереси, т.е. столько же сколько и флагману, только раньше, грубо считалось, что в 835, но если судить по порядку нахождения, то в 832).
Найден Вулкан (приблизительно в 833)
Найден Рогал Дорн (приблизительно в 833)
M30 834 - найден Робаут Гиллиман - по темпестусу
Между M30 834 и 854 найдены следующие примархи:
- Магнус (приблизительно в 839)
- Сангвиний (приблизительно в 844)
- Лев El'Jonson (приблизительно в 849)
M30 854 - найден Пертурабо
Найден Мортарион (приблизительно в 856)
M30 857 - найден Лоргар - по темпестусу
M30 884 - найден Хан, за 120 лет до Ереси.
Найден Кёрз (приблизительно в 904)
M30 934 - Ангрон возглавил Пожирателей Миров, за 70 лет на момент Предателя. Хотя он, возможно, был найден раньше, этой дате не стоит доверять.
M30 952 - приблизительная дата нахождения Коракса (освобождение Ликеи, за 50 лет до событий Индра-Сул, которое еще за 5 лет до ереси...)
Между M30 952 и 981 - приблизительная дата (средне - 967) нахождения второго неизвестного примарха.
M30 981 - нахождение Альфария
M30 984 - Разрушение Нострамо
M31 000 - Триумф на Улланоре
M31 000 - Кампания на Чондаксе
M31 001 - Совет Никеи.
M31 003 - Лунные Волки переименованы в Сынов Хоруса.
M31 004 - ранение Хоруса на Давине
M31 004 - Разрушение Олимпии.
M31 005 - Сожжение Просперо
M31 005 - исчезновение Кровавых Ангелов по пути в систему Сигнус
M31 005 - Темные Ангелы посланы к восточной окраине.
M31 005 - Истваан III.
M31 005 - сбор Ультрадесанта на Калте
M31 005 - гражданская война на Марсе
M31 006 - неизвестная дата.
M31 006 - Истваан 5
M30 799 - найден Хорус, так как был найден в течении первых пару лет ВКП и позже в течении 3 декад Импи был его личным наставником, до нахождения следующего примарха
M30 829 - найден Леман Русс, спустя трех десятилетий после нахождения Хоруса.
Между M30 829 и 834 были найдены примархи:
- неизвестный примарх (приблизительно в 830)
- Феррус Манус ( приблизительно в 831)
Найден Фулгрим (за 160 лет до Ереси, т.е. столько же сколько и флагману, только раньше, грубо считалось, что в 835, но если судить по порядку нахождения, то в 832).
Найден Вулкан (приблизительно в 833)
Найден Рогал Дорн (приблизительно в 833)
M30 834 - найден Робаут Гиллиман - по темпестусу
Между M30 834 и 854 найдены следующие примархи:
- Магнус (приблизительно в 839)
- Сангвиний (приблизительно в 844)
- Лев El'Jonson (приблизительно в 849)
M30 854 - найден Пертурабо
Найден Мортарион (приблизительно в 856)
M30 857 - найден Лоргар - по темпестусу
M30 884 - найден Хан, за 120 лет до Ереси.
Найден Кёрз (приблизительно в 904)
M30 934 - Ангрон возглавил Пожирателей Миров, за 70 лет на момент Предателя. Хотя он, возможно, был найден раньше, этой дате не стоит доверять.
M30 952 - приблизительная дата нахождения Коракса (освобождение Ликеи, за 50 лет до событий Индра-Сул, которое еще за 5 лет до ереси...)
Между M30 952 и 981 - приблизительная дата (средне - 967) нахождения второго неизвестного примарха.
M30 981 - нахождение Альфария
M30 984 - Разрушение Нострамо
M31 000 - Триумф на Улланоре
M31 000 - Кампания на Чондаксе
M31 001 - Совет Никеи.
M31 003 - Лунные Волки переименованы в Сынов Хоруса.
M31 004 - ранение Хоруса на Давине
M31 004 - Разрушение Олимпии.
M31 005 - Сожжение Просперо
M31 005 - исчезновение Кровавых Ангелов по пути в систему Сигнус
M31 005 - Темные Ангелы посланы к восточной окраине.
M31 005 - Истваан III.
M31 005 - сбор Ультрадесанта на Калте
M31 005 - гражданская война на Марсе
M31 006 - неизвестная дата.
M31 006 - Истваан 5
Автор: Oberbrenner 08.03.2011, 21:04
В Скале вроде как Лютер, а Лев пропал.
Мортарион натурально демонпринц
Автор: Альфа Йорик 08.03.2011, 21:05
Насчёт Дорна есть кое-что забавное в "Ритуалах Битвы" Караула Смерти. Его цитата, если быть точным на 74 странице, в самом начале главы Зов Войны... 
|
Парни (и немногочисленные очаровательные дамы), вы всё ещё думаете, что он мёртв?
Хе"Стан - он конечно деятелен, но на примарха не тянет. Так не тянет, что дальше некуда.
П.С. В Скале и Лев. В одном из старых кодексов ТА про это писали. Вот только это такая тайна, что про неё не в теме даже Азраил.
Автор: HorrOwl 08.03.2011, 21:10
Цитата
Corax -
В IA 8 есть версия, что он запер себя в стасисе "пока Император его не простит за фейл на Истваане". Когда это случится - никто не знает.
Цитата
Fulgrim - сидит в картине, вместо него демон
Демон, кстати, пропал. Найти его не могут.
Автор: CC 1138 08.03.2011, 21:13
Грят, будто Лжефуля планетку удовольствий получил за старания. Ясен перец, что вылазить подлый слаанешит оттуда не хочет.
Автор: Альфа Йорик 08.03.2011, 21:13
Цитата(HorrOwl @ 08.03.2011, 21:10) 
В IA 8 есть версия, что он запер себя в стасисе "пока Император его не простит за фейл на Истваане". Когда это случится - никто не знает.
А по ИА 0 он улетел в неизвестном направлении, выдав напоследок коронное "Никогда более..." - "Nevermore..."
И в ИА 8 эта версия тоже упомянута. 
П.С. Вы таки в первое предложение цитаты вчитайтесь, а?
)
Автор: HorrOwl 08.03.2011, 21:14
Ну и каждый, кто её находит - там остаётся, потому никто не в курсе где она есть. Это одна из версий. 
Автор: Oberbrenner 08.03.2011, 21:15
Nevermore? Изящная такая отсылка к Эдгару Аллану, не знал 
Автор: samurai_klim 08.03.2011, 21:15
Йорик, про Дорна поподробнее, йо плохьо говрю на англицком.
Все спасибо, давайте еще, потом первый пост обновлю, мало ли кому еще понадобиться
Автор: HorrOwl 08.03.2011, 21:16
Вторжение стремительных слоупоков.
Версия с Nevermore озвучена в Index Astartes чуть ли не 10 лет назад
Автор: CC 1138 08.03.2011, 21:17
Цитата(HorrOwl @ 08.03.2011, 21:14)
Ну и каждый, кто её находит - там остаётся, потому никто не в курсе где она есть. Это одна из версий.
О чём и речь.
[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]
Цитата(samurai_klim @ 08.03.2011, 21:15)
Йорик, про Дорна поподробнее, йо плохьо говрю на англицком.
Все спасибо, давайте еще, потом первый пост обновлю, мало ли кому еще понадобиться
Все спасибо, давайте еще, потом первый пост обновлю, мало ли кому еще понадобиться
Там главное прочесть первую фразу. Которая намекает, что примарх теперь состоит из 3х частей. Две на Фаланге и одна хз где. Ну вы поняли.
Автор: Альфа Йорик 08.03.2011, 21:18
Цитата(samurai_klim @ 08.03.2011, 21:15)
Йорик, про Дорна поподробнее, йо плохьо говрю на англицком.
В первом предложении Дорн (Дооорн!) говорит, что Империум простоял уже более 10,000, а за это время сгинула куча внешних и внутренних врагов.
Ах да, думаю вы упустили тонкую деталь - байка про скелет анбэк вместе с книгой Уотсона, теперь речь только про руку.
Автор: CC 1138 08.03.2011, 21:19
Цитата(Альфа Йорик @ 08.03.2011, 21:13)
А по ИА 0 он улетел в неизвестном направлении, выдав напоследок коронное "Никогда более..." - "Nevermore..." И в ИА 8 эта версия тоже упомянута.
П.С. Вы таки в первое предложение цитаты вчитайтесь, а? )
И в ИА 8 эта версия тоже упомянута. П.С. Вы таки в первое предложение цитаты вчитайтесь, а?
)И там "предполагают" что теперь он в стазисе на Киаваре. А вы знаете, что если в вахе предполагают, значит скорее всего, так и есть.
Автор: HorrOwl 08.03.2011, 21:20
Цитата
И там "предполагают" что теперь он в стазисе на Киаваре.
Одна из нескольких версий. Какая верная - хз
Автор: Альфа Йорик 08.03.2011, 21:21
Цитата(CC 1138 @ 08.03.2011, 21:19)
А вы знаете, что если в вахе предполагают, значит скорее всего, так и есть.
Но ведь "предполагают" и прошлую версию, не так ли?
А со стазисом версия уныла - калька с Лиона.
Автор: CC 1138 08.03.2011, 21:22
Цитата(Альфа Йорик @ 08.03.2011, 21:21)
Но ведь "предполагают" и прошлую версию, не так ли? А со стазисом версия уныла - калька с Лиона.
А со стазисом версия уныла - калька с Лиона. А я что? Упираюсь чтоли?
Автор: CTEPX 08.03.2011, 21:29
А что там про Дорна? Вот жеж
Цитата
Главный библиарий ордена нашел тело примарха на мостике, что до ужаса напоминало то, как Дорн обнаружил раненого Императора и вынес его прежде, чем флагман исчез в адских глубинах Глаза Ужаса.
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=96767
Да и Сангвинор не Сангвиний.
Цитата
- Ты Азкаэллон, - сказал Мерос, - носитель Клинка Энкарминэ и магистр знамён. Первый среди Сангвинарной Стражи
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=96856
Автор: Альфа Йорик 08.03.2011, 21:33
Цитата(CTEPX @ 08.03.2011, 21:29)
А что там про Дорна?
Дорн говорит, что Империум уже простоял более 10.000. На момент его исчезновения империи было куда как меньше лет.
Кстати говоря, Императора нашли искалеченым - но живым. Насчёт Сангвинора имеют в виду, что в Азкаэлоне могла воплотиться сила Сангвиния. Что, теоретически, возможно. Помним, как из Ферруса энергия после смерти попёрла? Связь Кровавых Ангелов с примархом куда теснее, чем у ЖР с Горгоном, и возможно, что сила Сангвиния хлынула в ближайшее подходящее вместилище.
Автор: Leks 08.03.2011, 22:14
Тока я успокоился, что Дорн помер, и тут на тебе....
Хотя из перевода Десвотча следует, что он таки мертв, ибо либр нашел "his Primarch's body", я коненчно понимаю, что "body" не совсем то же самое, что и "тело", однако представить, как жутко раненный Дорн теряя конечности убегает от либра - вне моих сил, а иначе куда но делся, если "body" нашли?
Автор: Zerratul 08.03.2011, 22:46
Чуется мне что в скором будущем намечается исход примархов... а там глядишь и Император встанет со стульчака...
| ! | Предупреждение: будешь постить подобные бессмысленные сообщения - будут преды |
Автор: samurai_klim 09.03.2011, 08:45
А что у нас с Мортатрионом? Появлялся гденить?
Автор: spinogrizz 09.03.2011, 08:49
Цитата(samurai_klim @ 09.03.2011, 07:45)
А что у нас с Мортатрионом? Появлялся гденить?
Сидит. Гниёт. Что ему еще для счастья надо? Это Тифус у нас деятельный вонючка, а не Мортарион.
Автор: Bersserker 09.03.2011, 09:06
Цитата(samurai_klim @ 08.03.2011, 21:00)
Все пришло за три дня пьянки. Прошу поддержать, чточтознает
Jaghatai Khan - пропал, эээ говорят он у ТЭ
Jaghatai Khan - пропал, эээ говорят он у ТЭ
Откуда информация? А то дядьку как-то жалко.
Автор: samurai_klim 09.03.2011, 09:11
Цитата(spinogrizz @ 09.03.2011, 08:49)
Сидит. Гниёт. Что ему еще для счастья надо? Это Тифус у нас деятельный вонючка, а не Мортарион.
Где сидит? Где гниет?
Цитата(Bersserker @ 09.03.2011, 09:06)
Откуда информация? А то дядьку как-то жалко.
В Гтльдии переводчиков читал в какойто книжке. Да ина форуме по поиску такая инфа проскакивала.
Еще есть непонятки теперь по Вулкану - когда пропал во Время Ереси или во время Истваана?
Что у нас с Руссом? Ясен фиг носится гдето. А как свалил туда, в это гдето?
Автор: Альфа Йорик 09.03.2011, 09:13
Вулкан пропадал дважды. Первый раз на Истваане, второй - после Ереси.
Автор: конан совсем варвар 09.03.2011, 09:41
Цитата
Откуда информация? А то дядьку как-то жалко.
индекс астартес. но стараниями новых бэкописцев он сильно не валиден теперь.
Автор: CC 1138 09.03.2011, 09:41
Цитата(samurai_klim @ 09.03.2011, 09:11)
Где сидит? Где гниет?
В очке. На чумной планете.
Автор: Дамнэд 09.03.2011, 09:52
нашел у себя в закромах такие уточнения:
Лион Эль'Джонсон
Пропал в ходе Предательства Лютера. Говорят, что Эль'Джонсона забрали 'Смотрящие во тьме' для излечения, однако во второй редакции сказано что он обитает в недоступной комнате в глубине Скалы, Крепости-дома Темных Ангелов.
Джагатай Хан
Пропал через 70 лет после окончания Ереси Хоруса. Последний раз его видели бросившимся в портал вслед за Лордом темных эльдар в Коморраг, королевство Темных Эльдар. Вероятней всего, что Ягатай Хан преследовал Тёмного Отца — создателя инкубов.
Леман Русс
Исчез через 197 лет после Ереси Хоруса. После видения, Леман Расс встал из за стола во время обеда, сказал что вернется к последней битве, ко Время Волка, и, забрав с собой всех Волчьих Лордов кроме Бьорна, ушел.
Вулкан
Исчез во время Резни на Истваане V. Известно что он выжил во время Ереси, но был против планов Жиллимана насчет разделения легионов Космодесанта. Так же говорится что он исчез через 1000 лет после Ереси. Саламандры верят что однажды он вернется.
Коракс
Не в состоянии простить себя за то что он сделал своему легиону, чтобы гарантировать его выживания, отправился на корабле в Глаз Ужаса, спустя год после поражения Хоруса, оставив два слово прощания: «Никогда больше…».
Альфариус Омегон
Убит в битве Робаутом Жиллиманом во время войны между Легионом Альфа и Ультрамаринами, после Ереси Хоруса. Однако, достоверность этой версии под вопросом. Сами Ультрамарины эти данные не подтверждают. Инквизитор Кравин, объявивший об этом, отказался проводить независимую экспертизу, а после обвинений в ереси, исчез.
Автор: samurai_klim 09.03.2011, 09:55
Цитата(Дамнэд @ 09.03.2011, 09:52)
нашел у себя в закромах такие уточнения:
Поболее бы таких уточнений. Спасибо огромное
Автор: Звездочет 09.03.2011, 10:12
Точный источник не помню, но один из лояльных примархов, вроде бы сам Дорн, в 40к находится во дворце Императора и руководит кустодиями.
Автор: Дамнэд 09.03.2011, 10:32
Цитата(samurai_klim @ 09.03.2011, 09:55)
Поболее бы таких уточнений. Спасибо огромное
а к остальным то и добавить особо нечего:
Фулгрим
Принял Демоничество. Местонахождение неизвестно, возможно правит планетой в Оке Ужаса
Пертурабо
Принял Демоничество. Правит Медренгардом, миром-крепостью в Оке Ужаса.
Рогал Дорн
Мертв. От него остался скелет на котором ИК что-то вырезают.
Конрад Керз
Погрязший в собственных кровавых свершениях и сведенный с ума видениями будущего, позволил убийце Храма Каллидуса, М’Шен убить себя.
Сангвиниус
Убит Хорусом. Погребен на Баале (?).
Феррус Манус
Убит Фулгримом на Истваане.
Ангрон
Принял Демоничество. Вел войска Хаоса в Первой войне за Армагеддон. Был побежден и изгнан в Варп на сто лет и один день Серыми Рыцарями
Робаут Жиллиман
Смертельно ранен Фулгримом. Он жив, но находится в стазисе. Некоторые считают что его раны медленно заживают, хотя это и невозможно. Стазис камера находится на родной планете Ультрамаринов Макрейдже в храме Геры.
Мортарион
Принял Демоничество. Управляет Чумной Планетой в Оке Ужаса.
Магнус Рыжий
Принял Демоничество, хотя его физическое тело было уничтожено Леман Руссом. Управляет Планетой Колдунов в Оке Ужаса.
Хорус
Повержен Императором на своем флагманском судне во время Осады Терры, его душа была уничтожена. Позже его тело было уничтожено Абаддоном Осквернителем, дабы не допустить клонирования примарха Фабиусом Байлом и Детьми Императора.
Лоргар
Принял Демоничество. Наблюдает за действиями своего Легиона из Демонического-мира Сикарус в пределах Ока Ужаса.
Ну и вот такое дополнение про Русса:
Вторая Великая Охота привела к находке силового доспеха Русса в Храме Хоруса на Рудре на самом краю Глаза Ужаса.
Автор: CC 1138 09.03.2011, 11:13
Про Русса. Да, он скорее всего, мёртв. Иначе как он с доспехами расстался? Но мёртв физически, так что его клятва: "айл би бэк" скорее всего будет исполнена.
Про Дорна. Сомневаюсь, что толпа хаоситов смогла запинать примарха. Если не ошибусь, тот кораблик принадлежал несунам. Т.е. убить Дорна мог только Лоргарушка. Но как тут выяснилось, сделать это он не способен.
Про Саню. Да, он погребён на Ваале.
По Ферруса. Есть мнение, что он тусуется на Марсе. Ему головушку пришили на место. Это вероятно, да. Предатели не тронули тела мёртвых на Истваане, а голова мануса наверняка как трофей висела на броне Гора. Так что есть вероятность, что Дорн забрал её с собой. Но это, конечно, очень сомнительно.
Автор: Альфа Йорик 09.03.2011, 11:17
Цитата(Дамнэд @ 09.03.2011, 10:32)
Рогал Дорн
Мертв. От него остался скелет на котором ИК что-то вырезают.
Мертв. От него остался скелет на котором ИК что-то вырезают.
Анбэк от первого до последнего слова вместе с книгой Уотсона. Да, его рука всё ещё остаётся реликвией, но не скелет. А судя по цитате, которую я привёл выше, он живой.
Повторю для тех, кто в танке. "Ритуалы Битвы" Караула Смерти. Цитата на 74 странице в самом начале главы Зов Войны...
|
10,000 лет, Проклятый, 10,000 лет. Тебе это чём-нибудь говорит?)
Автор: CTEPX 09.03.2011, 11:32
Цитата
а голова мануса наверняка как трофей висела на броне Гора. Так что есть вероятность, что Дорн забрал её с собой. Но это, конечно, очень сомнительно.
Ой, откуда это?! Очень, очень сомнительно. Даже за счет того, что издеваться над трупом своего брата Хорус бы не стал.
Цитата
10,000 лет, Проклятый, 10,000 лет. Тебе это чём-нибудь говорит?)
Это ничего не доказывает. Речь пафосная и помпезная. Никто не будет говорить 12361 год или 11754 или любое другое из генератора случайных чисел. Легче сказать крутые 10 к.
Автор: Adun 09.03.2011, 11:36
Цитата
По Ферруса. Есть мнение, что он тусуется на Марсе. Ему головушку пришили на место.
Этого не может быть.
Цитата
Он мертв, — прошептал Феникс, боль потери сковала его губы, дело собственных рук казалось немыслимым. — Я убил его.
Учитывая связь между всеми примархами Фулгрим не мог ошибаться.
Автор: Альфа Йорик 09.03.2011, 11:36
Цитата(CTEPX @ 09.03.2011, 11:32)
Это ничего не доказывает. Речь пафосная и помпезная. Никто не будет говорить 12361 год или 11754 или любое другое из генератора случайных чисел. Легче сказать крутые 10 к.
Сколько лет просуществовал Империум на момент исчезновения Дорна? Уж никак не более тысячи-двух.
А сколько лет он просуществовал на момент 41-го тысячелетия, а?)
Автор: CC 1138 09.03.2011, 11:38
Цитата(Adun @ 09.03.2011, 11:36)
Этого не может быть. Учитывая связь между всеми примархами Фулгрим не мог ошибаться.
А для кого я писал, что это предположение? Я лишь привёл возможные факты, которые это предположение могут подтвердить.
К слову, сами руки начисто отрицают эти слухи.
Автор: LynxCancer 09.03.2011, 11:39
Цитата(Альфа Йорик @ 09.03.2011, 08:36)
Сколько лет просуществовал Империум на момент исчезновения Дорна? Уж никак не более тысячи-двух. А сколько лет он просуществовал на момент 41-го тысячелетия, а?)
А сколько лет он просуществовал на момент 41-го тысячелетия, а?)Все просто. Кулаки иногда залазят в Перчатку Боли. Там им является Дорн, рассказывает последние новости и уточняет направление линии партии. И так десять тысяч лет. Для этого совсем необязательно быть живым.
Автор: CC 1138 09.03.2011, 11:48
Цитата(LynxCancer @ 09.03.2011, 11:39)
Все просто. Кулаки иногда залазят в Перчатку Боли. Там им является Дорн, рассказывает последние новости и уточняет направление линии партии. И так десять тысяч лет. Для этого совсем необязательно быть живым.
Сомнительно. Дорн не Саня. Талантов к памяти крови у него нет.
Автор: Leks 09.03.2011, 12:15
Цитата(LynxCancer @ 09.03.2011, 14:39)
Все просто. Кулаки иногда залазят в Перчатку Боли. Там им является Дорн, рассказывает последние новости и уточняет направление линии партии. И так десять тысяч лет. Для этого совсем необязательно быть живым.
Это эже в "Инквизиторах Космоса" (Space marins) было после этого ничего вроде "Мне явился Дрон", во всем, что я читал, не было, а их валидность вопрос уже давно закрытый.
Автор: samurai_klim 09.03.2011, 12:23
Давайте здесь не будем спорить, а будем выкладывать более или менее правдоподобные вещи про примархов, тем более что Уотсон заклеймен и анбэк. Можете отдельную тему даже открыть.
Автор: Альфа Йорик 09.03.2011, 12:25
Чтобы быть последовательным, убери из первого сообщения слова про "гибель" и "скелет" Дорна - это от лукавого Уотсона. Теперь он просто пропал, а судя по этой цитате - даже жив.
Автор: samurai_klim 09.03.2011, 12:33
Цитата(Альфа Йорик @ 09.03.2011, 12:25)
Чтобы быть последовательным, убери из первого сообщения слова про "гибель" и "скелет" Дорна - это от лукавого Уотсона. Теперь он просто пропал, а судя по этой цитате - даже жив.
Когда никому больше сказать будет нечего - я первый пост полностью обновлю, со всеми примерами, ссылками и т.д.
Автор: Bender Happy New Year 09.03.2011, 12:53
Хм. А почему кто то считает что Leman Russ умер? Ну бегает голым по оку, ну огорчает сланешитов размерами. Примарх без доспехов еще не мертвец.
Автор: Дамнэд 09.03.2011, 16:29
Цитата(Альфа Йорик @ 09.03.2011, 11:17)
Анбэк от первого до последнего слова вместе с книгой Уотсона. Да, его рука всё ещё остаётся реликвией, но не скелет. А судя по цитате, которую я привёл выше, он живой.
Повторю для тех, кто в танке. "Ритуалы Битвы" Караула Смерти. Цитата на 74 странице в самом начале главы Зов Войны...
10,000 лет, Проклятый, 10,000 лет. Тебе это чём-нибудь говорит?)
Повторю для тех, кто в танке. "Ритуалы Битвы" Караула Смерти. Цитата на 74 странице в самом начале главы Зов Войны...
|
|
10,000 лет, Проклятый, 10,000 лет. Тебе это чём-нибудь говорит?)
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=96767
Цитата
Примарх погиб в битве с силами Хаоса, отражая Черный крестовый поход – периодические опустошительные вторжения, которые предпринимали легионы предателей со своих адских миров-убежищ в Глазе Ужаса.
...
Никто не выжил, дабы поведать героическую историю о последнем сражении примарха. Главный библиарий ордена нашел тело примарха на мостике, что до ужаса напоминало то, как Дорн обнаружил раненного Императора и вынес его прежде, чем флагман исчез в адских глубинах Глаза Ужаса.
...
Никто не выжил, дабы поведать героическую историю о последнем сражении примарха. Главный библиарий ордена нашел тело примарха на мостике, что до ужаса напоминало то, как Дорн обнаружил раненного Императора и вынес его прежде, чем флагман исчез в адских глубинах Глаза Ужаса.
Цитата
Кости поверженных братьев покрываются замысловатыми гравировками, на каждую поверхность любовно наносят рядки святых текстов или вырезают сцены с деяниями павших. Даже кости самого примарха, которые являются самой священной реликвией ордена, украшены таким образом.
И в нем однозначно говорится что Дорн мертв, а его скелет покрыт резьбой (на одной руке много то не вырежешь)
Автор: Dr Darog 09.03.2011, 16:50
Цитата(samurai_klim @ 08.03.2011, 21:00)
Все пришло за три дня пьянки. Прошу поддержать, чточтознает
Lion El' Jonson - пропал
Fulgrim - ни в какой картине он не сидит, а сныкался в дальний угол своей душечки и хныкает там, его телесами завладел демон.
Perturabo - грейтер
Jaghatai Khan - пропал, ушел в вебвей
Leman Russ - ушел с ветеранами за братьями, после того, как папка прислал смску, обещал вернуться, так как по жизни слово держал и ваще, поэтому вернется, периодически присылает короткие месаги волкам.
Rogal Dorn - возможно, погиб при ликвидации ЧКП, какой-то скелет весь обточили фистовские магистры, лежит в стазисе на фаланге.
Konrad Curze - дал себя убить
Sanguinius - погиб от руки Гора, тело лежит в стазисе на Баале
Ferrus Manus - погиб от руки Фули
Angron - грейтер
Roboute Guilliman - в стазисе, вроде как рана заживает (не факт)
Mortarion - грейтер
Magnus the Red - грейтер
Horus - развоплощен и конкретно завален Императором, восстановлению не подлежит
Lorgar - грейтер
Vulkan - пропал, но обещал вернуться.
Corax - пропал
Alpharius/Omegon - кого-то из них завалил Жиля, так как у них была одна душа на двоих, то хз, что стало со вторым.
Lion El' Jonson - пропал
Fulgrim - ни в какой картине он не сидит, а сныкался в дальний угол своей душечки и хныкает там, его телесами завладел демон.
Perturabo - грейтер
Jaghatai Khan - пропал, ушел в вебвей
Leman Russ - ушел с ветеранами за братьями, после того, как папка прислал смску, обещал вернуться, так как по жизни слово держал и ваще, поэтому вернется, периодически присылает короткие месаги волкам.
Rogal Dorn - возможно, погиб при ликвидации ЧКП, какой-то скелет весь обточили фистовские магистры, лежит в стазисе на фаланге.
Konrad Curze - дал себя убить
Sanguinius - погиб от руки Гора, тело лежит в стазисе на Баале
Ferrus Manus - погиб от руки Фули
Angron - грейтер
Roboute Guilliman - в стазисе, вроде как рана заживает (не факт)
Mortarion - грейтер
Magnus the Red - грейтер
Horus - развоплощен и конкретно завален Императором, восстановлению не подлежит
Lorgar - грейтер
Vulkan - пропал, но обещал вернуться.
Corax - пропал
Alpharius/Omegon - кого-то из них завалил Жиля, так как у них была одна душа на двоих, то хз, что стало со вторым.
Все исправил, сравнивать даже не магистров с примархами не правильно.
[ Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд ]
Цитата(samurai_klim @ 09.03.2011, 12:23)
Давайте здесь не будем спорить, а будем выкладывать более или менее правдоподобные вещи про примархов, тем более что Уотсон заклеймен и анбэк. Можете отдельную тему даже открыть.
Фигню не пиши, в том году Уотсона переиздали, БЛ опубликовали с ним интервью на сайте, и ваще все признались, что он крутой и бековый.
Хотя, Йорик от части прав, что стало с Дорном - хз, 50 на 50. Или умер, или пропал.
Автор: samurai_klim 09.03.2011, 16:56
Обновил первый пост. Смотрим, если есть еще что туда вписать - пишите, впишем.
Автор: МеСк 09.03.2011, 17:01
Цитата(Dr Darog @ 09.03.2011, 13:50)
периодически присылает короткие месаги волкам.
Откуда инфа?
Автор: Dr Darog 09.03.2011, 17:07
Цитата(МеСк @ 09.03.2011, 17:01)
Откуда инфа?
Неожиданно кодекс волков 3-5, ИА и проч.
Автор: Derbius 09.03.2011, 19:11
Вроде как примархи-ренегаты - не Великие демоны, а Демонические примархи или, на крайний случай, Князья демонов (с особо большими....крыльями, мхм).
Автор: Дамнэд 09.03.2011, 20:05
Цитата
Ferrus Manus - погиб от руки Фулгрима на Истваане. Как версия, жив до сих пор, тело его было забрано, а голова снята с тела уничтоженного Гора и пришита Механикус. М.б. это он командует кустодиями?
я конечно понимаю дарк фьючер, но не до такой же степени! (и это вам не МЭ2) - бойня на Истваане-3 шла больше года пока Коракса не эвакуировали + еще много лет до убийства Гора...да от тела и головы к этому времени одни кости остались бы (от головы уж точно, ибо не верю, что на тот момент Гор заныкал её в стазис).
Не, Феррус мертв однозначно.
И что все прицепились к кустодианцам? ну сидят парни возле Импи да изредка сопровождают походы. С чего вы взяли , что ими кто-то должен командовать?
Автор: CC 1138 09.03.2011, 20:11
Может потому, что кусты - солдаты. А значит самый главный им тупо необходим?
Автор: Bender Happy New Year 09.03.2011, 20:28
Цитата(CC 1138 @ 09.03.2011, 20:11)
Может потому, что кусты - солдаты. А значит самый главный им тупо необходим?
Разумно предположить, что главный у них батька Импи. И они могут до сих пор его последнюю волю исполнять.
Автор: Sviatozar 09.03.2011, 20:56
Цитата(Bender Happy New Year @ 09.03.2011, 12:53)
Хм. А почему кто то считает что Leman Russ умер? Ну бегает голым по оку, ну огорчает сланешитов размерами. Примарх без доспехов еще не мертвец.
Если не ошибаюсь, то там была только часть доспеха, наплечник вроде....
Автор: конан совсем варвар 09.03.2011, 21:00
Цитата
Если не ошибаюсь, то там была только часть доспеха, наплечник вроде....
там много уже кусков нашли.
Автор: Sviatozar 09.03.2011, 21:02
Цитата(samurai_klim @ 09.03.2011, 12:23)
Давайте здесь не будем спорить, а будем выкладывать более или менее правдоподобные вещи про примархов, тем более что Уотсон заклеймен и анбэк. Можете отдельную тему даже открыть.
Это говорит об обратном: http://www.blacklibrary.com/Authors/Ian-Watson.html
А по Дорну, тут на сайте вроде перевод есть, в котором сказанно, что его тело забрали с мостика хаоситского корабля .....
Автор: Dr Darog 09.03.2011, 21:12
Цитата(Derbius @ 09.03.2011, 19:11)
Вроде как примархи-ренегаты - не Великие демоны, а Демонические примархи или, на крайний случай, Князья демонов (с особо большими....крыльями, мхм).
Нефига подобного, обычные грейтеры, причем жалкие по сравнению с реально крутыми, правила на Ангрика есть на сайте ГВ, они официальные, для апока ваще фигня, новые серые его за ход положат. Да, и старые тоже
Цитата(CC 1138 @ 09.03.2011, 20:11)
Может потому, что кусты - солдаты. А значит самый главный им тупо необходим?
Он и так у них есть, во время ереси был Вальдор, кто потом, науке не известно.
Автор: CC 1138 09.03.2011, 21:51
Я-то знаю про Костю.
Ко всему прочему, один из Повелителей Терры - глава Кустодес.
Автор: hexenlord 09.03.2011, 22:15
Цитата(Dr Darog @ 09.03.2011, 20:12)
Нефига подобного, обычные грейтеры, причем жалкие по сравнению с реально крутыми
Хм, странно, я думал, смертные могут только в Князей Демонов превратиться (http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Daemon_prince в качестве пруфа, там, правда, ссылки на Index Astartes, возможно, информация устарела уже)Автор: HorrOwl 09.03.2011, 22:18
Падшие Примархи стали именно ДП.
Собстнно, во всей литературе, в том числе игровой, говорится именно так.
Автор: BigCat 09.03.2011, 22:22
откуда известно, что Ангрон изгнан именно на стол лет только?
Кстати, он, конечно, был так себе демон принц, но в свите у него состояли, как тут это принято писать, "кровожады"
Автор: chyron 09.03.2011, 22:53
Цитата(Sviatozar @ 09.03.2011, 21:02)
Это говорит об обратном: http://www.blacklibrary.com/Authors/Ian-Watson.html
Громаденная печать "Еретические Фолианты" недостаточна?
Как насчет этого:
Цитата
Although the temptation was great to rewrite significant portions of this book to make it conform to current background, as a curiosity piece, an historical snapshot of the Warhammer 40,000 universe circa the early 1990s, this book is invaluable. It also serves as a shining example of what can happen when a respected genre author at the height of his powers is let loose on an established shared universe.
Цитата
Иcкушение переписать большие куски этой книги приведя ее в соответствие с нынешним бэком было велико, но эта книга бесценна как курьез,как память Сороковника ранних 90х.Кроме того она отличный пример
Автор: HorrOwl 09.03.2011, 23:04
| ! | Предупреждение: Бэковость книг обсуждайте в соответствующем форуме, дальше будут преды |
Автор: Garik 09.03.2011, 23:04
Цитата(samurai_klim @ 09.03.2011, 12:23)
Давайте здесь не будем спорить, а будем выкладывать более или менее правдоподобные вещи про примархов, тем более что Уотсон заклеймен и анбэк. Можете отдельную тему даже открыть.
Народ, может вопрос и не к месту, но за какую ересь Уотсон стал "Анбэк". По мне, Инквизиторы космоса великолепны.
А Лоргар, кажется умер. Это в одной из книг про несунов говорилось.
Начёт Альфария -- даже если учесть, что Жиллимане его завалил, то остаётся ещё брат-близнец
Насчёт Кёрза -- что помешает ему так же переродится, как Ангрону, вроде с Хаоситами это попроще, чем с лоялистами
Автор: HorrOwl 09.03.2011, 23:06
Цитата
А Лоргар, кажется умер. Это в одной из книг про несунов говорилось.
Там говорилось, что он заперся в башне и медитирует.
Цитата
Насчёт Кёрза -- что помешает ему так же переродится, как Ангрону
Ангрон - ДП, Кёрз вообще хаоситом не был.
Автор: Garik 09.03.2011, 23:19
Так, про Уотсона отвечать никто не хочет 
А так, самая непонятная судьба у Вулкана, что строить догадки, если в бэке даже нет информации с кем он на Истваане 5 дрался
Сангвиний -- как вообще его тело оказалось на Ваале, вроде Дорн с кустодианцами одного импи забрал
Автор: HorrOwl 09.03.2011, 23:20
Цитата
Сангвиний -- как вообще его тело оказалось на Ваале, вроде Дорн с кустодианцами одного импи забрал
Ну подумай, откуда тогда блады кровь примарха достали, чтобы вливать.
Автор: Garik 09.03.2011, 23:27
Цитата(HorrOwl @ 09.03.2011, 23:20)
Ну подумай, откуда тогда блады кровь примарха достали, чтобы вливать.
Кровь, конечно, они откуда-то достали, но всё равно внятного объяснения появления тела Сангвиния на Ваале до сих пор нет
Автор: Dэн 09.03.2011, 23:33
Цитата(Garik @ 09.03.2011, 22:27)
Кровь, конечно, они откуда-то достали, но всё равно внятного объяснения появления тела Сангвиния на Ваале до сих пор нет
Как нет? Дорн вытащил тело Импи и Сангви с баржи Гора. По логике - куда он его дел? Ессно, отдал Ангелам.
Автор: Garik 09.03.2011, 23:41
Цитата(Dэн @ 09.03.2011, 23:33)
Как нет? Дорн вытащил тело Импи и Сангви с баржи Гора. По логике - куда он его дел? Ессно, отдал Ангелам.
Dэн, конечно, я могу и ошибаться, но вроде в бэке нигде не было сказано, что Дорн вытащил тело Сангвиния с Баржи. То что Аббадон оттбил тело Хоруса у лоялистов на барже, это да, было, а про Сангвиния, хоть убей, не припоминаю
Автор: Dэн 09.03.2011, 23:44
Ну, сам подумай. Дорн находит Импи, а практически рядом с ним лежит... Кмк, тут даже не нужно никаких бэковых источников, чтобы понять судьбу тела Сангвиния.
Автор: Dr Darog 09.03.2011, 23:44
Цитата(Garik @ 09.03.2011, 23:41)
Dэн, конечно, я могу и ошибаться, но вроде в бэке нигде не было сказано, что Дорн вытащил тело Сангвиния с Баржи. То что Аббадон оттбил тело Хоруса у лоялистов на барже, это да, было, а про Сангвиния, хоть убей, не припоминаю
В книге про БА четко написано, что тело в стазисе на Баале.
Автор: Garik 09.03.2011, 23:54
Цитата(Dr Darog @ 09.03.2011, 23:44)
В книге про БА четко написано, что тело в стазисе на Баале.
Только не написано, как оно туда попало.
А вообще, судя по тому, как много надо приложить усилий, что бы примарха завалить (Коракс вон Лоргара чуть ли не напополам перерезал, а тому хоть бы хны, а Хорус завалил Сангвиния), от тела Сангвиния должно было мало что остаться. А в трилогии про КА он в стазисе лежит целёхонький. Или то же как Жиля исцеляется?
Автор: Dr Darog 10.03.2011, 00:15
Что стало с Сангви нарисовано на официальном арте из НН виженс. Ничего такого, проткнули пару раз клавсой.
Тело забрали лоялисты. Какая разница как, кто и зачем?
Правильно, никакой.
Автор: crastin 10.03.2011, 08:42
Цитата
Alpharius/Omegon - убит в битве Робаутом Жиллиманом во время войны между Легионом Альфа и Ультрамаринами, после Ереси Гора. Сами Ультрамарины его смерть не подтверждают. Инквизитор Кравин, объявивший об этом, отказался проводить независимую экспертизу, а после обвинений в ереси, исчез. Однако обратного доказательства тоже нет. Однако если ктото из этих двоих и был убит — второму точно каюк, ведь у них 1 душа на двоих.
То что у них одна душа на двоих, сказано просто для красоты слов, даже если так то когда одного убивают душа полностью заселяется в другого
. Причем рядом с ними ходили очень похожие на них десы.Кстати, Ересь Гора дает понять почему никто из примархов не отбирает у Абби главенство над легионами Хаоса:
Фулгрим - ему плевать.
Пертурабо - вот про этого ничего не известно, скорее всего занят сооружением какого-нибудь МЕГАОРУЖИЯ.
Ангрон - психопат и ему никто не доверяет.
Мортарион - Эмо.
Магнус - почтилоялист.
Лоргар - Эмо.
Альфарий/Омегон - почтилоялист.
С Керзом и Гором все ясно.
Автор: Dr Darog 10.03.2011, 08:54
Цитата(crastin @ 10.03.2011, 08:42)
То что у них одна душа на двоих, сказано просто для красоты слов, даже если так то когда одного убивают душа полностью заселяется в другого . Причем рядом с ними ходили очень похожие на них десы.
. Причем рядом с ними ходили очень похожие на них десы.Все примархи чувствовали друг друга, процент того, что Жиля мог убить кого-то не того равен 0%.
Про душу, не для красоты слов, это прямым текстом сказано несколько раз (хз, как в говнопереводах, в оригинале так).
Автор: samurai_klim 10.03.2011, 08:59
Господа, давайте без ИМХИ. Если есть факты - кидайте, как делает Йорик и Дамнэд или Дарог. Нет, нафига флуд разводить про эмо?
Автор: MoonPhoenix 10.03.2011, 11:35
Согласно последним произведениям Ереси, убить примарха практически не реально:
Цитата
А в следующий миг черты Керза исказились в гримасе боли, и между судорожно сжатых челюстей потоком хлынула кровь. Лев крепко сжимал рукоять меча, по самый эфес погрузившегося в живот брата. Из спины Керза, пробив доспех, торчало больше метра сверкающей, окровавленной стали...
Корсвейн... воспользовался ими, чтобы броситься на спину примарха и вогнать меч в позвоночник одного из сынов Императора.
Корсвейн дернул за концы цепи еще резче и услышал за хриплым дыханием примарха, как с тихим, влажным треском ломаются позвонки.
Корсвейн... воспользовался ими, чтобы броситься на спину примарха и вогнать меч в позвоночник одного из сынов Императора.
Корсвейн дернул за концы цепи еще резче и услышал за хриплым дыханием примарха, как с тихим, влажным треском ломаются позвонки.
И после всего это Кёрз почти добил Льва.
Видимо Сангвиния проткнули чем то по серьёзнее когтя
Автор: Dr Darog 10.03.2011, 11:51
Цитата(MoonPhoenix @ 10.03.2011, 11:35)
Видимо Сангвиния проткнули чем то по серьёзнее когтя
На теле Санги колото-режущие раны, и все.
У тов. Гора была клавса, колотушко и шторм болтер... Итого: остается клава.
Если учесть, что тов. Гор был чемпионом все богов, типа крутая клавса.
Автор: Garik 10.03.2011, 11:51
Цитата(MoonPhoenix @ 10.03.2011, 11:35)
Согласно последним произведениям Ереси, убить примарха практически не реально:
И после всего это Кёрз почти добил Льва.
Видимо Сангвиния проткнули чем то по серьёзнее когтя
И после всего это Кёрз почти добил Льва.
Видимо Сангвиния проткнули чем то по серьёзнее когтя
Вот и я об этом говорю. А на офф. арте у Сангвиния практически не видно повреждения. Конечно, можно предположить, что Хорус его уничтожил психической атакой, но это маловероятно
Автор: Альфа Йорик 10.03.2011, 11:59
Цитата(Garik @ 10.03.2011, 11:51)
Вот и я об этом говорю. А на офф. арте у Сангвиния практически не видно повреждения. Конечно, можно предположить, что Хорус его уничтожил психической атакой, но это маловероятно
Статья из Индекса Астартес про Кровавых Ангелов тебе в помощь.
)))
Автор: Дамнэд 10.03.2011, 12:05
Народ, поясните, а когда и где (и в каком произведении) это Лев с Керзом подрался?
Автор: samurai_klim 10.03.2011, 12:07
Цитата(Дамнэд @ 10.03.2011, 12:05)
Народ, поясните, а когда и где (и в каком произведении) это Лев с Керзом подрался?
Так ты в Гильдию переводчиков иди там есть и перевод http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=98379
Автор: MoonPhoenix 10.03.2011, 12:17
В Гильдии есть, там кстати описано почему Тёмные Ангелы во главе со Львом два года тусовались не известно где, вместо того, чтобы на полной скорости лететь к Терре.
Автор: spinogrizz 10.03.2011, 13:06
Про Альфария. Бытует мнение мнение что весь этот героический подвиг УльтрОмОринов был придуман Альфой, чтобы от них отстали. (Т.к. инквизитор писавший статейку про битву Ультры и Альфы был еретиком и Ультра не подтверждает что такая битва была) Уж наверняка они бы сотню фресок сделали в честь убийства Альфария Жилиманом 
Автор: samurai_klim 10.03.2011, 14:02
Цитата(spinogrizz @ 10.03.2011, 13:06)
Про Альфария. Бытует мнение мнение что весь этот героический подвиг УльтрОмОринов был придуман Альфой, чтобы от них отстали. (Т.к. инквизитор писавший статейку про битву Ультры и Альфы был еретиком и Ультра не подтверждает что такая битва была) Уж наверняка они бы сотню фресок сделали в честь убийства Альфария Жилиманом
Про КрАвавых ВоронАв тоже бытует много мнений. Однако пока они нигде не подтвердились. А если внимательно почитать первую страницу - первый пост, там эта версия описана. Пока больше ничего нет.
Нет ничего героического, когда брат убивает брата. Даже хаоситы плакали и рыдали (Фуля например), а тут Жиля Анфа кончает
Автор: конан совсем варвар 10.03.2011, 14:51
Цитата
Кёрз вообще хаоситом не был.
да неужели? а внешний вид его, во время убивания, и собственно дворец на Тсагуался говорит ровно об обратном.
Автор: LynxCancer 10.03.2011, 14:56
Цитата(spinogrizz @ 10.03.2011, 11:06)
Про Альфария. Бытует мнение мнение что весь этот героический подвиг УльтрОмОринов был придуман Альфой, чтобы от них отстали. (Т.к. инквизитор писавший статейку про битву Ультры и Альфы был еретиком и Ультра не подтверждает что такая битва была) Уж наверняка они бы сотню фресок сделали в честь убийства Альфария Жилиманом
Ультра отрицает подлинность документа. То есть, может, факты там изложены в общем правильно, но это не свидетельство очевидца, а литературное произведение. Кроме того, хоть Жиля и убил Альфария, хвастаться в той истории Ультре особенно нечем
Легион-то они не добили.
Автор: Darmor 10.03.2011, 15:05
Цитата(Garik @ 09.03.2011, 22:04)
Насчёт Кёрза -- что помешает ему так же переродится, как Ангрону, вроде с Хаоситами это попроще, чем с лоялистами
Его, как и Ферруса Мануса, укоротили на голову.
Плюс, он не ДП.
Если мы считаем, что Феррус мертв - то и Керз в том же состоянии.
Автор: конан совсем варвар 10.03.2011, 15:16
Цитата
Насчёт Кёрза -- что помешает ему так же переродится, как Ангрону
кэп в недоумении. может то что он мертв, не?
Автор: Dr Darog 10.03.2011, 15:38
Цитата(конан совсем варвар @ 10.03.2011, 14:51)
да неужели? а внешний вид его, во время убивания, и собственно дворец на Тсагуался говорит ровно об обратном.
Да, неужели? А бек читать не надо?) Керз того типа раскаялся и послал кеоз на юг.
Автор: CC 1138 11.03.2011, 14:41
Цитата(конан совсем варвар @ 10.03.2011, 14:51)
да неужели? а внешний вид его, во время убивания, и собственно дворец на Тсагуался говорит ровно об обратном.
Кёрз завещал с хаосом не дружить а юзать его.
Наивный...
Автор: Кульвейн Хестарий 11.03.2011, 14:44
УгУ, так как это одно и тоже, и сам он-то тоже не избежал общей участи. Как гритсо в кодегзе второй редакции, нельзя юзать Хаос в одностороннем порядке - сам тоже в любом случае будешь заюзан.
Автор: CC 1138 11.03.2011, 17:31
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 11.03.2011, 14:44)
УгУ, так как это одно и тоже, и сам он-то тоже не избежал общей участи. Как гритсо в кодегзе второй редакции, нельзя юзать Хаос в одностороннем порядке - сам тоже в любом случае будешь заюзан.
Вот про это Кёрз, видать, и не подумал. Что ж, не он первый.
Автор: Darmor 11.03.2011, 18:31
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 11.03.2011, 13:44)
УгУ, так как это одно и тоже, и сам он-то тоже не избежал общей участи. Как гритсо в кодегзе второй редакции, нельзя юзать Хаос в одностороннем порядке - сам тоже в любом случае будешь заюзан.
Четверка(а конкретней - Тзинч) юзает всех и вся без особого спроса, так что "заюзана" по сути вся вселенная. Разница лишь в том, что те, кто "вступил в стройные ряды" по своей воле и "поддерживают приятельские отношения", имеют шанс поймать какие-то плюшки. ДПшность там или что-то вроде того. Со всеми вытекающими. Керза подобное не привлекало, на что и делал упор в своих пламенных речах. Он предпочитал результат процессу. Ну, вернее, какая-то его часть предпочитала
Автор: Dr Darog 11.03.2011, 18:43
Цитата(Darmor @ 11.03.2011, 18:31)
дивнизм
Открой кодекс демонов и узнай, что те, кто верят в Импи, короче, им пофиг
Автор: Кульвейн Хестарий 11.03.2011, 20:28
Ситх
Угу. Да и вспомним Повелителя Ночи - как знать, мб Криг был прав?
Darmor
Да, верно. Но плюшки можен получить каждый - от силы Хаоса конкретной зависит. Неделимому, собссно, тут проще всего. Собссно, многие забывают, что ПН воевали за Неделимый сразу, потому и такая разница -Неделимый слишком другой, по сравнению с Богами. Тоесть тут как раз ситуация, когда поклонение не нужно, потому что Неделимый не обладает разумом как таковым. Тут хватит и одного юзания, просто сам тоже будешь заюзан.
А так да, на Тзинча работают все, нравится им это или нет.
Автор: Фихтфкм 11.03.2011, 20:33
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 11.03.2011, 23:28)
А так да, на Тзинча работают все, нравится им это или нет.
это очень удобно, кстати.
посох поломал - такой был план.
импи хаоситам напихал - такой был план. и фиг чо докажешь
Автор: Кульвейн Хестарий 11.03.2011, 20:58
Угу насчёт посоха - ну там план явно, да и ищут же Писцы кусочки. А так ему важен процесс, и что бы не заканчивалось - так что всё логично
Автор: Drinker 12.03.2011, 04:15
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 11.03.2011, 14:44)
УгУ, так как это одно и тоже, и сам он-то тоже не избежал общей участи.
Какой-такой общей участи не избежал? Сам Кёрз вполне её избежал посредством самовыпила (по сути). Остатки его Легиона - скорее всего нет.
Автор: Кульвейн Хестарий 12.03.2011, 09:29
Да, но он перед тем тоже успел побывать на той стороне. А его Легион теперь полноценные рогалеги.
Автор: Gnomes 12.03.2011, 20:55
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 12.03.2011, 06:29)
Да, но он перед тем тоже успел побывать на той стороне. А его Легион теперь полноценные рогалеги.
Керз вообще интересный персонаж. Где-то я прочитал, что вся его "трагическая судьба" - следствие того, что в своих видениях он всегда предвидел самый хреновый вариант. И с упрямством отпетого мазохиста-фаталиста пер к этому варианту прямой дорогой.
Ну и... С появлением Зо Сахаала из варпа + у меня надежда на Талоса ибо по той части что перевести успели он демонов шибко не любит (и последователей четверки вообще) и при этом сильно страдает и ностальгирует по славному прошлому, когда они были Легионом, а не бандой ублюдков, как сейчас. Опять же заветы примарха братья попирают... Если эти два замечательных персонажа встретятся и не поубивают друг друга, то могут ведь и столковаться на почве общих интересов. Может что и выйдет.
Автор: Кульвейн Хестарий 12.03.2011, 21:15
Это достойно отдельного обсуждения.
А так да, Конрад по ИА всегда видел самый худший вариант будующего, ну и был уверен, что его изменить нельзя.
Насчёт Талоса и Зсо - не столкуются. Один убеждённый хаосит, другой - Хаос не переваривает. Так что.
Ну и ночники и сейчас Легион - надо было храм зачистить, огромная орда собралась под знаменем Талоса. Что намекает.
Ну и они да, не терпят ТБ, так как за Неделимый. Так что всё логично.
А заветы примарха давно пошли лесом - с того же момента, как Легион перешёл к Хаосу. Ну и утратил единое руководство.
З.Ы. А лучше вообще, если Зсо и Талос попадут в кодекс.
Автор: Альфа Йорик 12.03.2011, 21:18
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 12.03.2011, 21:15)
Насчёт Талоса и Зсо - не столкуются. Один убеждённый хаосит, другой - Хаос не переваривает.
*Facepalm*
Кто убеждённый хаосит?
Талос, харкнувший проявлениям всех 4-ёх богов в лицо и порывающийся придушить брата за их упоминания? 
Или может Зсо, мистер "Мне сам Примарх сказал, что Хаос это бяка и вообще я тут самый верный заветам"?)))
Автор: конан совсем варвар 12.03.2011, 21:37
Цитата
Да, неужели? А бек читать не надо?) Керз того типа раскаялся и послал кеоз на юг.
надо Дарог надо, открой и прочитай, думаю сам найдешь где.раскаялся и послал? это все равно, что Аргел Тал взял бы раскаялся и послал, что это меняет?
а то и у новых серых, если тебя слушать, не ксенотех, а макак они как домашних питомцев держат.
Автор: Кульвейн Хестарий 12.03.2011, 21:58
Йорик, ты мой пост прочти внимательно. Талос адепт Неделимого, Хаос знаешь ли, на богах не кончается. Вот Сахаал не переваривает звезду с 8 стрелками, а Талос - носит даже. Так понятнее?
Мне бы твои поводы для фэйспалмов...
Автор: Альфа Йорик 12.03.2011, 22:02
Талос звезду Хаоса не носит. Адептом Неделимого он не является и не поклоняется Хаосу, а поклоняющихся, мягко говоря, недолюбливает.
Автор: Кульвейн Хестарий 12.03.2011, 22:12
Чушь. Как и все ночники, кроме застрявшего в Матрице Зсо, он хаосит, и сражается за Неделимый. Которому и не нужно поклоняться по очевидным причинам.
Если не согласен, скажи это АДБ. А то вдруг он не в курсе.
З.Ы. Если чё, подумай о присутствии Талоса-нехаосита на наполненном энергией Хаоса корабле, ога. И навигаторше, которую этот корабль не признаёт и признавать не желает.
Автор: Альфа Йорик 12.03.2011, 22:33
Чушь. Во всей шайке свобода выбора - хочешь служи Хаосу, хочешь не служи и молчи в тряпочку, хочешь - поклоняйся богам, хочешь - шли их бан. Единственный хаосит во всём Первом Когте - Узас.
Если не согласен, скажи это АДБ. А то вдруг он не в курсе.
П.С. Если чё, подумай, где там вся эта "переполняющая энергия Хаоса", ага. Где мутации? Где морды на переборках, костры на алтарях и прочие прелести? Блин, да даже команда там - нормальные люди, пусть и зачуханные. И о такой милой вещи, как дух машин, который у больших машин особенно сильный и ярко выраженный. За сим заканчиваем оффтоп.
Автор: Drinker 13.03.2011, 00:21
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 12.03.2011, 22:12)
Чушь. Как и все ночники, кроме застрявшего в Матрице Зсо, он хаосит, и сражается за Неделимый.
Ну и где сказано, что они сражаются "за Неделимый"? Они сражаются против Империума - вот что написано. Дети, например, и против Империума и поклоняются Слаанеш, но каким боком летящиенакрыльяхночи? Ну да, используют все подручные средства, ну да, вероятно коррумпированы (а насколько, как и кто - непонятно), но уж идей сражения за Хаос там точно нет. Давайте ещё всяких сарпедонов до кучи в хаоситы, сражающиеся за Него запишем. Имхо.
Автор: Кульвейн Хестарий 13.03.2011, 00:59
Послухай "Трон Лжи" и да, кодегз есть кодегз. Что старый, что новый - всё едино. Ещё вопросы?
З.Ы. Кодекс второй редакции никто не отменял. А там сказано, что нельзя юзать Хаос и не быть заюзаным.
Автор: Drinker 18.03.2011, 00:48
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 13.03.2011, 00:59)
Послухай "Трон Лжи" и да, кодегз есть кодегз. Что старый, что новый - всё едино. Ещё вопросы?
З.Ы. Кодекс второй редакции никто не отменял. А там сказано, что нельзя юзать Хаос и не быть заюзаным.
и да, кодегз есть кодегз. Что старый, что новый - всё едино. Ещё вопросы? З.Ы. Кодекс второй редакции никто не отменял. А там сказано, что нельзя юзать Хаос и не быть заюзаным.
Что за хамская позиция "ещё вопросы"?
Есть вопросы и немало, а ответов у вас ноль и даже без палочки. Я какбе уже всё выше сказал, к бэку достославному книжному отослал, сарпедонов упомянул и вааще - вопрос читайте, а? Я сказал лишь, что может он и коррапченый, но никакой веры в Хаос Неделимый у него не было. Что опять не так, книгочеи мои? зы. Вопрос к одменестрации - а вечно будут на смайликах эти колпаки?
Автор: CC 1138 18.03.2011, 00:59
Цитата(Drinker @ 18.03.2011, 00:48)
зы. Вопрос к одменестрации - а вечно будут на смайликах эти колпаки?
Ты против НГ?
Автор: Drinker 18.03.2011, 01:05
Цитата(CC 1138 @ 18.03.2011, 00:59)
Ты против НГ?
Ох уж эти праздники языческие и йолки фаллические...
Автор: Кульвейн Хестарий 18.03.2011, 01:14
Drinker
Бэк книжный может идти лесом, пока есть ИА. И кодексы.
А так вот ты же толковый персонаж, зачем опять дурью маятся? Задолбали уже разговоры про Альфу, ПН и ЖВ-нехаоситов. Сколько можно?
Далее, я тебе два аргумента приведу. Первый, они находятся в кодексе Chaos Space Marines. Второй:
http://www.radikal.ru
Сам рассмотришь?
Кроме того, если уж так книжки любишь, может вспомнишь Спурриэра и Узаса с Экзальтированным, почитающим Тзинча, у АДБ? Ну и Трон Лжи, ога.
Всё ещё сомневаешься?
З.Ы. Все хаоситы воюют за Хаос, просто Неделимому не нужно поклоняться. А в остальном стрелочки и звёзды говорят сами за себя.
Автор: Darmor 18.03.2011, 02:29
Кажется, наши спорщики просто одним словом называют разные вещи.
Для одного "хаоситы" - это, кхм, личности, воюющие за некий абстрактный(или конкретный) Хаос как высшую силу и ему же поклоняющиеся.
Для другого - помимо перечисленого выше, еще и те, что прописаны в кодексе ХСМ как отколовшиеся от Империума и воюющие против этой структуры.
Если камрадство все-таки определится с терминологией, обсуждение пойдет продуктивнее.
Собственно, в качестве яркого примера первого типа можно привести Несущих Слово и, ИМХО, в какой-то степени Черный Легион.
По теме спора.
Вы, как ни странно, оба правы. И оба ошибаетесь. Жаль, никак не могу найти линк, но в одном из обсуждений "Душелова" АДБ писал пространный пост, в котором объяснял подробно и с раскладыванием по полочкам свое видение Повелителей Ночи. Вкратце - легион крайне неоджнороден и состоит, по сути, из нескольких, кхм, "групп по интересам". Определяющим является отношение к происходящему, короче говоря - мотивация индивидов. Есть те, кто ищет власти, могущества и т.п., не особо разбирая, откуда оно придет. Есть поклоняющиеся кому-то из четверки. Есть те, кто ненавидит Империум за то, что с ними случилось, и следует "заветам" Керза по части самоконтроля (см. Талос и Сахаал). Ну и, собственно, этой группе плевать на высшие силы, Императоров, каких-то там богов - они "не согласны" с текущей системой в отдельно взятом Империуме и прикладывают все усилия, чтоб "мир насилья весь разрушить". Собственно, начало "Рыцаря тени" того же АДБ прекрасно описывает их позицию.
Ну и есть те, кому просто нравится резать всё вокруг.
Первая и вторая группы идеально подходят под определение "хаосит". Третья же - скорее "отступник" или "предатель".
В каждой отдельно взятой банде численное соотношение представителей этих групп варьируется.
Короче говоря, ИМХО, теперь нельзя рассматривать бывшие легионы как единые структуры с четко определенной, кхм, иделологической направленностью.
Не знаю, как там у Железных Воинов и Альфы, но, полагаю, что тоже есть что-то подобное. Хотя с трудом могу представить себе наличие у них чего-то а-ля "предатель".
У Повелителей Ночи просто был Керз, с которым и так не все просто и понятно. Сложно определить, где влияние Хаоса как высшей силы, а где - личные тараканы из головы примарха.
Одно ясно точно - он уже не оживет
Автор: Drinker 18.03.2011, 03:06
Кульвейн, ты прости меня, но отличаешься болезнью очень многих на данном форуме. Не читаете вы темы и не осмысляете сказанное.
То, что ты тут мне нам им (бггг) сунул общеизвестная истина из 40тысячника.
Спор шёл именно по поводу примарха - хоть заголовок почитай уже, а? Ну так, для развлечения.
А так как разговор был о примархах, я написал то, что никто оспорить собсно не сможет, ибо все бэковые темы говорят о том что да, Легион после смерти Кёрза скорраптился окончательно и попал в кошмарную книгу "Десантники Хаоса" ранее, чем многие на данном форуме узнали что такое переспать с девушкой. Без сомнения это так.
Но сам Примарх никогда Хаосу не поклонялся. И найди ты мне хоть одно слово хоть где-то, говорящее об ином. Дворец его? Обожешмой. Не аргумент поклонения - аргумент в пользу использования, особенно учитывая то, каким был Кёрз.
Не путайте крокодила с проповедником.
Автор: Кульвейн Хестарий 18.03.2011, 03:41
Darmor
Ты всё верно говоришь. Но по пунктам.
1 - Хаосу никто не поклоняется! Кроме Несунов, конечно. Вот Богам да, но Боги - это совсем другая история, к ПН никакого отношения не имеющая.
2 - по примеру - пример классический - чуваки, делающие из Хаоса религию и чуваки, которые дурью не маются, а ситуацию секут - тобишь вы воюете за нас, мы вам плюшки. Иногда мутации, но извините - побочный эффект, бывает. Ну и ессно, служба - это не только души, но и несение Кейоса в мир. Всё красиво и почти все хаоситы так делают. Почти.
3 - АДБ я читал, включая и его интеры. Да, всё так. Но важно понимать, что ПН, которые по себе или за богов, оч мало, основная подавляющая масса за Неделимый, потому Легион к Пятёрке и причислен. А так долго плевать не получится - иначе не выжить. Три с половиной нехаосита и парочка верующих - картину не меняет. Просто АДБ показал, что есть и такие персонажи.
4 - я на всякий случай напомню, что все КД, воюющие против Императора и Империума, отступники, регенаты, пираты и предатели. ПРосто большая их часть ещё и за Хаос воююет, а иначе сложно шибко.
5 - банд не надо, ладно? хаоситы не бандюки и бандами не ходят.
6 - можно вполне рассматривать - Альфа, ЖВ и Несуны вам в помощь. А, и Чёрный тоже. Хотя и у избранных ничего не поменялось... просто что в Неделимых по пять чебуреков другой ориентации, но это сути не меняет. Это не мелочь вам и не Красные Корсары с Падшими Ангелами.
7 - а так да, согласен. Просто важно то, что Конрад был изрядным психом, и под конец явно не различал реальности, потому Кейос им и овладел. И через него - почти всеми прочими.
Drinker
Ок, Примарх так Примарх, не вопрос.
Повторю твою репу - всё красиво и неопровержимо пока, если помнить что Неделимому поклонятся не нужно и что нельзя юзать Хаос и самому не стать его сосудом. Что мы и наблюдали - Конрад получил своё, в ответ служба, пусть и краткая. Тем более внешний вид и дворец. Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего. Что мы и наблюдаем. Он был против Узаса с Экзальтированным, и только. А Талос и Жо просто отстали сильно от жизни.
Автор: samurai_klim 18.03.2011, 09:23
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 18.03.2011, 03:41)
Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего.
Эээ, это где ты такие заветы нашел? Он другое завещал, достаточно почитать Повелителя Ночи.
Автор: Кульвейн Хестарий 18.03.2011, 13:25
И что же он завещал? не воевать за Хаос? Так он ошибся. Если уж вспоминать Спурриэра, так надо помнить, что неизвестно, кто прав- Сахаал или Криг. Под конец у Конрада поехала крыша, так что неизвестно, чего он там хотел.
Автор: Surt 18.03.2011, 13:35
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 18.03.2011, 13:25)
так что неизвестно, чего он там хотел.
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 18.03.2011, 03:41)
Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего.
Мня?
Автор: CC 1138 18.03.2011, 13:43
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 18.03.2011, 03:41)
Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего. Что мы и наблюдаем. Он был против Узаса с Экзальтированным, и только. А Талос и Жо просто отстали сильно от жизни.
Собственно, завет примарха - юзать хаос как оружие. Но не служить ему.
Автор: vla4 18.03.2011, 13:56
кульвейн много воды понаписал, да и просто со многим я лично не согласен. всё гораздо проще.
Цитата
юзать хаос как оружие. Но не служить ему.
в том виде как это делают ночники сие невозможно.они юзают не демонический дрын какой нибудь.
они напрямую пользуются хаосом, также как и все трейторы, так же получают дары в виде мутаций и т.д. и т.п. и рулят у них бандами, из известных, отнюдь не рыцари без страха и упрека. босс талоса тоже мнит, что всё контролирует.
это не моя выдумка, это так написано авторами бл.
и ещё раз парни, Тсагуалса и Конрада запечатленного на хоум видео вы же отрицать не станете?
его уже на встрече со Львом корячило.
Автор: samurai_klim 18.03.2011, 16:28
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 18.03.2011, 13:25)
И что же он завещал? не воевать за Хаос? Так он ошибся. Если уж вспоминать Спурриэра, так надо помнить, что неизвестно, кто прав- Сахаал или Криг. Под конец у Конрада поехала крыша, так что неизвестно, чего он там хотел.
Ты уже за примарха начал говорить? О___о круто. Зо четко вспоминает, как и что было, последние слова примарха, его последнюю волю, а Криг - тупо лживый хаосит, так как если бы все случилось как он говорил - Керз был бы жив.
Автор: Кульвейн Хестарий 18.03.2011, 21:07
Ситх
Повторю ещё раз. Хаосу не служат, за него сражаются. ТБ ещё и поклоняются, поэтому to worship Chaos значит поклонятся одному из Богов. Неделимому, кроме Несунов никто не поклоняется, за него воюют. Конрад, понимая всё, желал, что бы ПН не служили Богам, и только. Так понятней?
vla4
+1! Коротко и ёмко.
Самурай
Ты уже за Крига говорить начал? 0_о круто. Криг чётко говорит, как и что было, а Саахаал просто потерянный и отставший недоренегат, который помнил лишь одно и желал тоже одно - сохранить корону. Всё. А кто из них прав - нигде не сказано, и у тебя нет никаких аргументов и доказательств "лживости" Крига, потому что он сам был доказательством своей правоты, читаем внимательно и лучше в оригинале книгу. А то что Конрад был психом и фаталистом - прописная истина.
Автор: AN_XI 18.03.2011, 21:24
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 18.03.2011, 21:07)
Повторю ещё раз. Хаосу не служат, за него сражаются.
Хаос не приемлет союзничества. Только подчинение.Заключившие контракт с Хаосом, и думающие, что теперь они - равноправные партнеры, рано или поздно обнаруживают, что их конкретно кинули. И тогда им ничего не остается, кроме как служить и подчиняться. Говорить, что Хаосу не служат, а сражаются за него - это самообман.
Автор: Кульвейн Хестарий 18.03.2011, 22:17
Не совсем потому что кодекс второй всё же редакции, вернее там всё на этот счёт разжёвано. Ну а так не все понимают, что не красивые глаза им силу дают, за всё надо платить, но зато честно - душа и служба в обмен на силу и бессмертие - по-моему, вполне тру. Вот правда с Богами похитрее, так что тут служба труднее и т.д. Это так. Но щас мы и не о них толкуем.
Автор: HorrOwl 18.03.2011, 22:20
Цитата
потому что кодекс второй всё же редакции
Давно устарел.
Автор: samurai_klim 18.03.2011, 22:38
Криг говорил от своего имени, да Читаемчитаемчитаем
Автор: Кульвейн Хестарий 19.03.2011, 00:06
ЦитатаДавно устарел.
Бред. Тем более в том, что я говорю - до сих пор так.
Самурай, Саахаал тоже от своего, так что да, читаем. Лучше всего в оригинале, перевод там не самый лучший. Автор не говорит, кто из хероев прав, даже напротив - Криг сам был же доказательством своих слов, повторюсь, это всё в книге есть. Не говоря о том, что Саахаал не мог и мысли допустить, что он может быть неправ- иначе он окажется пустым местом. Что в общем-то и вышло. Ну и т.д.
Автор: HorrOwl 19.03.2011, 00:07
Цитата
Тем более в том, что я говорю - до сих пор так.
Аргументация поражает воображение.
Ты или обосновывай или хватит флудить, что ли.
Автор: Кульвейн Хестарий 19.03.2011, 01:10
А ты тему читай, я уже много раз повторял старый, но не опроверженный до сих пор постулат, да и в моём переводе про демонов он тоже есть. Так что флудом занимаюсь отнюдь не я.
Автор: samurai_klim 31.03.2011, 13:06
С учетом последних переводов и инфы - малек обновил первый пост.
Автор: Carnelion 31.03.2011, 15:25
Ребят, а есть инфа про примархов 2 и 11? Я тут читал где-то, что их Ворд Биреры усмиряли, точнее принимали в этом участие. Где можно ознакомится, и есть ли мысли об их проступках?
Автор: Альфа Йорик 31.03.2011, 15:26
Цитата(Carnelion @ 31.03.2011, 16:25)
Я тут читал где-то, что их Ворд Биреры усмиряли, точнее принимали в этом участие. Где можно ознакомится, и есть ли мысли об их проступках?
Несущие Слово. Говори по-русски. Где можно ознакомится? В книге "Первый Еретик", её ты можешь найти хоть прямо на фордже в Гильдии.
Автор: варвар совсем конан 31.03.2011, 15:27
Цитата
есть ли мысли об их проступках
мыслей нет. один потерянный, другой выпиленный.усмиряли Фнрюки, карал Русс. космодесов отдали Жиллиману(слух).
больше инфы нет.
Автор: Derbius 31.03.2011, 15:28
Они не усмиряли 0_о Ты, наверное слышал, об отрывке из "Первого Еретика", где Магнус разговаривал с Лоргаром. М. рассказал Л. о том, что Несущих тоже подумывали пустить по варианту 2-11. Л. тогда и спросил, готов ли М. забыть его имя, готов ли поклясться впредь не упоминать Л.? Т.е. как минимум примархи знали ЧТО-ТО о II и XI, но поклялись не вспоминать их больше.
Автор: Carnelion 31.03.2011, 15:29
Выпиленный - это Валедикторов, кои раньше первоосновными были?
Ох, извнияюсь, "выпиленность" понял как "выпиленны ГВ"
Автор: Dэн 31.03.2011, 15:30
Кстати, если учитывать, что численность Ультры +/- 250т., а стандартная численность легиона 100т., то мы видим, что выпил одного легиона и примарха обошелся +/-50т. Это, конечно, в идеальных условиях
Автор: Carnelion 31.03.2011, 15:32
Цитата
Они не усмиряли 0_о Ты, наверное слышал, об отрывке из "Первого Еретика", где Магнус разговаривал с Лоргаром. М. рассказал Л. о том, что Несущих тоже подумывали пустить по варианту 2-11. Л. тогда и спросил, готов ли М. забыть его имя, готов ли поклясться впредь не упоминать Л.? Т.е. как минимум примархи знали ЧТО-ТО о II и XI, но поклялись не вспоминать их больше.
А о мотивах пуска по варианту история умалчивает?...
Автор: Dэн 31.03.2011, 15:33
Цитата(Derbius @ 31.03.2011, 15:28)
Они не усмиряли 0_о Т
Как не усмиряли? В том же разговоре упоминалось, что Русс не хотел бы этого делать, в смысле выпиливать Л., т.к. знает об этом как никто иной.
Автор: варвар совсем конан 31.03.2011, 15:34
Цитата
Выпиленный - это Валедикторов, кои раньше первоосновными были?
один примарх -Lost, второй-PurgeЦитата
Они не усмиряли
ещё как усмиряли.про мотивы тебе никто не скажет, ибо гв ничего не сказало об этом.
а так нафантазировать можно разное.
который Вычищен-ну к примеру упал на демон ворлд, что с ним делать с таким?
который Потерян-упал на мир сад, тишь благодать и птицы поют. и тут на тебе Император, огород потоптал, цветы порвал, говорит го сынку воивати.
а сын пацифист, что с таким делать?
Автор: samurai_klim 31.03.2011, 15:44
Цитата(варвар совсем конан @ 31.03.2011, 16:34)
один примарх -Lost, второй-Purge
Хм, пришлиж к выводу, что был один выпилен, когда уже вступил в командование легионом, а другой Lost в смысле "избавились" от него при обнаружении. Lost, этож не только потерянный. А также еще может быть применено "погибший" в смысле "потерпевший поражение"
Автор: Derbius 31.03.2011, 15:45
Камрады, я про то, что Несущие Слово не усмиряли. По крайней мере, об этом нигде не сказано; этим занимались Влка Фенрюка. А то смущаете тут меня %)
Если про мотивы уничтожения 2-11 - нуль инфы. Если про мотивы раздумий по поводу НС - то Импи считал их слишком медленными и уперто-набожными думал зачистить их вовсе. Но Магнус, Гор (кажется) и Расс (хотя не друг Лоргару, но молодец - благородно не хотел убивать еще братьев) воспротивились.
Автор: Dэн 31.03.2011, 15:48
Lost может быть вообще и не найденный еще.
Автор: варвар совсем конан 31.03.2011, 15:49
Цитата
Хм, пришлиж к выводу
да все наши выводы пока что вода, т.ч. можем что хочешь творить
Автор: samurai_klim 31.03.2011, 16:24
Цитата(Dэн @ 31.03.2011, 16:48)
Lost может быть вообще и не найденный еще.
В непользу этого говорит то, что на момент ереси не было легиона без примарха. Да и к тому же в Башне молний четко говорится, что нашли обоих, и что у них судьба не очень получилась
Автор: Carnelion 31.03.2011, 18:07
Таки с Валедикторами всё ещё очень мутно. Лекса говорит, что более они не первого основания, но и информации по ним считай нету. Так что может ещё и будет возвращение Валедикторов.
Автор: leonik 31.03.2011, 18:35
Но ведь может быть и так - Примарха потеряли/не нашли, а легионом усилили Ультру. Не могли же уничтожить Примарха, а остатками его легиона усилить Ультру. У нас у всех богатое воображение. Не стоит тут быть категоричными.
Автор: варвар совсем конан 31.03.2011, 20:08
Цитата
Не могли же уничтожить Примарха, а остатками его легиона усилить Ультру. У нас у всех богатое воображение. Не стоит тут быть категоричными.
а вот оставшиеся примархи именно так и думают.
Автор: Tyranid 31.03.2011, 22:37
Цитата(samurai_klim @ 08.03.2011, 22:00)
Mortarion - теперь демон-принц. Есть упоминая что 901.М41 Драйго он убил лорда ордена Серых Рыцарей, но сам пал от Драйго, который имя предшественника на гнилом сердце владыки Гвардии Смерти – и демон никогда не забудет этого оскорбления.
Не совсем понял, можно подправить? Автор: Альфа Йорик 31.03.2011, 23:12
Кто такие Валедикторы?
Цитата(Tyranid @ 31.03.2011, 23:37)
Не совсем понял, можно подправить?
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=98809&st=0&p=1923955&#entry1923955
Автор: samurai_klim 01.04.2011, 07:56
Цитата(leonik @ 31.03.2011, 19:35)
Не стоит тут быть категоричными.
Я ж по моему даже пруф привел. Если ГВ так утверждает, причем в 2-х источниках как минимум, что может быть категоричнее? Я ж не сам придумал всякую ню. [Сасчамод/on] да ваще они все бракоделы! [Сасчамод/off]
Цитата(Tyranid @ 31.03.2011, 23:37)
Не совсем понял, можно подправить?
Эээээ, что подправить? А понял, щас поправлю
Автор: Tyranid 01.04.2011, 08:58
Цитата(samurai_klim @ 01.04.2011, 08:56)
Эээээ, что подправить? А понял, щас поправлю
Я от тебя не отстану "но сам пал от Драйго, который имя предшественника на гнилом сердце владыки Гвардии Смерти –" Что он сделал с сердцем? Вырезал/наколол/пирсинг сделал? [ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ]
2 'Альфа Йорик' спасибо за наводку.
Автор: Carnelion 01.04.2011, 11:33
Цитата
Кто такие Валедикторы?
Орден первого основания в старых редакциях. Сейчас поищу, вроде на лексикануме что-то было....
[ Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд ]
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Valedictors
Автор: CC 1138 01.04.2011, 17:41
Кстати, 2-11, видимо, выпиливал не Русс, а Фулгрим.
Автор: Пилопила 01.04.2011, 17:56
Цитата(CC 1138 @ 01.04.2011, 18:41)
Кстати, 2-11, видимо, выпиливал не Русс, а Фулгрим.
Я чего-то упустила?
Ааа, купилась!))) Купилась-купилась! Злодей ты)
Автор: Дамнэд 02.04.2011, 00:03
Перечитал про Дорна:
Цитата
Дорн был одним из самых долгоживущих примархов, но после смерти или исчезновения всех оставшихся братьев он впадал во все большую скорбь.
Остался последним, напомню - предпоследним исчез Вулкан через 1000 лет после Ереси.
Цитата
Примарх погиб в битве с силами Хаоса, отражая Черный крестовый поход – периодические опустошительные вторжения, которые предпринимали легионы предателей со своих адских миров-убежищ в Глазе Ужаса.
значит уже точно 40-41 милениум.
Итог(не противоречащий обоим упоминаниям в КС): Дорн оставил то послание, и ринулся зачищать ЧКП где и погиб.
Но тогда остается вопрос- что он делал все эти 9 тыс лет? Ждите следующую книгу по Ереси - "Автобиография Дорна или 9 тысяч лет скорби"
Автор: Nomnom 02.04.2011, 00:14
в 40-41к был 13 ЧКП (по моему Готическая война (12 ЧКП) была в начале 40к)
значит предыдущие 11 - еще раньше.
Автор: chyron 02.04.2011, 13:23
Цитата(Дамнэд @ 02.04.2011, 01:03)
Перечитал про Дорна:
Остался последним, напомню - предпоследним исчез Вулкан через 1000 лет после Ереси. значит уже точно 40-41 милениум.
Остался последним, напомню - предпоследним исчез Вулкан через 1000 лет после Ереси. значит уже точно 40-41 милениум.
Нет уж, поверить что Дорн сидел сиднем и не светил во времена Вандира не могу, так что явно до этого времени в М36 он не дожил.
С другой стороны если верить Лексикануму, то класс корабля на кот. его убили создан в середине М36 (те после АоА), но там вообще мрак и разруха - построено 3, даны имена 4х:), и вообще в основном они к Готическим Войнам привязаны...
Автор: Garik 02.04.2011, 14:56
Народ, а если кто ознакомился уже в оригинале с "Сожжением Просперо", там раскрывается такой вопрос. Русс предлагал Магнусу сдаться или сразу начал его бомбить.Судя по логике вещей, Импи хотел Магнуса живьем лицезреть, чтобы на трон посадить вместо себя.
И как Магнус не смог увидеть приближение целого флота волков (или это опять козни Тзинча )
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 14:59
Цитата(Garik @ 02.04.2011, 15:56)
Русс предлагал Магнусу сдаться или сразу начал его бомбить.
Да, предлагал, даже просил, как брата. Но ошибся номером абонента) Впрочем, Магнус и так все это знал.
Автор: Пилопила 02.04.2011, 16:33
Цитата(Garik @ 02.04.2011, 15:56)
И как Магнус не смог увидеть приближение целого флота волков (или это опять козни Тзинча )
)Он даже специально скрывал приближение Волков от своих провидцев. Он хотел, чтобы его уничтожили, при этом не собираясь сопротивляться, чтобы доказать свою верность смертью. Капитаны ТС его энтузиазм, правда, не разделяли.
А сверхъестественно умный Русс проявил свою сумрачную нордическую гениальность, да.
Автор: варвар совсем конан 02.04.2011, 16:48
Цитата
С другой стороны если верить Лексикануму, то класс корабля на кот. его убили создан в середине М36
есть мысль, что сами авторы об этом узнают от тебя, ибо врядли кто там так заморачивается, чтобы отслеживать всю свою писанину.
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 16:56
Цитата(Пилопила @ 02.04.2011, 17:33)
А сверхъестественно умный Русс проявил свою сумрачную нордическую гениальность, да.
Конечно, круче быть отличником-лошарой, который мнит себя умнее всех, а в конце концов оказывается лузер-лузером
Автор: Пилопила 02.04.2011, 17:11
Цитата(Dr Darog @ 02.04.2011, 17:56)
Конечно, круче быть отличником-лошарой, который мнит себя умнее всех, а в конце концов оказывается лузер-лузером
В 27-ой главе ТС его реально жалко. Как говорится, "самый тёмный час нашего Легиона и вместе с тем наш величайший триумф".
А Русс почти истребил "самый верный легион Императора" и обескровил свой. Обидная какая-то накладочка вышла.
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 17:22
Цитата(Пилопила @ 02.04.2011, 18:11)
В 27-ой главе ТС его реально жалко. Как говорится, "самый тёмный час нашего Легиона и вместе с тем наш величайший триумф".
А Русс почти истребил "самый верный легион Императора" и обескровил свой. Обидная какая-то накладочка вышла.
А Русс почти истребил "самый верный легион Императора" и обескровил свой. Обидная какая-то накладочка вышла.
Русс исполнил приказ, как офицер армии он выполнил свой долг. Уничтожил разкорапченный и так и сяк легион предателей, который его брат изначально закораптил пойдя на сделку с богами засоса, то есть потенциально уничтожил угрозу для Империума.
Обескровил? Что за отсебятина)) такого в беке нет) у волков все ок))
Итого: 0-1 в пользу лоялистов, об этом даже в просперо в огне сказано, причем это оценка богов засоса, они рассчитывали, что тс и волки перебьют друг друга, а вышло не так. Бек, чистый бек.
Если учесть, что ТС и ответку кинуть не смогли (читай битва у фанга), то ваще 0-2. Если вспомнить, что Рагнар рыжику в глазик метнул копьецо, то ваще 0-3, итого, прям серия безответных проигрышей... прям эмо-история)
Автор: chyron 02.04.2011, 17:35
Цитата(варвар совсем конан @ 02.04.2011, 17:48)
есть мысль, что сами авторы об этом узнают от тебя, ибо врядли кто там так заморачивается, чтобы отслеживать всю свою писанину.
Скорее всего это хар-ется переделкой классики -
"встречаются ИГшник,скват и механикус и хором говорят:
-А мы маринесы, из разных редакций!"
Автор: Пилопила 02.04.2011, 17:40
Цитата(Dr Darog @ 02.04.2011, 18:22)
Русс исполнил приказ, как офицер армии он выполнил свой долг. Уничтожил разкорапченный и так и сяк легион предателей, который его брат изначально закораптил пойдя на сделку с богами засоса, то есть потенциально уничтожил угрозу для Империума.
Обескровил? Что за отсебятина)) такого в беке нет) у волков все ок))
Итого: 0-1 в пользу лоялистов, об этом даже в просперо в огне сказано, причем это оценка богов засоса, они рассчитывали, что тс и волки перебьют друг друга, а вышло не так. Бек, чистый бек.
Обескровил? Что за отсебятина)) такого в беке нет) у волков все ок))
Итого: 0-1 в пользу лоялистов, об этом даже в просперо в огне сказано, причем это оценка богов засоса, они рассчитывали, что тс и волки перебьют друг друга, а вышло не так. Бек, чистый бек.
Тысяча Сынов - лоялисты, в чём, собственно, и вся трагедия. Магнус просто ступил, связавшись не с тем, с кем надо, и за свою дурость он заплатил сполна. Ошибку свою он понял и хотел умереть вместе со всеми. Правда, потом он понял, что это судьба и закорраптился.
Если бы он был действительно закоррапченным, Волки бы просто не вышли из варпа.
И если бы Русс с ним просто поговорил (так, чтобы Магнус его слышал), не было бы никакой битвы.
От Влки ко времени последней атаки осталось всего 4,5 тысячи. Для сравнения - немногочисленные КА - 100 тысяч, ещё более немногочисленные Вороны - 80 тысяч. Если бы Волков было меньше, они бы просто не смогли работать палачами. Да, у Магнуса - 10 тысяч, но они колдуны. Сам Абнетт пишет, что погибло слишком уж много Волков.
А вообще, мы скатились в оффтоп и злодейство.
Автор: CC 1138 02.04.2011, 17:43
Так на ТС всем было бы плевать, еслиб не Гор.
Забейте вы на эти 10к. Больше их было, больше!
Автор: Пилопила 02.04.2011, 17:46
Цитата(CC 1138 @ 02.04.2011, 18:43)
Забейте вы на эти 10к. Больше их было, больше!
АДБ говорит, что официально решили, что 10к, самый маленький Легион.
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 17:48
Цитата(Пилопила @ 02.04.2011, 18:40)
Тысяча Сынов - лоялисты, в чём, собственно, и вся трагедия. Магнус просто ступил, связавшись не с тем, с кем надо, и за свою дурость он заплатил сполна. Ошибку свою он понял и хотел умереть вместе со всеми. Правда, потом он понял, что это судьба и закорраптился.
Если бы он был действительно закоррапченным, Волки бы просто не вышли из варпа.
И если бы Русс с ним просто поговорил (так, чтобы Магнус его слышал), не было бы никакой битвы.
От Влки ко времени последней атаки осталось всего 4,5 тысячи. Для сравнения - немногочисленные КА - 100 тысяч, ещё более немногочисленные Вороны - 80 тысяч. Если бы Волков было меньше, они бы просто не смогли работать палачами. Да, у Магнуса - 10 тысяч, но они колдуны. Сам Абнетт пишет, что погибло слишком уж много Волков.
А вообще, мы скатились в оффтоп и злодейство.
Если бы он был действительно закоррапченным, Волки бы просто не вышли из варпа.
И если бы Русс с ним просто поговорил (так, чтобы Магнус его слышал), не было бы никакой битвы.
От Влки ко времени последней атаки осталось всего 4,5 тысячи. Для сравнения - немногочисленные КА - 100 тысяч, ещё более немногочисленные Вороны - 80 тысяч. Если бы Волков было меньше, они бы просто не смогли работать палачами. Да, у Магнуса - 10 тысяч, но они колдуны. Сам Абнетт пишет, что погибло слишком уж много Волков.
А вообще, мы скатились в оффтоп и злодейство.
ТС на момент осады Просперо уже были корапченными марами, которые должны были подвергнуться экстерминатусу. ТС были предателями: они нарушили приказ Императора, их генофонд был заражен, они были закорапчены засосом.
Магнус говорил, что может много чего, он говорил, что Руссу если что набъет морду.... в итоге получил по щам) Причем Русс не сильно напрягся.
Откуда 4,5к? Сам Абнет писал, что да погибло много, но не так уж и много.
Автор: CC 1138 02.04.2011, 17:49
Цитата(Пилопила @ 02.04.2011, 18:46)
АДБ говорит, что официально решили, что 10к, самый маленький Легион.
А кто решил-то? В ГВ решили? Пусть они сперва в своих книгах решат что и как. А потом уже нам отвечют на вопросы. а то сперва у нас рота Лунных волков 150-300 человек, а потом на, сразу 1000. Чудеса какие-то.
Автор: Пилопила 02.04.2011, 17:59
Цитата(Dr Darog @ 02.04.2011, 18:48)
Откуда 4,5к? Сам Абнет писал, что да погибло много, но не так уж и много.
Когда уже всё, самый последний бой, полторы тысячи Сынов атакует втрое больше Волков.
Цитата(CC 1138 @ 02.04.2011, 18:49)
А кто решил-то? В ГВ решили? Пусть они сперва в своих книгах решат что и как. А потом уже нам отвечют на вопросы. а то сперва у нас рота Лунных волков 150-300 человек, а потом на, сразу 1000. Чудеса какие-то.
АДБ на Бычке болтал, что после написания ТС авторы так-таки задались этим вопросом и было решено, что народу было много везде, кроме ТС.
Всё, оффтоп завязываем.
З.Ы. А откуда инфа, что у ЛВ тысячные роты?
Автор: CC 1138 02.04.2011, 18:02
Из Фоллен Энджелс.
Автор: Garik 02.04.2011, 19:52
Цитата(Пилопила @ 02.04.2011, 17:40)
Тысяча Сынов - лоялисты, в чём, собственно, и вся трагедия. Магнус просто ступил, связавшись не с тем, с кем надо, и за свою дурость он заплатил сполна. Ошибку свою он понял и хотел умереть вместе со всеми. Правда, потом он понял, что это судьба и закорраптился.
И если бы Русс с ним просто поговорил (так, чтобы Магнус его слышал), не было бы никакой битвы.
И если бы Русс с ним просто поговорил (так, чтобы Магнус его слышал), не было бы никакой битвы.
Я че-то не понял, так предлагал Русс Магнусу сдаться или нет? (по версии книги). Ведь если бы Магнус добровольно полетел с Волком на Терру, всё было бы ничтяк. Магнус на троне, импи командует армией лично, у него в довесок к силам лоялистов ещё 2 крутых легиона, короче, хана Хорусу. А магнус как псайкер, конечно, сильней Малкадора, он наверное бы пережил Золотой Трон. А если в книги волк предлагает Магнусу сдаться, а тот тупо отказывается, и решает драться то какой-же это лоялист, чистый предатель.
Хотя есть прикольная песня -- Сожжение Просперо, в исполнении HMKids, там Магнус такая невинная лапочка, что аж плакать хочется
(естественно, эта песня бэком не считается)
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 19:54
Цитата(Garik @ 02.04.2011, 20:52)
Я че-то не понял, так предлагал Русс Магнусу сдаться или нет? (по версии книги).
По версии ГВ - да. Читай книгу.
Автор: Альфа Йорик 02.04.2011, 19:56
Цитата(Garik @ 02.04.2011, 20:52)
Я че-то не понял, так предлагал Русс Магнусу сдаться или нет?
Он предлагал сдаться - через типа, которого считал глазами Магнуса в своём легионе, вот только это были глаза не Магнуса, а Хаоса ТМ.
Автор: pinkbear 02.04.2011, 19:59
А сам Русс видимо своих жрецов вырезал? и запрещал им варпом заниматься.У него самого рыльце в пушку.Вон он даже за Лоргара заступился.Хотя из лоялов больше такого никто не сделал.Его банально развели.Он насколько я помню начал бомбить только поотму,что Тс не вышли и не построились по стойке смирно для него.А ведь флот Магнус отогнал и ПСЗ отключил.
Кстати Ариман вроде предлагал запереть Волков в варпе значит могли.
Автор: Ош 02.04.2011, 20:00
Цитата(Альфа Йорик @ 02.04.2011, 20:56)
Он предлагал сдаться - через типа, которого считал глазами Магнуса в своём легионе, вот только это были глаза не Магнуса, а Хаоса ТМ.
Короче, не больно-то и старался
Можно было и под с запиской кинуть по такому случаю.
Автор: pinkbear 02.04.2011, 20:07
Вылетаешь из варпа,отправляешь парламентера,ничего сложного.Все равно флота не было.
Автор: Альфа Йорик 02.04.2011, 20:10
Или хотя бы послать на Просперо краткое сообщение.
"Именем Императора, жители дерьевни Просперо, виходить, строитса! Кто есть партизанен, будем немножко вешать!"
Но Волк же в глубине души считал себя самым умным...
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 20:25
Цитата(pinkbear @ 02.04.2011, 20:59)
А сам Русс видимо своих жрецов вырезал? и запрещал им варпом заниматься.
Кстати Ариман вроде предлагал запереть Волков в варпе значит могли.
Кстати Ариман вроде предлагал запереть Волков в варпе значит могли.
Запретили колдовать, а рунные жрецы к сим мерзким практикам не причастны
Русс уголовный кодекс соблюдал как Остап Бендер))Он много чего предлагал, как и рыжик, только что-то ничего не сделал)) ни до, ни после)) Магнус ваще понтов много нагнал, а в итоге сбежал поджав хвост, чуть головы не лишился)
Цитата(Альфа Йорик @ 02.04.2011, 21:10)
Но Волк же в глубине души считал себя самым умным...
Он ваще мог никого не предупреждать, Император уже сделал это за него. У него был четкий приказ: планету, население, легион - в расход, рыжика, если получится, домой. Армия - такая армия, приказы надо выполнять)
Автор: варвар совсем конан 02.04.2011, 20:49
Цитата
Запретили колдовать
запретили психические практики вообще. потому ультра на калте и изнервничался весь. Дарог что ж ты, как же бэк?но вообще да, Магнуса не жаль. весь высший состав с ручными демонами и погряз в колдунстве. маров все равно бы в расход пустили.
Автор: pinkbear 02.04.2011, 21:39
Цитата(варвар совсем конан @ 02.04.2011, 21:49)
запретили психические практики вообще. потому ультра на калте и изнервничался весь. Дарог что ж ты, как же бэк?
но вообще да, Магнуса не жаль. весь высший состав с ручными демонами и погряз в колдунстве. маров все равно бы в расход пустили.
но вообще да, Магнуса не жаль. весь высший состав с ручными демонами и погряз в колдунстве. маров все равно бы в расход пустили.
Ну при тех обстоятельствах,скорее бы направили на демонов.Как вообщем с серыми поступили и кустодес приставили бы как надзирателей.Тут даже не в легионе дело.Своей "Хитростью" Русс окончательно приставил отца к табуретке.Чем значительно снизил вооруженные силы империума.А это не по армейски как-то.А Наш Рыжик сидением на троне свое покаяния и показывал бы,ибо судя по Малдакору это не очень приятно.К сожалению насчет трона Руссу ничего не сказали.
Такое впечатление,что Импи мазохист и с Хорусом небось адский разврат творили на барже,от такого вида Сангвиний и скончался.Иначе я не понимаю как он мог столько косяков навешать.Прям доктор Манхеттен второй.Или это ГВ не продумало до конца его образ.
Автор: Dr Darog 02.04.2011, 22:24
Цитата(варвар совсем конан @ 02.04.2011, 21:49)
запретили психические практики вообще. потому ультра на калте и изнервничался весь. Дарог что ж ты, как же бэк?
А ты бы его читал?) ага) в книгах все популярно, даже на уровне школьнегоф, объясняется, что да как.
Автор: варвар совсем конан 02.04.2011, 22:26
именно, всё популярно, ага. потому и ультра бедный аж вспотел, так наколдовать чего нибудь хотелось. учи короче бэк.
Цитата
Ну при тех обстоятельствах,скорее бы направили на демонов.
лол что? как раз при тех обстоятельствах их бы и выпилили на корню. без вариантов.
Автор: Дамнэд 15.04.2011, 01:08
В кодексе ЧХ есть такой момент:
Что когда Дорн отказался делить легион, то Робаут назвал его еретиком и начал гонения ИК. Дело дошло даже до того что имперский флот начал обстреливать крейсер ИК, да и только созданные ордена готовились напасть на ИК, но Дорн вдруг передумал и согласился разделить легион.
вопрос: эта история валидна или её перекрывает инфа из рулбука КС, где все было мирно и Дорн разделил легион после Железной Клетки?
Автор: варвар совсем конан 15.04.2011, 01:12
Цитата
эта история валидна
пока её никто не отменял.
Автор: HorrOwl 15.04.2011, 01:23
Нет.
Дорн соглашается делить кулаков и, взяв с собой самую отмороженную часть легиона, идёт бить морду Пертурабо, где эти ярые контрреволюционеры дохнут в количестве.
Цитата
Rogal Dorn decreed that the Imperial Fists would symbolically enter the pain glove as a Legion and emerge redeemed as a Chapter. Dorn knew that many of his Battle Brothers did not wish to found new Chapters as the Ultramarines were eager to do. There would be far too many left for one of the new thousand strong Chapters. Leaving Phalanx, he led these die-hards against the Iron Warriors in their lair.
© Index Astartes
Автор: Maskofsoul 22.04.2011, 08:31
Насчет Валидикторов.
На Лексикануме сказанно что они были подробно описанны в Белом Дварфе 126 и 136.
У кого нибудь на них пруф есть?
Если они тогда описывались как легион первого основания то может там и иия их Примарха есть?
Автор: Dr Darog 22.04.2011, 09:58
В книге Айронхендс сказано, что есть письменные свидетельства, что Мануса забрали АМ и сделали из него нечто вроде дредноута, но где сейчас он самый никто не знает, должен находится на "Могиле дредноута". Кроме того, есть намеки, что голова, которую показал демон Гору таки фейк. В общем даже в столь очевидной концовке не все так явно
Автор: fizik 22.04.2011, 10:22
Цитата(Dr Darog @ 22.04.2011, 09:58)
В книге Айронхендс сказано, что есть письменные свидетельства, что Мануса забрали АМ и сделали из него нечто вроде дредноута.
В "Фулгриме" ведь четко написано, что Феррусу отрубили голову. Выходит дредноут из мертвого тела сделали?
Автор: Dr Darog 22.04.2011, 10:30
Цитата(fizik @ 22.04.2011, 11:22)
В "Фулгриме" ведь четко написано, что Феррусу отрубили голову. Выходит дредноут из мертвого тела сделали?Нифига не четко) самого момента отрубания нет) Демон принес Гору голову якобы Мануса, как имели демоны и боги Гора и так ясно, ему такие тонны лапши на уши навешали, а он все схавал, так что лапшой больше, лапшой меньше)
Бек он такой, многозначный)
Автор: samurai_klim 22.04.2011, 10:52
Дарог, Механикума не читали ибо иглиш найн, скинь цитатки. Чтоб дополнить первый пост
Автор: Dr Darog 22.04.2011, 11:55
Цитата(samurai_klim @ 22.04.2011, 11:52)
Дарог, Механикума не читали ибо иглиш найн, скинь цитатки. Чтоб дополнить первый пост
Причем тут механикум? книжка называейтся АйронХендс.
http://www.blacklibrary.com/all-products/Iron-Hands.html
Автор: Обальд 22.04.2011, 11:58
Цитата(Dr Darog @ 22.04.2011, 12:55)
Причем тут механикум? книжка называейтся АйронХендс.
За сколько лет до "Фулгрима" была написана эта книга?) Правильный ответ - 3 года. А момент отрубания в "Фулгриме" вроде бы есть, тогда ещё из Мануса энергетический выброс случился...
Автор: CC 1138 22.04.2011, 12:35
Ну кто знает, что примарх способен пережить? Вон, в вулкана ракетой попали, а ему что? Правильно, ничего.
Автор: Кульвейн Хестарий 22.04.2011, 13:35
Ракета не Фулгрим Макнилл полностью переписал историю с Феррусом, остаётся лишь страдать.
[чего-то там модэ он]Так что смиритесь, Железный Чебурек избавлен от бренного тела и существования. Вообще, у лоялистов такие предки убогие -кого убили, кого едва не зохавали... Неудачники
[/чего-то там модэ офф]
Автор: Dr Darog 22.04.2011, 13:39
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 22.04.2011, 14:35)
Ракета не Фулгрим Макнилл полностью переписал историю с Феррусом, остаётся лишь страдать.
[чего-то там модэ он]Так что смиритесь, Железный Чебурек избавлен от бренного тела и существования. Вообще, у лоялистов такие предки убогие -кого убили, кого едва не зохавали... Неудачники
[/чего-то там модэ офф]
Макнилл полностью переписал историю с Феррусом, остаётся лишь страдать. [чего-то там модэ он]Так что смиритесь, Железный Чебурек избавлен от бренного тела и существования. Вообще, у лоялистов такие предки убогие -кого убили, кого едва не зохавали... Неудачники
[/чего-то там модэ офф]
Макнил ничего не переписывал, история про голову была еще в НН виженс, то есть раньше книги про ЖР, так что страдать, это еще один вариант истории с Манусом
унылый дивнотроллинг не удался, ренегаты в плане примархов явно проигрывают, потому что из живых - все эмо, одного ваще обычный мар с палкой пугает)
Автор: Кульвейн Хестарий 22.04.2011, 13:53
Угу, а потом появился "Фулгрим", так шо вариант только один, и не в пользу лоялюг
Проигрывают? какие чудные откровения Они добились своего и теперь просто занимаются чем хотят, а по силе им вообще равных, кроме К'тан, нету. От того же Ангрона у всех жуткая диарея была, и запинали его сильно ослабленного толпой сирых которых, впрочем, он и так валил пачками.
А лоялюгам не повезло - одних послали лесом, другой сам самоубился, а перед тем едва не был зохаван братцем-маньяком, ну и Т.Д. Повезло по-сути, лишь Леману, ну славяне всегда превозмогают
Автор: Dr Darog 22.04.2011, 14:08
Цитата(Кульвейн Хестарий @ 22.04.2011, 14:53)
Угу, а потом появился "Фулгрим", так шо вариант только один, и не в пользу лоялюг
Варианта два, по беку от ГВ. В фульгриме нет описания самой сцены, есть до и после, причем уже фуля засцал уклонился от челенджа и сныкался в глубине душонки, а демоны все болтуны и обманщики, а Гор был наивным мальчиком с комплексом нехватки родительского внимания, так что ему могло почудится все, что угодно, ему и не такие глюки давали видеть.
Автор: MoonPhoenix 22.04.2011, 14:20
Цитата(Dr Darog @ 22.04.2011, 14:08)
Варианта два, по беку от ГВ. В фульгриме нет описания самой сцены, есть до и после...
В самом деле нет описания? А это тогда откуда:
Цитата
Противоестественная, откованная в пучинах варпа сталь встретилась с железной плотью непреклонного Горгона, и её пламенеющая кромка прошла сквозь кожу, мускулы и кости Ферруса Мануса с визгливым воем, эхом отдавшимся в краях, неведомых никому из смертных...
Кровь и изуродованные трупы окружали его, несколько оставшихся в живых Детей Императора — Марий и Юлий среди них — пораженно смотрели на обезглавленное тело Ферруса Мануса.
Кровь и изуродованные трупы окружали его, несколько оставшихся в живых Детей Императора — Марий и Юлий среди них — пораженно смотрели на обезглавленное тело Ферруса Мануса.
Автор: CC 1138 22.04.2011, 14:20
Но с другой стороны, если у самого Фули силёнок бы убить Ферреса не хватило, то у демона вполне.
Автор: pinkbear 22.04.2011, 16:19
Ну предположим силенок то хватило бы,а вот воли нет.Они с Лоргаром 2 сапога пара
Автор: poxmeliator 22.04.2011, 16:35
Интресно - если Фили не смог пописать -Ферреса, то может Гор тоже не смог пописать пописать Сангвиния Примархи неудачники
Автор: Master Chef 22.04.2011, 17:52
Цитата(poxmeliator @ 22.04.2011, 17:35)
Интресно - если Фили не смог пописать -Ферреса, то может Гор тоже не смог пописать пописать Сангвиния Примархи неудачники
Примархи неудачники а можно мысли излагать так, чтобы об них мозги не ломались?
а то я так и не понял кто на кого пописал, и причем тут ваха
Автор: Maskofsoul 03.05.2011, 08:38
А чем сейчас Хан занят?
Автор: Dr Darog 03.05.2011, 10:26
Цитата(Maskofsoul @ 03.05.2011, 09:38)
А чем сейчас Хан занят?
Никто не знает.
Автор: Maskofsoul 03.05.2011, 11:12
Нет, ну теоретически можно предположить.
Хан прыгнул в портал за Темным Отцом, и судя по тому что Отца больше никто не видел он это свидание не перижил.
Нигде не известно что Хан был пойман, уж эльдары бы шанс об этом растрындеть не упустили бы.
Мог ли он влиться в эльдарское сообщество, или тихо партизанить?
Автор: Dr Darog 03.05.2011, 11:19
Кроме эльдар, темных в паутине еще шляются арлекины и даже люди, поклоняющиеся цегораху, там много кто ваще живет)))
Нет никаких свидетельств, что Хан попал в руки тэ или что-то подобное. Как и того, что он жив. Так что может быть все, что хочешь.
Автор: Maskofsoul 03.05.2011, 12:13
Ну гибель того единственного примарха который гарантом отбросил коньки (Феррус) фиксировалась многими псайкерами. Всетки разрушение такого колдовства не шутка.
Просто я думал что раз гнался он за Темным Отцом который возглавлял ТЭ, то и портал вел в Каммораг.
Автор: Dэн 03.05.2011, 12:49
Он погнался за ним в ПАУТИНУ. У нас Паутина = Коморка?
Автор: Maskofsoul 03.05.2011, 23:49
Нет, там дохрена всего, даже батя Ариман есть! )
Просто лоично предположить что отступающие ТЭ пойдут именно в Каммораг.
Хотя не факт, а даже если и пошли то не факт что дошли, ну или Хан плюнул на них и пошел проводить разведку боем в ЧБ!
Автор: Лукин 10.05.2011, 19:59
Об исчезнувших примархах. Попалась любопытная цитатка
Цитата
Второй и одиннадцатый постаменты пустовали долгое время. Никто даже не говорил об исчезнувших братьях. Их личные трагедии воспринимались как некие отклонения. Были ли они на самом деле предупреждением, на которое никто так и не обратил внимание?
то есть, теперь официально подтверждено, что "исчезнувшие" Примархи обратились к Хаосу, но были уничтожены?
Автор: Демиург 10.05.2011, 20:02
не наблюдаю никаких намёков на хаос и смерть примаохов в твоей цитате. >_>
Автор: Blackpire 10.05.2011, 20:03
Цитата(Maskofsoul @ 03.05.2011, 12:12)
Нет, ну теоретически можно предположить.
Хан прыгнул в портал за Темным Отцом, и судя по тому что Отца больше никто не видел он это свидание не перижил. Нигде не известно что Хан был пойман, уж эльдары бы шанс об этом растрындеть не упустили бы. Мог ли он влиться в эльдарское сообщество, или тихо партизанить?
Хан прыгнул в портал за Темным Отцом, и судя по тому что Отца больше никто не видел он это свидание не перижил. Нигде не известно что Хан был пойман, уж эльдары бы шанс об этом растрындеть не упустили бы. Мог ли он влиться в эльдарское сообщество, или тихо партизанить?
Два вопроса. С чего ты взял, что он прыгнул в портал именно за Тёмным Отцом? И как ты себе представляешь примарха,влившегося в сообщество тёмных эльдар? Выделю особо - верного вроде как примарха. "Йаррр, я заблудился в Паутине и поэтому сделаю свой кабал с блэкджеком и чогорскими шлюхами"? А так... Паутина это конечно не варп, но и в её глубинах могут творится всякие непотребства со временем и пространством.
Автор: Лукин 10.05.2011, 20:05
Цитата
Их личные трагедии воспринимались как некие отклонения. Были ли они на самом деле предупреждением, на которое никто так и не обратил внимание?
Cлова личные трагедии намекают на незавидную судьбу....а слова про "отклонения" и "предупреждение" .....
Автор: Adun 10.05.2011, 20:06
Цитата(Лукин @ 10.05.2011, 17:59)
то есть, теперь официально подтверждено, что "исчезнувшие" Примархи обратились к Хаосу, но были уничтожены?
Цитата это известна давным-давно. В книгах HH-серии есть неоднократные подтверждения что примархи (минимум один) действительно уничтожались силами своих братьев(возможно вместе с Легионами). Но вот ничего про Хаос я здесь не вижу. Трагедии могли быть какими угодно. Может просто кто-то из них послал батю на *** за что и был выпилен - вариантов масса!
Автор: aSfex 10.05.2011, 20:06
По моему у тебя просто бушует фантазия...
Автор: Демиург 10.05.2011, 20:10
о пропавшем примархе
Вот инфа.Раунд Бред
Мало кто знает, что великий Император, создавая своих Детей - Примархов, сотворил их числом не двадцать, как это записано во всех летописях Империума.
Секретные записи Инквизиции, и в том числе страшная Либер Демоника, хранящаяся в тайной библиотеке Серых Рыцарей на Титане, несут упоминания еще об одном, двадцать первом Примархе, созданном отдельно. Имя ему было - Раунд Брэд (Round Bread). Но имя этого Примарха было проклято и забыто гораздо раньше, чем прокляты имена тех, кто предал Императора и присоединился к Ереси Хоруса.
Он появился на свет, не будучи облеченным в человеческое тело. Раунд Брэд выглядел, подобно сияющему шару, так как создавая двадцать первое Дитя, Император хотел соединить в нем все, что стало ему известно в процессе рождения остальных Примархов. Именно поэтому Раунд Брэд превосходил их всех. Психическая сила его была такова, что он едва уступал самому Императору. Он рос очень быстро, гораздо быстрее прочих, словно на дрожжах.
Но с самого начала в расчеты вкралась трагическая ошибка. Древние записи умалчивают об этом, ибо кто смеет говорить о том, что Божественный Император мог ошибиться? Повествуют об этом только страницы Либер Демоники, сшитые из кожи неизвестных существ, исчерченные кровью ксеносов.
Ошибка была вызвана растущими возмущениями варпа, впервые за много веков открывшего путь для перемещений с Терры к другим, уже полузабытым мирам Человечества, и вдобавок, желанием Императора вложить в свое создание как можно больше разных сил, чтобы противостоять Слаанешу, надвигавшееся рождение которого он предвидел.
В результате Раунд Брэд с рождения обладал мятежной душой, и когда Хаос вмешался в творение Императора, разбросав Примархов по разным областям пространства, двадцать первый попал к Старейшим - расе Эльдаров, о которых Человечество к тому времени знало лишь смутно, по скудным и отрывочным сообщениям пропавших кораблей и исчезнувших навеки первопроходцев.
Старейшие, найдя Примарха, пытались воспитать его в духе своей расы, чуждой Человечеству, хотя и понимали, что сияющее дитя-шар представляет собой нечто, таящее угрозу. Эльдары не ошиблись. Раунд Брэд восстал и смел своих воспитателей с легкостью, казавшейся невозможной. "Я ушел от Старейших!" - психокрик Примарха, который разнесся в Варпе, был столь силен, что эхом достиг других Детей Императора, и его самого.
Все двадцать Командующих Капитулами, повинуясь безмолвному приказу Императора, бросились на поиски своего брата. Но он к тому времени уже прокладывал себе путь сквозь сумрак неизведанных областей Имматериума. Именно там, как указывает "Либер Демоника", искушения Хаоса окончательно деформировали его душу, ибо, хотя тело Раунда Брэда было совершенным, но разум еще не окреп в полной мере. Одолеть же его не удавалось никому. Недавно родившийся Слаанеш с коварством лисы предлагал ему немыслимые наслаждения, развернув перед ним картину Вселенной, пропитанной звращенным познанием. Но и лиса-Слаанеш ничего не смог сделать, Примарх рассеял орды его сторонников и вновь воззвал в пустоту: "Я ушел от Князя Хаоса!" И этот клич вновь донесся сквозь Имматериум, и остальные Примархи смутились, приостановив поиски. Леман Русс, Примарх Ордена Волков, первым превозмог оцепенение и вновь направил поиски. Его корабль-крепость первым и столкнулся с Раунд Брэдом. Но обезумевший от долгого блуждания в Имматериуме двадцать первый Примарх к этому времени уже не внимал уговорам своих бывших братьев. Между ним и Леманом Руссом разразилась битва, на помощь к Примарху Волков спешили корабли других.
Несмотря на спешку, они опоздали. Леман Русс остался жив, но корабль его был жестоко изуродован мятежной мощью Раунда Брэда и не мог продолжать преследование. "Я ушел от Волка!" - хохот безумного Примарха потряс сектор Галактики.
Тогда с трона восстал сам Император. Силой своей психической мысли он прозрел, куда скрылся Раунд Брэд, и сам возглавил поход, поскольку понимал теперь, что дольше длить безнаказанность одного из своих Детей невозможно, ибо Вселенная рискует погрузиться в худший хаос, чем тот, что начался с явлением Слаанеша Темного. На своем флагманском корабле он настиг мятежника. Предание, которое хранит Орден Серых Рыцарей, упоминает, что единственными словами, обращенными Императором к Раунду Брэду, были такие: "От Волка ты ушел. А сейчас за тобой пришел Медведь".
Битва была страшной, но о ней молчат все книги Империума, в которых записаны рассказы лишь о Ереси Хоруса. Здесь же все было иначе. Плечом к плечу с Императором в этой битве стояли все двадцать Примархов и среди них пока еще не было изменников. Невиданный варп-шторм коверкал сектор, вторгаясь из Имматериума в реальность. Но никто не отступил. Из всего флота почти невредимым остался только крейсер Рогала Дорна, остальные превратились в безжизненные клочья металла.
Император победил. Силой своего Божественного Света он сломил сопротивление Раунда Брэда, погасив его сияние и превратив отступника в обугленный, покрытый рубцами шар, уже ничем не напоминавший могущественнейшего Примарха. Так пал Раунд Брэд, глава нерожденного Ордена, и само его имя было уничтожено и вычеркнуто отовсюду. Но победа была скорбной, и торжества среди победителей не было - ведь повержен был не враг, а один из них. Вернувшись на Терру, Император уничтожил все плоды своих изысканий, которые вел с целью создания нового Ордена на основе генного материала Раунда Брэда.
После Ереси Хоруса все это оказалось забытым окончательно. И только Серые Рыцари до сих пор помнят поговорку: "От Медведя не уйти", - но об этом, как и о самом существовании их Ордена, не узнает никто из живущих ныне.
Мало кто знает, что великий Император, создавая своих Детей - Примархов, сотворил их числом не двадцать, как это записано во всех летописях Империума.
Секретные записи Инквизиции, и в том числе страшная Либер Демоника, хранящаяся в тайной библиотеке Серых Рыцарей на Титане, несут упоминания еще об одном, двадцать первом Примархе, созданном отдельно. Имя ему было - Раунд Брэд (Round Bread). Но имя этого Примарха было проклято и забыто гораздо раньше, чем прокляты имена тех, кто предал Императора и присоединился к Ереси Хоруса.
Он появился на свет, не будучи облеченным в человеческое тело. Раунд Брэд выглядел, подобно сияющему шару, так как создавая двадцать первое Дитя, Император хотел соединить в нем все, что стало ему известно в процессе рождения остальных Примархов. Именно поэтому Раунд Брэд превосходил их всех. Психическая сила его была такова, что он едва уступал самому Императору. Он рос очень быстро, гораздо быстрее прочих, словно на дрожжах.
Но с самого начала в расчеты вкралась трагическая ошибка. Древние записи умалчивают об этом, ибо кто смеет говорить о том, что Божественный Император мог ошибиться? Повествуют об этом только страницы Либер Демоники, сшитые из кожи неизвестных существ, исчерченные кровью ксеносов.
Ошибка была вызвана растущими возмущениями варпа, впервые за много веков открывшего путь для перемещений с Терры к другим, уже полузабытым мирам Человечества, и вдобавок, желанием Императора вложить в свое создание как можно больше разных сил, чтобы противостоять Слаанешу, надвигавшееся рождение которого он предвидел.
В результате Раунд Брэд с рождения обладал мятежной душой, и когда Хаос вмешался в творение Императора, разбросав Примархов по разным областям пространства, двадцать первый попал к Старейшим - расе Эльдаров, о которых Человечество к тому времени знало лишь смутно, по скудным и отрывочным сообщениям пропавших кораблей и исчезнувших навеки первопроходцев.
Старейшие, найдя Примарха, пытались воспитать его в духе своей расы, чуждой Человечеству, хотя и понимали, что сияющее дитя-шар представляет собой нечто, таящее угрозу. Эльдары не ошиблись. Раунд Брэд восстал и смел своих воспитателей с легкостью, казавшейся невозможной. "Я ушел от Старейших!" - психокрик Примарха, который разнесся в Варпе, был столь силен, что эхом достиг других Детей Императора, и его самого.
Все двадцать Командующих Капитулами, повинуясь безмолвному приказу Императора, бросились на поиски своего брата. Но он к тому времени уже прокладывал себе путь сквозь сумрак неизведанных областей Имматериума. Именно там, как указывает "Либер Демоника", искушения Хаоса окончательно деформировали его душу, ибо, хотя тело Раунда Брэда было совершенным, но разум еще не окреп в полной мере. Одолеть же его не удавалось никому. Недавно родившийся Слаанеш с коварством лисы предлагал ему немыслимые наслаждения, развернув перед ним картину Вселенной, пропитанной звращенным познанием. Но и лиса-Слаанеш ничего не смог сделать, Примарх рассеял орды его сторонников и вновь воззвал в пустоту: "Я ушел от Князя Хаоса!" И этот клич вновь донесся сквозь Имматериум, и остальные Примархи смутились, приостановив поиски. Леман Русс, Примарх Ордена Волков, первым превозмог оцепенение и вновь направил поиски. Его корабль-крепость первым и столкнулся с Раунд Брэдом. Но обезумевший от долгого блуждания в Имматериуме двадцать первый Примарх к этому времени уже не внимал уговорам своих бывших братьев. Между ним и Леманом Руссом разразилась битва, на помощь к Примарху Волков спешили корабли других.
Несмотря на спешку, они опоздали. Леман Русс остался жив, но корабль его был жестоко изуродован мятежной мощью Раунда Брэда и не мог продолжать преследование. "Я ушел от Волка!" - хохот безумного Примарха потряс сектор Галактики.
Тогда с трона восстал сам Император. Силой своей психической мысли он прозрел, куда скрылся Раунд Брэд, и сам возглавил поход, поскольку понимал теперь, что дольше длить безнаказанность одного из своих Детей невозможно, ибо Вселенная рискует погрузиться в худший хаос, чем тот, что начался с явлением Слаанеша Темного. На своем флагманском корабле он настиг мятежника. Предание, которое хранит Орден Серых Рыцарей, упоминает, что единственными словами, обращенными Императором к Раунду Брэду, были такие: "От Волка ты ушел. А сейчас за тобой пришел Медведь".
Битва была страшной, но о ней молчат все книги Империума, в которых записаны рассказы лишь о Ереси Хоруса. Здесь же все было иначе. Плечом к плечу с Императором в этой битве стояли все двадцать Примархов и среди них пока еще не было изменников. Невиданный варп-шторм коверкал сектор, вторгаясь из Имматериума в реальность. Но никто не отступил. Из всего флота почти невредимым остался только крейсер Рогала Дорна, остальные превратились в безжизненные клочья металла.
Император победил. Силой своего Божественного Света он сломил сопротивление Раунда Брэда, погасив его сияние и превратив отступника в обугленный, покрытый рубцами шар, уже ничем не напоминавший могущественнейшего Примарха. Так пал Раунд Брэд, глава нерожденного Ордена, и само его имя было уничтожено и вычеркнуто отовсюду. Но победа была скорбной, и торжества среди победителей не было - ведь повержен был не враг, а один из них. Вернувшись на Терру, Император уничтожил все плоды своих изысканий, которые вел с целью создания нового Ордена на основе генного материала Раунда Брэда.
После Ереси Хоруса все это оказалось забытым окончательно. И только Серые Рыцари до сих пор помнят поговорку: "От Медведя не уйти", - но об этом, как и о самом существовании их Ордена, не узнает никто из живущих ныне.
Автор: Blackpire 10.05.2011, 20:10
В "Тысяче Сынов" вроде в разговоре Морти и Магнуса упоминалось некое событие, на котором присутствовали 9 примархов и о котором Император сказал не говорить. И у нас есть 2 примарха,о судьбе которых тоже не принято говорить. Можно предположить, что это как-то связано.
Автор: Дамнэд 10.05.2011, 20:10
Что стало с телом Керза? Эквип - на артефакты, а тело в землю
Есть описание внешности Пертурабо или он как принял демоничество, так и носа из своей крепости не высовывает?
Автор: Master Chef 10.05.2011, 20:20
Советую Лукину открыть для себя такую книгу как первый еретик
Автор: BLooDkrasher 10.05.2011, 20:55
Цитата(Демиург @ 10.05.2011, 17:10)
[spoiler=о пропавшем примархе]Вот инфа.Раунд Бред
Я ушел от Волка!"
Я ушел от Волка!"
примарх колобок????
Автор: aSfex 10.05.2011, 21:03
Цитата(Демиург @ 10.05.2011, 20:10)
о пропавшем примархе
Вот инфа.Раунд Бред
Мало кто знает, что великий Император, создавая своих Детей - Примархов, сотворил их числом не двадцать, как это записано во всех летописях Империума.
Секретные записи Инквизиции, и в том числе страшная Либер Демоника, хранящаяся в тайной библиотеке Серых Рыцарей на Титане, несут упоминания еще об одном, двадцать первом Примархе, созданном отдельно. Имя ему было - Раунд Брэд (Round Bread). Но имя этого Примарха было проклято и забыто гораздо раньше, чем прокляты имена тех, кто предал Императора и присоединился к Ереси Хоруса.
Он появился на свет, не будучи облеченным в человеческое тело. Раунд Брэд выглядел, подобно сияющему шару, так как создавая двадцать первое Дитя, Император хотел соединить в нем все, что стало ему известно в процессе рождения остальных Примархов. Именно поэтому Раунд Брэд превосходил их всех. Психическая сила его была такова, что он едва уступал самому Императору. Он рос очень быстро, гораздо быстрее прочих, словно на дрожжах.
Но с самого начала в расчеты вкралась трагическая ошибка. Древние записи умалчивают об этом, ибо кто смеет говорить о том, что Божественный Император мог ошибиться? Повествуют об этом только страницы Либер Демоники, сшитые из кожи неизвестных существ, исчерченные кровью ксеносов.
Ошибка была вызвана растущими возмущениями варпа, впервые за много веков открывшего путь для перемещений с Терры к другим, уже полузабытым мирам Человечества, и вдобавок, желанием Императора вложить в свое создание как можно больше разных сил, чтобы противостоять Слаанешу, надвигавшееся рождение которого он предвидел.
В результате Раунд Брэд с рождения обладал мятежной душой, и когда Хаос вмешался в творение Императора, разбросав Примархов по разным областям пространства, двадцать первый попал к Старейшим - расе Эльдаров, о которых Человечество к тому времени знало лишь смутно, по скудным и отрывочным сообщениям пропавших кораблей и исчезнувших навеки первопроходцев.
Старейшие, найдя Примарха, пытались воспитать его в духе своей расы, чуждой Человечеству, хотя и понимали, что сияющее дитя-шар представляет собой нечто, таящее угрозу. Эльдары не ошиблись. Раунд Брэд восстал и смел своих воспитателей с легкостью, казавшейся невозможной. "Я ушел от Старейших!" - психокрик Примарха, который разнесся в Варпе, был столь силен, что эхом достиг других Детей Императора, и его самого.
Все двадцать Командующих Капитулами, повинуясь безмолвному приказу Императора, бросились на поиски своего брата. Но он к тому времени уже прокладывал себе путь сквозь сумрак неизведанных областей Имматериума. Именно там, как указывает "Либер Демоника", искушения Хаоса окончательно деформировали его душу, ибо, хотя тело Раунда Брэда было совершенным, но разум еще не окреп в полной мере. Одолеть же его не удавалось никому. Недавно родившийся Слаанеш с коварством лисы предлагал ему немыслимые наслаждения, развернув перед ним картину Вселенной, пропитанной звращенным познанием. Но и лиса-Слаанеш ничего не смог сделать, Примарх рассеял орды его сторонников и вновь воззвал в пустоту: "Я ушел от Князя Хаоса!" И этот клич вновь донесся сквозь Имматериум, и остальные Примархи смутились, приостановив поиски. Леман Русс, Примарх Ордена Волков, первым превозмог оцепенение и вновь направил поиски. Его корабль-крепость первым и столкнулся с Раунд Брэдом. Но обезумевший от долгого блуждания в Имматериуме двадцать первый Примарх к этому времени уже не внимал уговорам своих бывших братьев. Между ним и Леманом Руссом разразилась битва, на помощь к Примарху Волков спешили корабли других.
Несмотря на спешку, они опоздали. Леман Русс остался жив, но корабль его был жестоко изуродован мятежной мощью Раунда Брэда и не мог продолжать преследование. "Я ушел от Волка!" - хохот безумного Примарха потряс сектор Галактики.
Тогда с трона восстал сам Император. Силой своей психической мысли он прозрел, куда скрылся Раунд Брэд, и сам возглавил поход, поскольку понимал теперь, что дольше длить безнаказанность одного из своих Детей невозможно, ибо Вселенная рискует погрузиться в худший хаос, чем тот, что начался с явлением Слаанеша Темного. На своем флагманском корабле он настиг мятежника. Предание, которое хранит Орден Серых Рыцарей, упоминает, что единственными словами, обращенными Императором к Раунду Брэду, были такие: "От Волка ты ушел. А сейчас за тобой пришел Медведь".
Битва была страшной, но о ней молчат все книги Империума, в которых записаны рассказы лишь о Ереси Хоруса. Здесь же все было иначе. Плечом к плечу с Императором в этой битве стояли все двадцать Примархов и среди них пока еще не было изменников. Невиданный варп-шторм коверкал сектор, вторгаясь из Имматериума в реальность. Но никто не отступил. Из всего флота почти невредимым остался только крейсер Рогала Дорна, остальные превратились в безжизненные клочья металла.
Император победил. Силой своего Божественного Света он сломил сопротивление Раунда Брэда, погасив его сияние и превратив отступника в обугленный, покрытый рубцами шар, уже ничем не напоминавший могущественнейшего Примарха. Так пал Раунд Брэд, глава нерожденного Ордена, и само его имя было уничтожено и вычеркнуто отовсюду. Но победа была скорбной, и торжества среди победителей не было - ведь повержен был не враг, а один из них. Вернувшись на Терру, Император уничтожил все плоды своих изысканий, которые вел с целью создания нового Ордена на основе генного материала Раунда Брэда.
После Ереси Хоруса все это оказалось забытым окончательно. И только Серые Рыцари до сих пор помнят поговорку: "От Медведя не уйти", - но об этом, как и о самом существовании их Ордена, не узнает никто из живущих ныне.
Мало кто знает, что великий Император, создавая своих Детей - Примархов, сотворил их числом не двадцать, как это записано во всех летописях Империума.
Секретные записи Инквизиции, и в том числе страшная Либер Демоника, хранящаяся в тайной библиотеке Серых Рыцарей на Титане, несут упоминания еще об одном, двадцать первом Примархе, созданном отдельно. Имя ему было - Раунд Брэд (Round Bread). Но имя этого Примарха было проклято и забыто гораздо раньше, чем прокляты имена тех, кто предал Императора и присоединился к Ереси Хоруса.
Он появился на свет, не будучи облеченным в человеческое тело. Раунд Брэд выглядел, подобно сияющему шару, так как создавая двадцать первое Дитя, Император хотел соединить в нем все, что стало ему известно в процессе рождения остальных Примархов. Именно поэтому Раунд Брэд превосходил их всех. Психическая сила его была такова, что он едва уступал самому Императору. Он рос очень быстро, гораздо быстрее прочих, словно на дрожжах.
Но с самого начала в расчеты вкралась трагическая ошибка. Древние записи умалчивают об этом, ибо кто смеет говорить о том, что Божественный Император мог ошибиться? Повествуют об этом только страницы Либер Демоники, сшитые из кожи неизвестных существ, исчерченные кровью ксеносов.
Ошибка была вызвана растущими возмущениями варпа, впервые за много веков открывшего путь для перемещений с Терры к другим, уже полузабытым мирам Человечества, и вдобавок, желанием Императора вложить в свое создание как можно больше разных сил, чтобы противостоять Слаанешу, надвигавшееся рождение которого он предвидел.
В результате Раунд Брэд с рождения обладал мятежной душой, и когда Хаос вмешался в творение Императора, разбросав Примархов по разным областям пространства, двадцать первый попал к Старейшим - расе Эльдаров, о которых Человечество к тому времени знало лишь смутно, по скудным и отрывочным сообщениям пропавших кораблей и исчезнувших навеки первопроходцев.
Старейшие, найдя Примарха, пытались воспитать его в духе своей расы, чуждой Человечеству, хотя и понимали, что сияющее дитя-шар представляет собой нечто, таящее угрозу. Эльдары не ошиблись. Раунд Брэд восстал и смел своих воспитателей с легкостью, казавшейся невозможной. "Я ушел от Старейших!" - психокрик Примарха, который разнесся в Варпе, был столь силен, что эхом достиг других Детей Императора, и его самого.
Все двадцать Командующих Капитулами, повинуясь безмолвному приказу Императора, бросились на поиски своего брата. Но он к тому времени уже прокладывал себе путь сквозь сумрак неизведанных областей Имматериума. Именно там, как указывает "Либер Демоника", искушения Хаоса окончательно деформировали его душу, ибо, хотя тело Раунда Брэда было совершенным, но разум еще не окреп в полной мере. Одолеть же его не удавалось никому. Недавно родившийся Слаанеш с коварством лисы предлагал ему немыслимые наслаждения, развернув перед ним картину Вселенной, пропитанной звращенным познанием. Но и лиса-Слаанеш ничего не смог сделать, Примарх рассеял орды его сторонников и вновь воззвал в пустоту: "Я ушел от Князя Хаоса!" И этот клич вновь донесся сквозь Имматериум, и остальные Примархи смутились, приостановив поиски. Леман Русс, Примарх Ордена Волков, первым превозмог оцепенение и вновь направил поиски. Его корабль-крепость первым и столкнулся с Раунд Брэдом. Но обезумевший от долгого блуждания в Имматериуме двадцать первый Примарх к этому времени уже не внимал уговорам своих бывших братьев. Между ним и Леманом Руссом разразилась битва, на помощь к Примарху Волков спешили корабли других.
Несмотря на спешку, они опоздали. Леман Русс остался жив, но корабль его был жестоко изуродован мятежной мощью Раунда Брэда и не мог продолжать преследование. "Я ушел от Волка!" - хохот безумного Примарха потряс сектор Галактики.
Тогда с трона восстал сам Император. Силой своей психической мысли он прозрел, куда скрылся Раунд Брэд, и сам возглавил поход, поскольку понимал теперь, что дольше длить безнаказанность одного из своих Детей невозможно, ибо Вселенная рискует погрузиться в худший хаос, чем тот, что начался с явлением Слаанеша Темного. На своем флагманском корабле он настиг мятежника. Предание, которое хранит Орден Серых Рыцарей, упоминает, что единственными словами, обращенными Императором к Раунду Брэду, были такие: "От Волка ты ушел. А сейчас за тобой пришел Медведь".
Битва была страшной, но о ней молчат все книги Империума, в которых записаны рассказы лишь о Ереси Хоруса. Здесь же все было иначе. Плечом к плечу с Императором в этой битве стояли все двадцать Примархов и среди них пока еще не было изменников. Невиданный варп-шторм коверкал сектор, вторгаясь из Имматериума в реальность. Но никто не отступил. Из всего флота почти невредимым остался только крейсер Рогала Дорна, остальные превратились в безжизненные клочья металла.
Император победил. Силой своего Божественного Света он сломил сопротивление Раунда Брэда, погасив его сияние и превратив отступника в обугленный, покрытый рубцами шар, уже ничем не напоминавший могущественнейшего Примарха. Так пал Раунд Брэд, глава нерожденного Ордена, и само его имя было уничтожено и вычеркнуто отовсюду. Но победа была скорбной, и торжества среди победителей не было - ведь повержен был не враг, а один из них. Вернувшись на Терру, Император уничтожил все плоды своих изысканий, которые вел с целью создания нового Ордена на основе генного материала Раунда Брэда.
После Ереси Хоруса все это оказалось забытым окончательно. И только Серые Рыцари до сих пор помнят поговорку: "От Медведя не уйти", - но об этом, как и о самом существовании их Ордена, не узнает никто из живущих ныне.
мне одному после прочтения вспомнился колобок?)
а не, еще BLooDkrasher
Автор: Master Chef 10.05.2011, 21:07
уже одно Раунд Бред содержит намек
а так старый боянистый и не шибко смешной рассказ
Автор: aSfex 10.05.2011, 21:10
ну я надеюсь не бэковый?)
Если так, то где всё таки можно почтить о 2 лишних примархах? Если есть где
Автор: Демиург 10.05.2011, 21:11
round bread - круглый хлеб - колобок. да)
кстати тальдиру и виндикара сделали бэком вроде бы?
Автор: BigCat 11.05.2011, 10:51
Чем больше я читаю про Хереси, тем сильнее понимаю, какое зло принесли в мир японские мультики, которыми злоупотребляют авторы. Стандартное описание примарха: он был хорошим, но у него случился... БАТТХЁРТ! Он хотел, чтобы его любили, а его наоборот! Чем сильнее Баттхёрт, тем выше трагедия. Те примархи, которые справились со своим баттхёртом, сохранили верность своему господину. А другие были хорошие, но от горя, обиды и раздирающей боли в жопе стали трейторами. В финале они сошлись в эпик бэттл и повыпиливали друг друга. Сто пудов, они при этом еще выкрикивали названия своих ударов и секретных дзюцу. Да еще наряды доспехи и прически у всех вычурные и не похожие друг на друга.
То ли дело книжки про Нагаша - никакого баттхёрта и горькой обиды, просто пацан к успеху шел
Автор: Maskofsoul 11.05.2011, 10:52
Цитата(Blackpire @ 10.05.2011, 21:03)
Два вопроса. С чего ты взял, что он прыгнул в портал именно за Тёмным Отцом? И как ты себе представляешь примарха,влившегося в сообщество тёмных эльдар? Выделю особо - верного вроде как примарха. "Йаррр, я заблудился в Паутине и поэтому сделаю свой кабал с блэкджеком и чогорскими шлюхами"? А так... Паутина это конечно не варп, но и в её глубинах могут творится всякие непотребства со временем и пространством.
Ну какбэ говорилось что он прыгал именно за Темнопапкой.
И кстати, не обязательно влившегося.
Каморраг огромен, и прекрасно вместит в себя второй Белорусский фронт, а не только партизанящего примарха...
Автор: Blackpire 11.05.2011, 11:00
Цитата(Maskofsoul @ 11.05.2011, 11:52)
Ну какбэ говорилось что он прыгал именно за Темнопапкой. И кстати, не обязательно влившегося. Каморраг огромен, и прекрасно вместит в себя второй Белорусский фронт, а не только партизанящего примарха...
Где говорилось? В статье из Индекса я что-то такого не видел. Кто ж спорит, но за несколько тысячелетий Хан бы нашёл способ выбраться из Коморры... если, конечно, его не блокировали вместе с каким-нибудь округом или пригородом Тёмного Города.
Автор: Maskofsoul 11.05.2011, 11:02
Цитата(BigCat @ 11.05.2011, 11:51)
Чем больше я читаю про Хереси, тем сильнее понимаю, какое зло принесли в мир японские мультики, которыми злоупотребляют авторы. Стандартное описание примарха: он был хорошим, но у него случился... БАТТХЁРТ! Он хотел, чтобы его любили, а его наоборот! Чем сильнее Баттхёрт, тем выше трагедия. Те примархи, которые справились со своим баттхёртом, сохранили верность своему господину. А другие были хорошие, но от горя, обиды и раздирающей боли в жопе стали трейторами. В финале они сошлись в эпик бэттл и повыпиливали друг друга. Сто пудов, они при этом еще выкрикивали названия своих ударов и секретных дзюцу. Да еще наряды доспехи и прически у всех вычурные и не похожие друг на друга.
То ли дело книжки про Нагаша - никакого баттхёрта и горькой обиды, просто пацан к успеху шел
То ли дело книжки про Нагаша - никакого баттхёрта и горькой обиды, просто пацан к успеху шел
Вот кстати верно.
У нас теперь все добрые, хорошие и вообще кавай.
Садюга Фулгрим выпиливший аж двух братков никого на самом деле не убивал, ненене, это все злобный демон!
Гор уже не воплощенное зло, а просто нихрена не понимающий в Хаосе поцанчик.
Альфа Легион перешел на сторону Хаоса не потому что это рационально и эффективно!
Нет, просто эльдарское ООН сказал что драгоценный Империум без этого не выживет.
Лоргар теперь не злобный фанатик, а жертва або... обстоятельств.
И это не считая того что все примархи поголовно полные идиоты!
Автор: Master Chef 11.05.2011, 12:15
Вы не путайте теплое с мягким - то что их описали таким макаром ( один баттхерт ангорна чего стоит) не дает намеков на китайские порномультики.
Конечно срезали углы, тупой Макнилл в Лживых Богах зафейлил тему с Хорусом, в Фулгриме тему с блондином. Хитрый Абнетт нахитрил с Альфой.
Ну и абд с бедным Лоргаром, это реально без слез не читалось.
Конечно теперь это бек и официально, но все же можно отстраниться от их рефлексии, и вспомнить про таких как Коракс, Вулкан, Хан и проч.
Как то так
Автор: LynxCancer 11.05.2011, 12:40
Цитата
но все же можно отстраниться от их рефлексии, и вспомнить про таких как Коракс, Вулкан, Хан и проч.
Просто до Коракса, Хана и Вулкана еще не дошли шаловливые ручки бэкеров-халтурщиков!
Автор: Master Chef 11.05.2011, 13:25
Коракса зацепили - Первый еретик, Ыулгрим. Ну и полет ворона полностью ему посвящен
Он не строит из себя обиженного 300х летнего младенца
Автор: Blackpire 11.05.2011, 13:27
Коракса, надо заметить, никто и не обижал, он сам выбрал подчинение Императору ради цели.
Автор: Leks 11.05.2011, 13:54
Вот уж не знаю плохо, что про Дорна мало написано, или хорошо, ведь образ у него пока почти абсолютно положительный, туть такое....
Автор: Master Chef 11.05.2011, 18:00
Цитата(Blackpire @ 11.05.2011, 14:27)
Коракса, надо заметить, никто и не обижал, он сам выбрал подчинение Императору ради цели.
Его никто вроде особо не хвалил, братья вроде тоже не плюсовали его каждую неделю. Однако ж, парень претензий не имеет
Автор: LynxCancer 11.05.2011, 20:04
Цитата(Master Chef @ 11.05.2011, 10:25)
Коракса зацепили - Первый еретик, Ыулгрим. Ну и полет ворона полностью ему посвящен
Он не строит из себя обиженного 300х летнего младенца
Он не строит из себя обиженного 300х летнего младенца
-- Зачем в морг, я еще не умер!
-- Так мы еще и не приехали.
Ересь-то еще не дописана. Так что еще успеют очернить всех хороших мальчиков.
Автор: Nordan 11.05.2011, 20:13
Цитата(LynxCancer @ 11.05.2011, 20:04)
Ересь-то еще не дописана. Так что еще успеют очернить всех хороших мальчиков.
Ну всё ж таки Коракса подарили Торпу. Есть надежда...
Автор: Master Chef 11.05.2011, 20:25
Цитата(LynxCancer @ 11.05.2011, 21:04)
....
Вот когда отпахаете за год, тогда и выплатим зарплату. За год. А пока шнеле шнеле
Давай те уж совсем в маразмиум не впадать, а это это очень порочная практика
Автор: Maskofsoul 12.05.2011, 09:10
Кто там на очереди испоганивания?
Коракс?
Еще кого нибудь окаваивать будут?
Автор: Старый Растаман 12.05.2011, 13:22
Цитата(Maskofsoul @ 12.05.2011, 10:10)
Кто там на очереди испоганивания?
Коракс?
Еще кого нибудь окаваивать будут?
Коракс?
Еще кого нибудь окаваивать будут?
Ну почему сразу испоганивания?Коракс-очень бруталльный и харизматичный дядька.Чтобы его испоганить надо очень постараться.
А вообще, я бы с большим удовольствием почитал о коморрагских похождениях Хана.
Автор: Darmor 12.05.2011, 17:48
Цитата(Старый Растаман @ 12.05.2011, 13:22)
Ну почему сразу испоганивания?Коракс-очень бруталльный и харизматичный дядька.Чтобы его испоганить надо очень постараться.
Ага, и в башне на год заперся, видимо, тоже из брутальности...
Автор: MoonPhoenix 12.05.2011, 18:00
Ну по последней книге он действительно брутален
Цитата
Он приземлился, и земля отозвалась рокотом. Полыхнув серебром, из гнезд силовой перчатки вылетели когти, а над его плечами взметнулись в воздух мерцающие крылья из темного металла. Медленно, мучительно неторопливо, он поднял голову к предателям. С лица белее имперского мрамора глядели черные глаза, и на бледных чертах читалась самая законченная, абсолютная злость, какую доводилось видеть Аргел Талу. Эта эмоция была даже глубже и искреннее, чем ярость, обезображивавшая лица демонов в варпе.
И Аргел Тал понял, что это не злость и не ярость. Она была за пределами и того, и другого. Это был гнев, который обрел физическую форму.
Примарх Гвардии Ворона с нечеловеческим криком крутанулся, нанеся удар смертоносными лезвиями гудящих клинков, которыми оканчивались прикрепленные к дымящемуся прыжковому ранцу крылья.Группа Несущих Слово отлетела назад, превратившись в куски покрытой броней плоти. Следом ударили когти, разрывавшие всех серых воинов, имевших несчастье оказаться поблизости от места приземления полководца.
Начав двигаться, Коракс уже не останавливался. Он стал размытой тенью угольной брони и черных клинков, он резал, рубил, расчленял безо всякого усилия. Малейшее его движение калечило. Он устроил бойню с легкостью, не вязавшейся с его яростью.
И Аргел Тал понял, что это не злость и не ярость. Она была за пределами и того, и другого. Это был гнев, который обрел физическую форму.
Примарх Гвардии Ворона с нечеловеческим криком крутанулся, нанеся удар смертоносными лезвиями гудящих клинков, которыми оканчивались прикрепленные к дымящемуся прыжковому ранцу крылья.Группа Несущих Слово отлетела назад, превратившись в куски покрытой броней плоти. Следом ударили когти, разрывавшие всех серых воинов, имевших несчастье оказаться поблизости от места приземления полководца.
Начав двигаться, Коракс уже не останавливался. Он стал размытой тенью угольной брони и черных клинков, он резал, рубил, расчленял безо всякого усилия. Малейшее его движение калечило. Он устроил бойню с легкостью, не вязавшейся с его яростью.
Автор: Master Chef 12.05.2011, 22:40
Цитата(Darmor @ 12.05.2011, 18:48)
Ага, и в башне на год заперся, видимо, тоже из брутальности...
не исключено что он там с генетикой баловался
Автор: Darmor 12.05.2011, 22:56
Цитата(Master Chef @ 12.05.2011, 22:40)
не исключено что он там с генетикой баловался
Я имел ввиду ситуацию уже после того, как побаловался.
Автор: Demiare 12.05.2011, 23:00
Цитата(Darmor @ 12.05.2011, 23:56)
Я имел ввиду ситуацию уже после того, как побаловался.
А после того как побаловался - он ещё брутальнее был. Сидел, смотрел что выростет, затем это самое выросшее - выпускал в мясорубку. Под конец вообще расстрелял всё негуманоидное самолично. (а это неплохо так получается фрагов, минимум несколько сотен, а скорее - тысяч)...
Автор: Maskofsoul 13.05.2011, 00:51
Цитата(Старый Растаман @ 12.05.2011, 14:22)
Ну почему сразу испоганивания?Коракс-очень бруталльный и харизматичный дядька.Чтобы его испоганить надо очень постараться.
А вообще, я бы с большим удовольствием почитал о коморрагских похождениях Хана.
А вообще, я бы с большим удовольствием почитал о коморрагских похождениях Хана.
Лоргар тоже был брутален до ПЕ...
Автор: Король Джулиан 13.05.2011, 00:53
Цитата(Maskofsoul @ 13.05.2011, 00:51)
Лоргар тоже был брутален до ПЕ...
Не, судя по аудиокниге и рассказу, Коракс пока излучает пафос и шикарность.
Автор: Master Chef 13.05.2011, 01:23
Цитата(Darmor @ 12.05.2011, 23:56)
Я имел ввиду ситуацию уже после того, как побаловался.
я тоже имел ввиду эту ситуацию
Логично же, что он там сидел пытаясь стабилизировать геном гвардейцев, а не пуская слюни?
Автор: Demiare 13.05.2011, 01:43
Цитата(Master Chef @ 13.05.2011, 02:23)
я тоже имел ввиду эту ситуацию
Логично же, что он там сидел пытаясь стабилизировать геном гвардейцев, а не пуская слюни?
Логично же, что он там сидел пытаясь стабилизировать геном гвардейцев, а не пуская слюни?
Ну а после стабилизации - он саморучно грохнул 1к+ своих сыновей. И немного съехал с катушки, что вполне нормально, да. Даже тут Коракс лучше Лоргара
Жалеет своих, не то, что золотой мальчик, скормившей демонам своих ради короткой экскурсии.
Автор: Darmor 13.05.2011, 02:36
Цитата(Master Chef @ 13.05.2011, 01:23)
я тоже имел ввиду эту ситуацию
Логично же, что он там сидел пытаясь стабилизировать геном гвардейцев, а не пуская слюни?
Логично же, что он там сидел пытаясь стабилизировать геном гвардейцев, а не пуская слюни?
Хм, если мне память не изменяет, то в Индексе Астартес порядок был таков - сначала побаловался, потом пытался стабилизировать, потом расстрел, потом башня на год, после чего - "Nevermore" и в светлое никуда.
Автор: Kain_40000 13.05.2011, 07:01
Цитата(Maskofsoul @ 13.05.2011, 06:51)
Лоргар тоже был брутален до ПЕ...
Лоргар никогда не был брутален, он был харизматичен. Любил болтать, не любил сражаться.
Не понравилось как Коракс повел себя при встрече с Керзом. Как будто струсил. Я, конечно, понимаю, устал с Лоргаром крыльями махать, но убегать то зачем?
Автор: Maskofsoul 13.05.2011, 07:10
Ну Керза многие боялись...
Да тут ему еще и Лоргар бока намял.
Автор: Demiare 13.05.2011, 08:38
Цитата(Kain_40000 @ 13.05.2011, 08:01)
Лоргар никогда не был брутален, он был харизматичен. Любил болтать, не любил сражаться.
Не понравилось как Коракс повел себя при встрече с Керзом. Как будто струсил. Я, конечно, понимаю, устал с Лоргаром крыльями махать, но убегать то зачем?
Не понравилось как Коракс повел себя при встрече с Керзом. Как будто струсил. Я, конечно, понимаю, устал с Лоргаром крыльями махать, но убегать то зачем?
Потому что с головой на плечах, не то что Рогал Дорн. Лоргара - он убить не успел, да и особо поранить тоже. Так что тут ему пришлось бы драться с двумя примархами за раз. Плюс Кёрз - он такой-же любитель полётов и скоростных ударов с флангов-боков, зеркальный матч-ап, с которым махаться будет несколько не так удобно, как с неуклюжим махателем дубинкой.
Т.е. Коракс осознанно решил, даже в великой ярости - пофиг на честь и прочую лабуду, лучше постараюсь спасти своих, нежель глупо и пафосно умирать.
Автор: Kain_40000 13.05.2011, 09:13
Цитата(Demiare @ 13.05.2011, 14:38)
Потому что с головой на плечах, не то что Рогал Дорн. Лоргара - он убить не успел, да и особо поранить тоже. Так что тут ему пришлось бы драться с двумя примархами за раз. Плюс Кёрз - он такой-же любитель полётов и скоростных ударов с флангов-боков, зеркальный матч-ап, с которым махаться будет несколько не так удобно, как с неуклюжим махателем дубинкой.
Т.е. Коракс осознанно решил, даже в великой ярости - пофиг на честь и прочую лабуду, лучше постараюсь спасти своих, нежель глупо и пафосно умирать.
Т.е. Коракс осознанно решил, даже в великой ярости - пофиг на честь и прочую лабуду, лучше постараюсь спасти своих, нежель глупо и пафосно умирать.
У Керза вроде нет прыжкового ранца (не видел ни одного арта Керза с джетпаком). А текст так написан, что Коракс чуть ли не
Автор: CTEPX 13.05.2011, 09:27
Цитата
Потому что с головой на плечах, не то что Рогал Дорн.
Сказано про лучшего инженера-строителя во всей галактиге
Автор: Раптор 13.05.2011, 09:27
"Полет Ворона" как бы намекает, что Коракс не боялся даже тех из своих братьев, которых не мог завалить. Не думаю, что Керз страшнее Ангрона, скорее даже склоняюсь к обратному. Так с чего бы Кораксу пугаться? Мне показалось, Коракс на Истваане 5 действовал весьма расчетливо и рационально, а не под действием каких-либо эмоций.
Автор: Demiare 13.05.2011, 12:00
Цитата(CTEPX @ 13.05.2011, 10:27)
Сказано про лучшего инженера-строителя во всей галактиге
Ну лучший, не лучший - мазохизм это знаете не всё в порядке с головой. Т.е. будь он дарком - да, нормально. Но примарху - ненене
Цитата
У Керза вроде нет прыжкового ранца (не видел ни одного арта Керза с джетпаком). А текст так написан, что Коракс чуть ли не испугался шокирован появлением Керза. Мог бы хоть на прощание (отлетев на безопасное расстояние) пару ласковых сказать.
Сомневаюсь что у него нет ранца, ему бы как раз - бесшумный или хотя бы малошумный ранец самое оно, летать, пугать и вырезать. Да и с офф артами Кёрза по-моему мягко говоря не густо. Я вообще помню один "вроде бы" офф арт и то не уверен что это офф.
Ну вообще-то по тексту - у Коракса не было никаких крутых пушек, только крутые когти. Так что пострелять никак. Пока он будет ругаться - его верные легионеры гибнут, оно ему надо?
Не понимаю вас, всё правильно он сделал - повёл на прорыв своих, увидел Золотого Мальчика - решил по быстренькому убить одного из предателей, тем паче НС как раз мешали им уйти. Начал убивать - прилетела подмога ввиде Кёрза, а Кёрз мальчик не слабый, примархов и раньше колотил - оно Кораксу надо, в самоубийственный бой с двумя примархами лезть и при это по сути погубить остатки своего легиона?
Поэтому он не фига не боялся - а рванул подальше и там уже помогал своим прорываться.
Автор: CTEPX 13.05.2011, 12:31
Цитата
Ну лучший, не лучший - мазохизм это знаете не всё в порядке с головой. Т.е. будь он дарком - да, нормально. Но примарху - ненене
В самобичевании Дорна нет ничего необычного и плохого. Таким способом он искал не наслаждение, а раскаяние и искупление за смерть брата и отца.
Автор: Demiare 13.05.2011, 12:38
Цитата(CTEPX @ 13.05.2011, 13:31)
В самобичевании Дорна нет ничего необычного и плохого. Таким способом он искал не наслаждение, а раскаяние и искупление за смерть брата и отца.
А в том что загнал свой легион в Железную Клетку и ... немного поубавилось так буйных голов? По новым книгам/рассказам Рогал Дорн довольно резкий и порывистый-то. Кулаками всегда готов помахать
Автор: CTEPX 13.05.2011, 12:47
О-ло-ло, а что бы ты чувствовал, если бы у тебя ВНЕЗАПНО сократилась семья?! Одни ублюдки, забывшие лицо своего отца, другие мертвецы. Примархи, конечно, не простые люди, но связь с братьями ощущали очень остро.
В любом случае, голова на плечах у него была. А в том, что его несколько вывела из равновесия вся эта канитель с Ересью, нет ничего удивительного. Да и никого из своих воинов он насильно не тащил. Все и так были рады порезать предателей на ремни.
Автор: Demiare 13.05.2011, 12:52
Цитата(CTEPX @ 13.05.2011, 13:47)
О-ло-ло, а что бы ты чувствовал, если бы у тебя ВНЕЗАПНО сократилась семья?!
В любом случае, голова на плечах у него была. А в том, что его несколько вывела из равновесия смерть родственников, нет ничего удивительного. Да и никого из своих воинов он насильно не тащил. Все и так были рады порезать предателей на ремни.
В любом случае, голова на плечах у него была. А в том, что его несколько вывела из равновесия смерть родственников, нет ничего удивительного. Да и никого из своих воинов он насильно не тащил. Все и так были рады порезать предателей на ремни.
Я ж не говорю, что Рогал Дорн тупой мясник наподобие Ангрона, что вы так придираетесь. А вот то, что с головкой было немного не очень, кулаками махать, да в самоубийственные атаки бросаться, убивая своих - это ж его кредо. Вулкан, Русс, Коракс - тоже переживали, но легион в пасть врагам не кидали. Вспомним, HH серию, например, там он Гарро чуть не прибил без размышлений.
Ещё раз - я не осуждаю ни коем образом Рогала Дорна за суицид. Я осуждаю за то, что он безрассудно своих сыновей туда бросил и если бы не помощь то... вайп-аут. А Коракс вон - всё делал чтобы спасти своих сыновей, а потом чтобы возродить легион.
Автор: Смирнов 13.05.2011, 12:54
Мне кажется, этот эпизод прекрасно вписывается в образ сурового сибирского немецкого мужика. Действовать по принципу "я его кинул в воду. Выплывет - молодец. Не выплывет - значит был слабак и нечего о нем говорить". Взять легион, загнать в мясорубку и из выживших - очевидно, самых выносливых, стойких и т.д. - выковать чаптеры, которые по сей день гремят на весь империум.
Автор: Раптор 13.05.2011, 13:16
Вроде как, согласно последним источникам (десвотч), Кулаки вышли из Железной клетки победителями, нет?
Автор: Кульвейн Хестарий 13.05.2011, 13:26
Нет, не вышли. Да и как назвать это победой, если спаслись лишь благодаря Ультре, да ещё оставили кучу своих там? а цели не достигли, не смогли победить ЖВ и взять в плен Пертурабо, который после этого принёс зохваченное геносемя в дар ТБ и получил демоничество. Делаем выводы.
Автор: Aierg 13.05.2011, 16:31
геббельс мод он
с точки зрения дорновцев жиля красноречиво отговорил рогала, когда победа была близка и нужно было идти до конца. в общем во всем виновата персона с фамилией на "-ман".
геббельс мод оф
Автор: Master Chef 13.05.2011, 16:37
Цитата(Darmor @ 13.05.2011, 03:36)
Хм, если мне память не изменяет, то в Индексе Астартес порядок был таков - сначала побаловался, потом пытался стабилизировать, потом расстрел, потом башня на год, после чего - "Nevermore" и в светлое никуда.
Таки у твоей памяти есть любитель мякоты
"после ереси"
Подземелья под Вороньим Шпилем содрогались от рёва созданий Апотекариев, страшных и кошмарных тварей, единственным побуждением которых была битва, и Коракса пробирала дрожь, когда он думал о том, что их придётся уничтожить. Он решил, что никто не должен узнать ту страшную тайну, которой было обязано возрождение Легиона, и вскоре лично принёс всем тварям Императорское Милосердие, вознося молитвы за их и за собственную душу.
"отсидка и невермор"
Жизнь Коракса была полна тайн. И окончательная его судьба также неизвестна. Считается, что после раскола Легиона и восстановления Имперской власти в галактике, Коракс скрылся в высочайшей башне Вороньего Шпиля, моля Императора о прощении за то, что он сделал со своим Легионом. Простил ли Император его грехи, неизвестно, однако, через год после того, как он вошёл в башню, Коракс появился вновь, на его измождённом лице безумно сверкали глаза. Этой же ночью он сел на корабль и направился в Глаз Ужаса, бросив на прощание одну единственную фразу: "Ни за что больше…". После этого его никто не видел.
"наше время или посаны с третьим яичком"
Генокод Гвардии Ворона не отличается стабильностью, ввиду значительного повреждения основ генофонда, причиной чему, возможно, послужила ускоренная репродуктивность генокода, используемая Примархом Ордена тысячелетия назад. Как результат, большая часть генетического материала поступает с Терры, поэтому цикл набора рекрутов для гвардии Ворона намного меньший, по сравнению с другими Орденами. Мало кто из потенциальных Десантников способен выдержать трансформацию из человека в Космического Десантника, и многие умирают в процессе тренировки, что значительно уменьшает скорость восстановления численности Ордена.
Постоянное ухудшение генов приводит к тому, что многие органы, некогда принадлежавшие Сынам Коракса, становятся непригодными для имплантирования в новых Десантников. Так, например, культуры зигот, которые необходимы для роста Мукраноидов и Железы Белчера, в Ордене просто отсутствуют. А Меланохромовый Орган подвергся мутации, которая через несколько лет службы Десантника, делает его кожу очень бледной. По прошествии десятилетий, Десантники Ордена становятся такими же бледными, как и их Примарх, а их волосы и глаза темнеют, приобретая цвет чёрного угля.
Постоянное ухудшение генов приводит к тому, что многие органы, некогда принадлежавшие Сынам Коракса, становятся непригодными для имплантирования в новых Десантников. Так, например, культуры зигот, которые необходимы для роста Мукраноидов и Железы Белчера, в Ордене просто отсутствуют. А Меланохромовый Орган подвергся мутации, которая через несколько лет службы Десантника, делает его кожу очень бледной. По прошествии десятилетий, Десантники Ордена становятся такими же бледными, как и их Примарх, а их волосы и глаза темнеют, приобретая цвет чёрного угля.
Де юре нигде не говориться, что он пыхтел над ошибками. Но де факто утверждать что атеист (а у нас они 0теисты) да ещё и митолизд, целый год тупо молил отца о прощении, при этом никак не стараясь предотвратить всякую фигни с зиготами в будущем - ну слегка не але, правда?
Demiare тут СТЕРХ полностью прав, когда столько сваливается на голову, тяжело приходиться. Да и потом, он отца вытащил из задницы +переломанного брата (которого наверняка любил, сомневаюсь чтобы Ангел у лоялистов вызывал другие чувства) заборов двух ДП (или кто там был), в поте лица оборонял ссаную Терру и вообще много дерьма навидался. А тут тебе стволы в рыло ( от Робаута, которого думаю он как минимум уважал, объяснять кмк не надо) и фразочки - не возбухай, сейчас не до твоих выпендрежей.... это сильно, даже для примарха
Автор: Leks 13.05.2011, 19:26
Про Дорна: надо еще вспомнить, что Кулаки первые в планировании битв, а то и компаний, и как минимум странно, того кто планировал битва еще до их начала (при том КРАЙНЕ подробно) называт барсуком - самоубийцей - все что творится в галактике сейчас - План Путина Дорна
Автор: Demiare 13.05.2011, 19:50
Цитата(Leks @ 13.05.2011, 20:26)
Про Дорна: надо еще вспомнить, что Кулаки первые в планировании битв, а то и компаний, и как минимум странно, того кто планировал битва еще до их начала (при том КРАЙНЕ подробно) называт барсуком - самоубийцей - все что творится в галактике сейчас - План Путина Дорна
Кулаки? В планировании кампаний? оО
На моей памяти никто не называл Рогала - мастером-стратегии. Вот оборону строить они умеют это да, никто так не стоит могуче в обороне, но не планировать военные компании. Из шикарных военачальников у нас Гор, Сангвиний, Лев, Жиллиман. У остальных вроде 1 план на все времена, кроме альфы, которая план бездарное
Автор: CC 1138 13.05.2011, 23:25
Да ладно вам. Все легионы и примархи по умолчанию универсальны.
Ага, скажите храмовникам, что они, как потомки Дорна, атаковать не умеют. Или самим кулакам, чея излюбленная тактика - орбитальное десантирование на головы врага.
Любой легион способен сражаться как угодно.
Примеры:
Шрамы вроде как мастера блицкрига? А значит по вашей логике дружно сосут в обороне. И вообще полная неспособность во всём остальном. Однако поймать в ловушку сынков Гора смогли на раз-два.
Волки у нас крутые штурмовики-охотники? Навалять сынкам и Бухарису на Фенрисе им это ниразу не помешало.
Ночники мастера террора и партизанской войны? Титана упокоили без особых проблем. И, внимание! Не из засады, а в поле.
Просто у каждого легиона были излюбленные стратегмы, которым они и следовали. Да какая разница как они побеждают? Главное - это результат.
Помните рассказ После Дешеа? Как Ангрону описывали победу железяк Перту над огромными червями? И что скажите? Мирожоры бы их не победили? А вот фиг вам. Эти парни просто топорами их порубили бы, а ЖВ расстреляли из болтеров, построив укрепления и ловушки для удобства.
Ну что, фил дифференс, или как?
Автор: Demiare 13.05.2011, 23:55
Цитата(CC 1138 @ 14.05.2011, 00:25)
Да ладно вам. Все легионы и примархи по умолчанию универсальны.
Конечно универсальны. Просто кто-то в чём-то круче остальных. Это не значит, что они совершенны - нефига, дворец построенный Кулаками Хаос почти что взял, просто ну блин, примархи разные - кто то любит выпить, кто-то почитать, кто-то помахать топором, кто-то - кулаками, а кто-то ищет чего-бы гдеб скурить убойного.
Просто кто из них - ну как победитель крупного турнира, да он лучший в таком-то деле, но это не значит что 2-3 места - полные неумехи и детишки.
Автор: CC 1138 13.05.2011, 23:58
Именно! Просто тут постоянно пытаются сказать что-то в духе: Фууу, если ЖВ штурмуют крепость (например) Бладов, то ангелы облажаются 100%.
Это не так.
Автор: Drinker 14.05.2011, 01:54
Цитата(CC 1138 @ 14.05.2011, 00:25)
Да ладно вам. Все легионы и примархи по умолчанию универсальны.
В рамках бэка да и логики - конечно нет. Каждый Примарх создавался не универсальным, а предназначенным для выполнения свой цели. И свою цель выполнял так или иначе. В итоге. Это же дети. Один рисует хорошо, другой кубики складывает. А в идеале - единение. Могучее здание. Моща. И - как раз никто не может быть всеми. Это Папе совсем не нужно было. Ну а итог - он увы такой итог. Очевиден. Ибо голос Хавоса проспал чутка. Да и вообще, слишком на себя любимого понадеялся. С такими-то детками.
Автор: Leks 14.05.2011, 01:58
Цитата(Demiare @ 13.05.2011, 23:50)
Кулаки? В планировании кампаний? оО
На моей памяти никто не называл Рогала - мастером-стратегии. Вот оборону строить они умеют это да, никто так не стоит могуче в обороне, но не планировать военные компании. Из шикарных военачальников у нас Гор, Сангвиний, Лев, Жиллиман. У остальных вроде 1 план на все времена, кроме альфы, которая план бездарноепропотеряла и вынужденна каждый раз что-то придумывать новое
На моей памяти никто не называл Рогала - мастером-стратегии. Вот оборону строить они умеют это да, никто так не стоит могуче в обороне, но не планировать военные компании. Из шикарных военачальников у нас Гор, Сангвиний, Лев, Жиллиман. У остальных вроде 1 план на все времена, кроме альфы, которая план бездарное
Читаем, блин ХОТЯ БЫ флаф:
Боевая доктрина
Первоначально, организация Имперских Кулаков была весьма жесткой - каждая рота обладала четкой структурой, а командиры рот не особо проявляли инициативу. Всеобщее планирование всегда осуществлялось непревзойденно, а в соединении с непреклонной решительностью Имперских Кулаков, это позволяло им проводить победоносные атаки против неприступных на первый взгляд укреплений противника.....
Это конечно раньше, но принцип тот же
Цитата(Demiare @ 14.05.2011, 03:55)
Конечно универсальны. Просто кто-то в чём-то круче остальных. Это не значит, что они совершенны - нефига, дворец построенный Кулаками Хаос почти что взял, просто ну блин, примархи разные - кто то любит выпить, кто-то почитать, кто-то помахать топором, кто-то - кулаками, а кто-то ищет чего-бы гдеб скурить убойного.
Крепости Кулаков - лучшие, но это не делает их АБСОЛЮТНО неприступными, по мнению Дорна ИК в обороне смогут выстоять даже против ЖВ, при прочих равных, что в целом Пертурабо думает по этому вопросу известно, хотя точных фраз не сохранилось (видимо из-за их непечатного характера
)Однако осаду Терры много кто вел, и оборонялись не только кулаки + дворец таки не пал, хотя был близок
Автор: Master Chef 14.05.2011, 02:21
Цитата(CC 1138 @ 14.05.2011, 00:25)
Ну что, фил дифференс, или как?
А ниче что все они астартес?
то что в каждом легионе были тактикалы это понятно. Легион астартес в принципе изначально универсальная каша (про планы папки забудем), но вот во что их превратили примархи?Суть то в том, что тактику то они имели излюбленную, в следствии - куча практики, т.е опыт и мастерство. Хз какими гарными хлопцами у тебя будут ТС на байках и с чубами.... Или Мирожоры овладевающие отстралом.
Конечно и сыны могут разъезжать на чопперах (ПМ не помню как с библюками) , но ожидать таких же результатов как у братии Хана, слегка наивно. То что результат будет высокий, это ясно - хомо астартес, вся фигня. Но мастерство это уже другое.
Вспомним Галактику в огне, Тарик и Локен сказали что Ангрон скорее всего знает о других (ещё бы примарх не знал) методах войны. Просто так больше лулзов богу лулзов.
"ну и напоследок, для тех кто ещё не уснул, читая мой скучный пост"
Если для покорения планеты был необходим неожиданный молниеносный удар, он посылал Белых Шрамов или Повелителей Ночи. Если кампания затягивалась, он использовал подразделения Гвардии Смерти и Саламандр. Когда кампанию нужно было завершить быстро или требовалось выполнение какой-то специфической определённой цели, в бой шёл Легион Альфа, а если единственным требованием была простая ярость, привлекались все остальные Легионы. Гор управлял Легионами Космического Десанта с такой же аккуратностью и точностью, как управляет небольшими подразделениями младший командир, располагая войска там, где они были наиболее нужны в соответствии с их специализацией. Бывали также случаи, когда Гор посылал Пожирателям Миров сообщения, что Кровавые Ангелы превосходили их по свирепости, и наоборот, только лишь для того, чтобы оба Легиона старались изо всех сил, стремясь превзойти друг друга. Впрочем, это разжигало и ненависть. Подобное же соперничество, первый Примарх разжёг и между Космическими Волками и Тёмными Ангелами. Эти два Легиона были последовательно выведены на поле боя, в результате чего второй "запоздал" с выходом, после чего Гор подтолкнул их от обиды к всеобщей вражде, целью которой, как и в предыдущем случае, было совершенствование боевых навыков обоих Легионов.
Вот тебе и дифференс, йоу
Автор: Drinker 14.05.2011, 02:21
Цитата(Leks @ 14.05.2011, 02:58)
Крепости Кулаков - лучшие, но это не делает их АБСОЛЮТНО неприступными, по мнению Дорна ИК в обороне смогут выстоять даже против ЖВ, при прочих равных, что в целом Пертурабо думает по этому вопросу известно, хотя точных фраз не сохранилось (видимо из-за их непечатного характера )
)Также - Крепости ЖВ, на их планетах, ни один Кулак не взал - ни по одной ссылке в бэке. Соответственно, они ныне слегка превзошли. Но, к Примархам это же не относится? Имхо.
2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай.
Автор: Master Chef 14.05.2011, 02:29
Цитата(Drinker @ 14.05.2011, 03:21)
2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай.
Я говорил только про одного папку, того самого
. Каким он видел легионы, может сказать только вытяжка золотого унитаза и магнус
Автор: Leks 14.05.2011, 08:09
Цитата(Drinker @ 14.05.2011, 06:21)
Также - Крепости ЖВ, на их планетах, ни один Кулак не взал - ни по одной ссылке в бэке. Соответственно, они ныне слегка превзошли. Но, к Примархам это же не относится? Имхо.
2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай.
2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай.
ээээээээ....
Лис как бэ из плена ЖВ сбежал (а как пленнику ему молот и щит не полагались), при том из их цитадели, что доказывает одно из двух: либо лисандр на столько пафосен, что его надо на аудиенцию к Импи отправить, чтоб Импи учился
, либо ЖВ строить вообще не умеют 
И надо еще заметьть, что цитодель то их он раздалбал
пруф
"Из кодесса 5ED"
Дарнат Лисандер. Капитан Первой роты Имперских Кулаков.
Даже для космического десантника Дарнат Лисандер несет долгую и кровавую службу. Сержантом он заслужил отменную репутацию успешной обороной Колониального Моста и провозглашен покорителем еретиков на Идуно. Как капитан второй роты он возглавлял штурм крейсера Эльдар "Кровь Кхайне" и спас планетарную высадку на Хаддрак Тор от катастрофы. Два столетия после этого, Лисандер возглавлял первую роту Имперских Кулаков с безупречностью, заслужив высшие похвалы которыми Орден мог его наградить.
Затем, в последние годы сорокового тысячелетия, ударный крейсер "Щит Доблести" исчез в Варпе, унеся с собой Лисандера и большую часть Первой роты. Поначалу Имперские Кулаки сохраняли бдительность, надеясь, что Варп откажется от трофея. Проходили десятилетия и века, но даже следа "Щита Доблести" не было найдено, и пропавший капитан так и не вернулся. Во время мрачной церемонии имя Лисандера было внесено в список павших, а его статуя воздвигнута в зале героев.
Около тысячи лет спустя "Щит Доблести" вышел в нормальное пространство на высокой орбите Малодракса, цитадели Железных Воинов на западных рубежах Глаза Ужаса. Немедленно истерзанный всей огневой мощью трех орбитальных крепостей, "Щит Доблести" быстро был обездвижен. Горстка выживших, среди которых был и Лисандер, попала в заточение и подверглась неделям пыток в руках ненавистных врагов Ордена. То, что Лисандер пережил их, приписывается его невероятной твердости воли и бесстрашному отказу признать поражение. За месяц своего заключения, несмотря на то что тело его было ослабленно и обескровлено применявшимися пытками, Лисандер вырвался из своих оков. Без доспехов и, поначалу ничем не вооруженные, кроме голых кулаков и праведного гнева, капитан и его товарищи проложили кровавый путь через улицы столицы Малодракса, захватили шаттл и вырвались с планеты.
Трудно сказать, какие эмоции преобладали среди Совета Ордена Имперских Кулаков, когда они узнали, что Лисандер все еще жив - радость, потому что один из величайших героев вернулся к ним, или страх того, что пережитые мучения сломали и опорочили его. Более шести месяцев, Лисандер стоически переносил тщательное расследование, в котором каждая часть его тела и разума была сверена с летописями Ордена. И хотя Апотекарии и Библиарии Ордена применили все доступные им методы, ни следа порчи, ни физической, ни духовной, не было обнаружено. Под оглушающие возгласы своих боевых братьев - старейшие из которых даже не родились, когда "Щит Доблести" пропал в Варпе - Лисандер был восстановлен в звании Капитана Первой Роты.
Через шесть месяцев, после возвращения к своей должности, Лисандер вел Имперских Кулаков на штурм, опустошивший Малодракс, отплатив кровью за унижения и пытки, пройденные им в темницах крепости. Еще до того как пыль осела на планету, Лисандер уже двигался дальше. Собрав войска со всего Империума, Лисандер поклялся очистить галактику от Железных Воинов раз и навсегда. Этот крестовый поход продолжается и поныне.
Но примархи тут конечно только как доноры учавствуют
Автор: CC 1138 14.05.2011, 09:50
Цитата(Master Chef @ 14.05.2011, 03:21)
Суть то в том, что тактику то они имели излюбленную, в следствии - куча практики, т.е опыт и мастерство. Хз какими гарными хлопцами у тебя будут ТС на байках и с чубами.... Или Мирожоры овладевающие отстралом.
ну да. Шрамы круче ТС на байках. Но и ТС если сядут, до заборят врага с тем же результатом.
Автор: BlackRed 14.05.2011, 10:22
Цитата(Leks @ 14.05.2011, 11:09)
ээээээээ....
Лис как бэ из плена ЖВ сбежал
Лис как бэ из плена ЖВ сбежал
Задумайся, а почему он вообще тогда (при всей своей якобы "крутости") попал?
Вообще на долю Пертурабо выпало поболее Дорна, и первый в конце концов решил лечить баттхёрт, а не привыкать к нему как остальные. А изнеженный и привыкший к общему вниманию (что Жилиман у него отнял) Дорн - в истерику.
Автор: EKZAR-KUN 14.05.2011, 10:39
Цитата
Также - Крепости ЖВ, на их планетах, ни один Кулак не взал - ни по одной ссылке в бэке.
Лисaндер не только из крепости сбежaл, но потом вернулся с Орденом. И от крепость полностью рaздолбa.
Автор: Раптор 14.05.2011, 11:46
Что же такого ужасного и непереносимого выпало на долю Пертурабо, кроме последствий его, скажем так, трудного характера и неоднозначных поступков?
Автор: Leks 14.05.2011, 12:20
Цитата(BlackRed @ 14.05.2011, 14:22)
Задумайся, а почему он вообще тогда (при всей своей якобы "крутости") попал?
Вообще на долю Пертурабо выпало поболее Дорна, и первый в конце концов решил лечить баттхёрт, а не привыкать к нему как остальные. А изнеженный и привыкший к общему вниманию (что Жилиман у него отнял) Дорн - в истерику.
Вообще на долю Пертурабо выпало поболее Дорна, и первый в конце концов решил лечить баттхёрт, а не привыкать к нему как остальные. А изнеженный и привыкший к общему вниманию (что Жилиман у него отнял) Дорн - в истерику.
А наш кодекс из принципа никто не читает, даже когда перевод приводят и жирным важные места выделяют? там все про лиса написано, да и я так полагаю, что "Железная Клетка" тобой только по версии ЖВ прочитана, а ведь у ИК, О УЖАС, есть своя, где они конечно огребли по полной, но и ЖВ лохами выставлены, справедливости ради, надо заметить, что ни одна из них не выглядит правдоподобной, особенно ЖВшная, где объясняется почему они ИФ не добили, если так люто их дернули: когда Легион не может дернуть орден, который, если че, до этого разрушил всю миниимперию этого легиона, при это за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ замочив ВСЕГО 400 десантников, и считают это своим достижением - это печально, а демоничество Пертурабо за генное семя дали, а не за победу
Автор: Master Chef 14.05.2011, 12:35
Цитата(CC 1138 @ 14.05.2011, 10:50)
ну да. Шрамы круче ТС на байках. Но и ТС если сядут, до заборят врага с тем же результатом.
ничего что они как бы на секундочку, астартес, и что я это уже сказал?
Ага, вот только кто кого на байках? ТС или Шрамы?
Вот тут собака зарыта, и никакой демагогии
Автор: BlackRed 14.05.2011, 12:41
Цитата(Раптор @ 14.05.2011, 14:46)
Что же такого ужасного и непереносимого выпало на долю Пертурабо, кроме последствий его, скажем так, трудного характера и неоднозначных поступков?
А 100 лет презрения в своей семье? А мятеж и уничтожение Олимпии?Цитата(Leks @ 14.05.2011, 15:20)
А наш кодекс из принципа никто не читает
Миниимперию они давили вместе с ультрой, подавившись при этом в собственной крови. 12 000 против свежих и многочисленных орд...
Ради справедливости - в любом описании даётся видение той стороны, которую описывают. Т.е. ни один источник не может полностью считаться достоверным.
Автор: CC 1138 14.05.2011, 12:54
Цитата(Master Chef @ 14.05.2011, 13:35)
ничего что они как бы на секундочку, астартес, и что я это уже сказал?
Ага, вот только кто кого на байках? ТС или Шрамы?
Вот тут собака зарыта, и никакой демагогии
Ага, вот только кто кого на байках? ТС или Шрамы?
Вот тут собака зарыта, и никакой демагогии
И верно, демагогии ноль.
Тут зависеть будет уже от численности. А если равна то сам знаешь кто кого.
Автор: Nordan 14.05.2011, 19:05
Цитата(BlackRed @ 14.05.2011, 12:41)
А 100 лет презрения в своей семье?
Судя по книгам Horus Heresy, примархи по настоящему любили только двух своих братьев - Сангвиния и Хоруса. Льва и Русса считали дикарями, Ферруса Мануса и Дорна - прямолинейными дуболомами, Жиллимана - занудой. И они по этому поводу не парились. Магнуса даже судили за его убеждения, но, не смотря на такое публичное позорище, он пытался оставаться лоялом до последнего.
О "презрении семьи" к Пертурабо в бэке сказано следующее: "Доподлинно известно, что другие примархи сторонились Пертурабо". Всё. Дальше идут рассуждения, что вот он соглашался оставлять своих людей в гарнизонах, а другие - нет. И кто мешал ему тоже отказаться? А раз сам согласился, то делай и не ной. Причем труды Пертурабо по созданию фортификаций Жиллиман даже включил в свой кодекс (о чем прямым текстом сказано в статье об Имперских Кулаках), так что о недооценке его талантов речи не шло.
Цитата(BlackRed @ 14.05.2011, 12:41)
А мятеж и уничтожение Олимпии?
Вот этот довод особенно умиляет
. Он же САМ устроил геноцид собственного народа. Их всего двое таких отморозков оказалось - он и Керз (и еще Ангрон под вопросом). А потом на Исстване 5 неожиданно ударили в спину братьям, которые им доверяли.Действительно, тяжело ему пришлось.
Автор: Master Chef 14.05.2011, 19:12
Цитата(CC 1138 @ 14.05.2011, 13:54)
И верно, демагогии ноль.
Тут зависеть будет уже от численности. А если равна то сам знаешь кто кого.
Тут зависеть будет уже от численности. А если равна то сам знаешь кто кого.
Вот видишь, и даже не надо говорить почему.
Все просто и гениально
Автор: BlackRed 14.05.2011, 20:05
Цитата(Nordan @ 14.05.2011, 22:05)
Судя по книгам Horus Heresy, примархи по настоящему любили только двух своих братьев - Сангвиния и Хоруса.
Дело в отношении. Назначению вармастера тоже все покорились. И не ныли. Что, могли отказаться? Если с остальными приходилось считаться, то его не ставили ни во что - так, пусть копает. Насчёт заслуг Пертурабо - где их описание теперь? И было ли оно вообще?
Цитата(Nordan @ 14.05.2011, 22:05)
Вот этот довод особенно умиляет . Он же САМ устроил геноцид собственного народа.
. Он же САМ устроил геноцид собственного народа.А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?
Автор: Альфа Йорик 14.05.2011, 20:10
Цитата(BlackRed @ 14.05.2011, 21:05)
А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?
Лично я подозреваю, что как к мятежу, так и к подстреканию брата как можно суровей покарать мятежников приложил руки Гор. В итоге и без того недовольный жизнью Пертурабо запятнал руки кровью, как и его легионеры, кровью жителей своего родного мира. Возможно, он и так бы присоединился к Гору. Возможно, что после Олимпии он решил, что у него просто нет другого выбора. Кто знает? Я бы надеялся на первый вариант, вынужденных предателей в ереси уже даже слишком много.
Автор: Master Chef 14.05.2011, 20:15
Эм, кроме Магнуса и с нятяжкой Альфы никого вроде и нету, из вынужденных 
Автор: Альфа Йорик 14.05.2011, 20:22
Цитата(Master Chef @ 14.05.2011, 21:15)
Эм, кроме Магнуса и с нятяжкой Альфы никого вроде и нету, из вынужденных
Фульгрима демонический меч поработил, Гора анафемом ткнули, от которого ломка началась, Лоргара развели как липку в Оке. Конрад вообще спятил, судя по последним книгам АДБ, ярко выраженное раздвоение личности и амнезия, одна половина хочет покарать несправедливость, вторая просто хочет нажраться страхом. Ангрон взбесился, когда Император бросил их, воинов, и улетел на Терру, передав бразды правления в руки чинуш, отчего у Пожирателя Миров взыграли комплексы бывшего раба арены - "Я тут, понимаете ли, крофффь проливаю, а они смотрют, гады! Яррр!!!" Мортариона Гор тоже развёл, наобещав светлого будущего. Так что пока настоящего злодея-эгоиста не было.
Автор: Master Chef 14.05.2011, 20:28
Фулгрим сам виноват, нельзя юзать ксеноартефакты ( ну хотя ладно, демон скораптил)
Гор сам принял это решение ( ну к делеме подтолкнули, но принял сам!)
Лоргар сам искал эти ответы, и нашел
Конрад сам виноват в проблемах своей головы
Ангрон имел зуб на отца, и сам встал под знамена вармастера
Морт тоже имел зуб на отца, че ему там наплел Гор не раскрыто.
Автор: Nordan 14.05.2011, 21:13
Цитата(BlackRed @ 14.05.2011, 20:05)
Дело в отношении. Назначению вармастера тоже все покорились. И не ныли. Что, могли отказаться? Если с остальными приходилось считаться, то его не ставили ни во что - так, пусть копает. Насчёт заслуг Пертурабо - где их описание теперь? И было ли оно вообще?
А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?
А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?
1) Назначению вармастера подчинились все, потому что их никто не спрашивал. Отказаться не мог никто, и никто не отказался. Ни Пертурабо, ни Сангвиний, ни Лев, ни Русс и т.д.
Назначению в гарнизон отказаться могли, и отказывались - Русс, Вулкан и Магнус отказались. Пертурабо согласился. А потом ныл, мол "не ценят". Чего он ждал - фанфар и восхвалений от таких же гениев-индивидуалистов, как он сам? Найди мне цитату, где говорится, что все примархи уважали и восхищались Дорном.
2) "Index Astartes: Imperial Fists" (Железная Клетка): "Пертурабо был мастером фортификаций, труды которого сохранились в Кодексе, составленном Жиллиманом." (О-о-о, дай я угадаю - сейчас ты скажешь, что труды Жиллиман включил, но авторство не указал, и бедного Пертурабо нагрели еще и на копирайте
)3) Относительно трудного детства:
"Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним. Многие считали его вообще бесчувственным, но не стоит забывать, что он внезапно оказался в чужом мире, окруженный чужими, незнакомыми людьми, не помня ничего о себе и собственном происхождении, так что не стоит строго судить его за такое поведение."
Сразу предупрежу - последняя отмазка не катит
. Все без исключения примархи "внезапно оказались в чужом мире, окруженными чужими, незнакомыми людьми, не помня ничего о себе и собственном происхождении". И те из них, кому повезло иметь приёмных родителей, относились к ним весьма тепло. (У Лютера со Львом проблемы намного позже возникли.)А вот Пертурабо, после того, как Император его нашел и подарил ему Олимпию, первым делом отстранил от власти собственного приемного отца. Хороша сыновняя благодарность!
Про то, что к бунту на Олимпии приложил руку Хорус, уже сказали. Правда Железные Воины убеждены, что это был Дорн. И при этом Дорн считается недалеким солдафоном. Подозреваю, что на самом деле примарх Альфы был тройней, и третьим замаскировавшимся близнецом был Дорн.
Автор: Drinker 15.05.2011, 00:52
Круто. Просто круто. Я лучше свою дочь послушаю про наркотики её друзей. Цельнее и более осмыслено. Поверь мне.
Автор: BlackRed 15.05.2011, 01:32
Drinker, далеко не у каждого есть дочь
Цитата(Nordan @ 15.05.2011, 00:13)
Найди мне цитату, где говорится, что все примархи уважали и восхищались Дорном.
Дорн был гордецом и спесивцем за что и получил ит Кёрза. А тут тем более укрепление императорского дворца...
Цитата(Nordan @ 15.05.2011, 00:13)
2) "Index Astartes: Imperial Fists" (Железная Клетка): "Пертурабо был мастером фортификаций, труды которого сохранились в Кодексе, составленном Жиллиманом." (О-о-о, дай я угадаю - сейчас ты скажешь, что труды Жиллиман включил, но авторство не указал, и бедного Пертурабо нагрели еще и на копирайте )
)иа тебе в помощь
Цитата(Nordan @ 15.05.2011, 00:13)
3) Относительно трудного детства:
"Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним.
"Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним.
Стражники бросили его к ногам Даммекоса. (не представляю как - Ангрон разорвал эльдарских рейдеров в том же возрасте)
Автор: Master Chef 15.05.2011, 01:36
приведи пост в порядок
Мб Пертурабо хотел чтобы его привели?
Да и про возраст - нигде не сказано что они все в одну минуту грохнулись на планеты
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)