Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы портала WARFORGE _ Тактика и спорные моменты правил _ Grey Knights

Автор: Тюрьминатор 16.06.2017, 15:37

Сабж.

Автор: helbrecht 19.06.2017, 15:18

У кого какие идеи по применению серых?
Кто-нибудь что-нибудь тестил? В союзах или без?

На мой взгляд сейчас самыми очевидными выборами являются:
Страйк сквады
Интерцепторы
Ндк
ЛРы
Дредноуты с автопушками/лазками
ШР пулеметный
Драйго


У кого какие идеи?

Автор: Barristan 19.06.2017, 15:19

Цитата(helbrecht @ 19.06.2017, 17:18) *
На мой взгляд сейчас самыми очевидными выборами являются:


Самый очевиднейший один - Драйго smile.gif Остальное можно варьировать.

Автор: Дварх 19.06.2017, 22:20

Кто что думает о фордже? Учитывая что теперь, как я понимаю, все ГК нынче могут в марскую СХ?

Автор: Isilmeon 20.06.2017, 03:47

Затестил обычный страйк сквод с фальшионами - ооочень годный отряд. За свою цену вваливает прилично стрельбы, режет в хтх, колдует, скорит точки. Заодно проверил на них псайленсер - на удивление годная вещь, стабильно заносит по 2-3 вунды во что угодно.

Автор: w1zzard 20.06.2017, 10:17

Цитата(helbrecht @ 19.06.2017, 18:18) *
У кого какие идеи по применению серых?
Кто-нибудь что-нибудь тестил? В союзах или без?

Тестил вот это на турнире. В итоге 3 место, с 1 разошелся на 1 очко.
"roster"
HQ1: Techmarine, servo-harness (Warlord) - [6]
Elite1: Venerable Dreadnought, lascannon, twin autocannon - [8]
Elite2: Dreadnought, 2 twin autocannons - [7]
Elite3: Dreadnought, 2 twin autocannons - [7]
Heavy1: Nemesis Dreadknight, greatsword, heavy incinerator, heavy psycannon, teleporter - [11]
Heavy2: Nemesis Dreadknight, greatsword, heavy incinerator, gatling psilencer, teleporter - [11]

НДК отлично отвлекают, собирают на себя всю стрельбу и чарджи хода 2-3. Стреляют не особо больно, с 2+ и Т6+ не делают почти ничего. В хтх значительно просели по сравнению с предыдущими редакциями - сказывается отсутствие реролов, 2+ ту вунд и меньше атак.
Наилучшей считаю закачку 2 фиста, инцер и телепорт, но даже так очень дорого - 215.
Дреды АК/ЛК или 2АК очень хорошо себя показали.

Дальше буду пробовать палов под Драйго и тряпкой.

Цитата(Isilmeon @ 20.06.2017, 06:47) *
Заодно проверил на них псайленсер - на удивление годная вещь, стабильно заносит по 2-3 вунды во что угодно.

Не вижу в нем годноты. Меня даже хэви псиленсер не впечатлил.
Убил несколько культистов и пара плагбиреров.
АдМехам вообще на него положить - внес роботам 2 вунды которые тут же были отхилены.
Псипушка все же смотрится более универсально, что простая, что хэви.

Автор: demiurge 20.06.2017, 12:57

Сыграл пару игр серыми.

Как было сказано - Драйго остался Драйго. Прогулялся под огнем тау, дошел, поломал. С чарджа убил риптайда.

Палладинов не понял. 3 вунды, 2 псайки. 300+ поинтов. Вроде бы и не дорого по сравнению с терми, вундов больше, 2 хеви. Выглядят интересно, но против толпы лазок как-то дороговаты.

Пурики разочаровали. 1 атака, высокая цена относительно страйк сквада. 2 хеви им не нужно, если не играть в ганлайн, как в конце 5-ки. Смайт д6 вундов выглядит отлично, но дальность в 3 дюйма портит его сильно.

Дредноутов не пробовал, хотя выглядят довольно интересно.

Разоры великолепны. Компенсируют нашу проблему с антитехом лазками. Ну или с асолтками катаются и стреляют.

Дреднайты теперь не так хороши. Телепорт позволяет только выставить на столе, прыгать не могут, не слишком подвижны. Но знают гейт (ну или любой другой спел на выбор). Огнемет показался слишком дорогим для его д6 вундов, по этому ставил псайку. Все-таки универсальнее и 2 вунды наносит. Какое-то время живут, но не слишком долго. Хотя за свою цену может и нормально.

Пулеметная ворона порадовала. Куча стрельбы толпы напрягает довольно значительно.

Из "архетипов" пока вижу старый, привычный формат конца 5-ки, когда много разоров в разной закачке и пурики с псайками. Ставимся, стреляем, где надо поддавливаем, где надо отходим. Морталками пуриков контролим сильно толстые цели, которые к нам в гости пришли. Стоим в коврах, получаем бонус к армору.

Автор: Inforser 20.06.2017, 15:46

Добавь пурикам Штерна и получи какие никакие, а шесть дюймов на морталки-)
Впрочем, применимо вообще ко всем серым для купирования обрезанного по дальности смайта)

Автор: demiurge 20.06.2017, 17:15

А смысл ? Ну вот реально ?

Штерн сам по себе не то чтобы очень. 6 дюймов дальность смайта для пури - ну как бы так себе. Пури либо высаживаются и бегут в упор, либо сидят в транспорте, чтобы их дальше везли. Если же они с псайками - то тем более им что 3 что 6 дюймов как-то все равно. А бафф дальности всем, кроме либров еще более глупая идея. Толку наносить урон ближайшей цели в 20 дюймах на 1 вунду отдавая за это кучу поинтов ? Ну и главное - за всеми не угонишься, а бафать на дальность один отряд ценой Штерна или другого брата-капитана как по мне дороговато.

P.S. Проблема не в обрезанной дальности смайта. Дальность с массовым дипстрайком и транспортами решаема. Хуже то, что наносим всегда 1 вунду морталкой. Что делает смайт для серых из основного инструмента вспомогательной, хоть и приятной фишкой.

Автор: Veresk 20.06.2017, 17:23

Цитата(demiurge @ 20.06.2017, 12:57) *
Дреднайты теперь не так хороши.


Дреднайты отличный фаермагнит и огневая платформа. Особенно под Драйго. Три штуки, выпадающие где-то во фланге, сразу притягивают к себе внимание и занимают противника на пару ходов. Я использую закачку псипушка+псиленсер.

Автор: demiurge 20.06.2017, 17:46

Цитата(Veresk @ 20.06.2017, 17:23) *
Дреднайты отличный фаермагнит и огневая платформа. Особенно под Драйго. Три штуки, выпадающие где-то во фланге, сразу притягивают к себе внимание и занимают противника на пару ходов. Я использую закачку псипушка+псиленсер.


Не знаю, как по мне, дреднайты стали хуже. Во первых из-за телепорта, во вторых из-за сильного изменения огнемета.
За меньшую цену можно взять 2 ассолт разора, за почти эту же цену можно собрать два дреда с АК, а чуть дороже - 2 отряда пургаторов с 4 псайками. Все они выступают лучше, как огневая платформа.

Однако, дреднайты хороши в хтх против техники или против малого числа тяжелых моделей из-за мультипликации и высокого ап -. В результате - это не огневая платформа и не нарезатель. Это универсал, делающий все, но хорошо, а не отлично. В отличии от предыдущей редакции, где дреднайт делал на отлично все.

Ну и его 6 тафна как бы намекает, что по новым правилам обычная пехота его вундит на 5+ а не на 6+, что не добавляет ему плюсов в карму smile.gif

Вывод. Дреднайт хорош. Но хуже, чем был по правилам прошлой редакции. В отличии от разоров, дредов, ворон и т.д, которые улучшились, по сравнению с тем, что было и теперь скорее всего будут появляться на столах чаще.

Автор: Veresk 20.06.2017, 18:08

Цитата(demiurge @ 20.06.2017, 17:46) *
Это универсал, делающий все, но хорошо, а не отлично. В отличии от предыдущей редакции, где дреднайт делал на отлично все.

Вывод. Дреднайт хорош. Но хуже, чем был по правилам прошлой редакции.


С этим полностью согласен. У него теперь другая роль. Но все-таки в закачке псайка+лэнсер+телепорт он стал дешевле и стрельба его довольна неплоха. Он лучше 2х разоров во многом, как и 2х пачек пургаторов. Прежде всего тем, что это техника с 2+ и 12 ранами, способная начинать в резерве. Коих очень мало в игре. Оно живучее, относительно дешевое и его нельзя просто заигнорить. Как и завязать в хтх мелочью - уйдет гейтом. Поэтому ДК в текущей редакции мне очень нравятся.

Автор: demiurge 22.06.2017, 21:59

Господа, понимаю, наркомания, но пробовал кто-нибудь вариант Кроу+2 отряда пури в крысе ? На бумаге выглядит как минимум интересно, за счет толстой брони крысы, возможности телепорта лра и наличия трех (ну или двух, если без Кроу) улучшенных смайтов на д6 вундов с последующим чарджем ?

Автор: Veresk 23.06.2017, 12:47

Цитата(demiurge @ 22.06.2017, 21:59) *
Господа, понимаю, наркомания, но пробовал кто-нибудь вариант Кроу+2 отряда пури в крысе ? На бумаге выглядит как минимум интересно, за счет толстой брони крысы, возможности телепорта лра и наличия трех (ну или двух, если без Кроу) улучшенных смайтов на д6 вундов с последующим чарджем ?


Можно даже 3 отряда пуриков+кроу и рядом дипать брата капитана ради 4д6 морталок на 6 дюймов. Но эта комба стоит 100500 очков и крысу убьют еще до высадки. Или тупо морталки скрин словит из 50 конскриптов, зомбей, бримов.

Автор: helbrecht 25.06.2017, 08:41

Кто-нибудь гонял либров? Как оно?

Автор: Inforser 26.06.2017, 11:12

Пролистав новый империал армор индекс, только обратил внимание, что у форджового гкшного дредноута на боку хевипсайкенон висит а не просто псайкенон)
С учетом того, что дреднайтов я с гатлинг-псайленсерами и инсинераторами вожу, попробую водить с ними же двух вортимер дредов с хеви-псайками и думглейвами, должно зайти)

Автор: Barristan 26.06.2017, 11:59

Цитата(Inforser @ 26.06.2017, 13:12) *
Пролистав новый империал армор индекс, только обратил внимание, что у форджового гкшного дредноута на боку хевипсайкенон висит а не просто псайкенон)
С учетом того, что дреднайтов я с гатлинг-псайленсерами и инсинераторами вожу, попробую водить с ними же двух вортимер дредов с хеви-псайками и думглейвами, должно зайти)



Меня заинтересовало что ГКшный форджовый дред может не только в смайт но и в санктик..... как и дреднайт и другие ГК, а вот просто дред или венер дред могут только в смайт без приписки санктик... вот и думай опять кто ошибся - то ли Форджа то ли ГВ то ли так и надо.... но имхо кто то накосячил просто....

Автор: demiurge 27.06.2017, 10:31

4 игры поводил палладинов. Впечатления - неоднозначные. Вроде как и выживают все время, но и толку от них особо не заметно. Есть у кого-нибудь соображения по поводу этого отряда. Нужен/не нужен. Просто за эти же поинты можно дреднайта и страйксквад взять. А с другой стороны - вроде как хтх отряд, что-то да может.

Автор: helbrecht 28.06.2017, 12:44

Цитата(demiurge @ 27.06.2017, 10:31) *
4 игры поводил палладинов. Впечатления - неоднозначные. Вроде как и выживают все время, но и толку от них особо не заметно. Есть у кого-нибудь соображения по поводу этого отряда. Нужен/не нужен. Просто за эти же поинты можно дреднайта и страйксквад взять. А с другой стороны - вроде как хтх отряд, что-то да может.

Очень похожие ощущения от пары игр - много стрельбы съедают, но и сами мало чего делают. Тактический, может оно и хорошо, но как-то грустно, что самая элита ордена просто ловит пули... они себя могут окупить, если во что-то дорогое забегут и уничтожат. Но вот с ужасом представляю, если у паладинов такие проблемы то как играть терминаторами, которые не сильно дешевле.

Автор: helbrecht 29.06.2017, 08:12

Отыграл партию на 2000 против иннари с кучей всяких стрелковых юнитов - итог слив. По ощущениям, гк не хватает мобильности с армиями у которых много юнитов, так как не успеваем маэль выполнить, плюс сейчас размышляю на тему, как сократить кол-во юнитов на столе при деплое.
У меня был ростер:
Драйго
4 ндк (меч, псайка, инцер, телепорт)
2 по 10 интерцепторов (комбатсквадятся)
Шр пулеметный.

К сожалению, шр не удалось потестить, так как его очень хорошо сбили на первый ход две пачки риперов. В принципе всякие риперы и драконы с серпентами по иннари это страшно, особенно для гк, где каждая модель на счету. Возможно зарешал бы шр, ну да ладно.
У противника были такие юниты:

Иннари, вроде два детача:
Фарсир
Иврейн
Инкарн
3 серпента с лэнсами
2 по 5 драконов
5 врейсбоейдов с мечами
2 по 5 риперов
10 гвардейцев
2 по 5 кабалитов (скрин)

По юнитам:
Интерцепторы - очень хорошо, в принципе, скорее в игре зароляла смерть шр на первый ход (все-таки там много говна), ну и мои, возможные ошибки. Сами интерцепторы достаточно манервенные, неплохо настреливают и дерутся, очень рекомендую.
Дреднайты, в данном концепте, может еще и ничего, но больше склоняюсь, что теперь точно стоит их меньше брать - похуже ребята стали, теперь их задача рубить что-то толстое и расстреливать что-то тонкое и терпеть стрельбу. Для этого не нужно слишком много ндк, достаточно 2х взять.
Шр - пока мимо меня пролетел, но буду еще тестить.
Драйго - вот тут неоднозначно. С одной стороны реролы он раздал, но рейндж маленький. Очень редко все кому нужно получают, ну или тогда не все цели могут быть уничтожены за счет 24 радиуса стрельбы почти всех орудий гк. Он же в игре зарубил Инкарна, но потом слился на стрельбе, когда юнитов на столе почти не осталось. Плюс ходит медленно - проблема зачарджить. Пока буду дальше его тестить, но сдается мне, что он один из лучших выборов гк, но можно что-то из союзников поискать на место хаку. Скажем так, в моно гк, он нужен, а если уже упарываться в союзы, то не нужен.

Ну и да, как и раньше говорил, что эльдары, плюс иннари достаточно сложный противник за счет мощной стрельбы, кмк.

П.С. по поводу паладинов, появилась мысль их брать по 3 шт - по сути те же 5 термей, но дешевле в полтора раза

Автор: Dominic_Kaine 29.06.2017, 09:42

ГК имхо, сейчас, это такая же парковка как и см/иг только под драйго (хуже чем см и иг разумеется). С подтанцовкой из гксс которые делают маэль. И всяких ассасинов, инвизиторов, рыцарей, сестер безмолвия, по вкусу.

Драйго+4 гсс+4 разорбэка+2 дреднайта, основа ростера, остальное вкусовщина. Это если пытаться в турниных таблицах залезть повыше.

Автор: demiurge 01.07.2017, 09:11

Звучит странно, однако.

Разорбек. Имеет правило, что может транспортировать инфантри, и не может джамп пак, терми, примарис, центурионов.
Интерсептор сквад имеет правило инфантри, псайкер, интерсептор сквад. Я не нашел нигде, где было указано, что интерсептор сквад = джамп пак, хотя они и похожи похожие.

Вывод. Разорбек может перевозить 6 интерсепторов, потому как не сказано, что они занимают 2 слота и не могут влезть в разорбек.

Для чего это надо - посадив интерсепторов в разоры мы сокращаем число отрядов, выставляемых на стол, т.е. с большей вероятностью получаем выбор первого хода. Более того, никто не запрещает нам сделать шант, после высадки из разора. В правиле шанта сказано в конце мув фазы убрать со стола и выставить не ближе 9-ти дюймов от противника в любом месте стола.

Автор: helbrecht 01.07.2017, 09:15

Цитата(Dominic_Kaine @ 29.06.2017, 09:42) *
ГК имхо, сейчас, это такая же парковка как и см/иг только под драйго (хуже чем см и иг разумеется). С подтанцовкой из гксс которые делают маэль. И всяких ассасинов, инвизиторов, рыцарей, сестер безмолвия, по вкусу.

Драйго+4 гсс+4 разорбэка+2 дреднайта, основа ростера, остальное вкусовщина. Это если пытаться в турниных таблицах залезть повыше.



Согласен, если в таком плане рассмотреть, то гк, и правда, мало отличаются от остальных маринов. Такая расписка наверняка будет играть, но как-то скучновато и однобоко выходит, имхо.
Если не в дебри павера окунуться, то кто-то думал насчет Крове? Дешевый, может морталками зажечь и атак простых сверху накинуть - вроде неплохой вариант, всяко лучше ГМа и техномарина.
И кто что думает о вольдусе? По-моему он практически не нужен. Во-первых цена, а во вторых его отличие от ГМа не такое сильное и полезное. Особенно, учитывая, что может он только в санктик

Автор: demiurge 01.07.2017, 09:32

Цитата(helbrecht @ 01.07.2017, 09:15) *
Согласен, если в таком плане рассмотреть, то гк, и правда, мало отличаются от остальных маринов. Такая расписка наверняка будет играть, но как-то скучновато и однобоко выходит, имхо.
Если не в дебри павера окунуться, то кто-то думал насчет Крове? Дешевый, может морталками зажечь и атак простых сверху накинуть - вроде неплохой вариант, всяко лучше ГМа и техномарина.
И кто что думает о вольдусе? По-моему он практически не нужен. Во-первых цена, а во вторых его отличие от ГМа не такое сильное и полезное. Особенно, учитывая, что может он только в санктик


Имхо.
Волдус лучше ГМ. По цене они одинаковы почти, разница 20 поинтов, если гм с псайленсером и 10 если с псайкой. Знает все 3 психосилы, 3 деная, 3 каста. Неплохой молоток в хтх, без штрафа на ту хит, правило ГМ у волдуса тоже есть. Другое дело, что сам ГМ дороговат.

Пробовал кроу - не зашел. Ему нужен транспорт. У него нет станса, т.е. нет возможности получить 3++, как у простого чемпиона, ну и отвратительный меч, который уже какую редакцию все портит для Кроу. Из хорошего - на каждый успешный рол на ту вунд еще одна атака с меча под полными реролами. Т.е. потенциально, под хамерхедом, он может внести 10 вундов в пехотную модель. Но ап 0 и дальше пошли сейвы, которые все его атаки как-бы нивелируют.

Ну и я уже предлагал вариант - 2 отряда пури + кроу в лре или вороне. Сказали - сломают транспорт и все, того ... smile.gif

Автор: Inforser 01.07.2017, 09:35

Вольдус в вакууме хорош тем что знает собственно весь санктик и трижды кастит в ход - то есть им можно кидать в гейт на нужную точку нужный отряд (у которого гейт не выбран, потому что хаммерхенд например нужнее), мазать хаммерхендом тех, у кого его нет и т.п. Ну и денаит он трижды, что с некоторыми противниками важно.
Может завтра смогу выгулять ГК с Вольдусом, посмотрю.

Насчет Кроу - он душевный, даже более душевный чем в прошлой редакции, но чес гря с его ублюдочным мечом его вообще никуда засылать нельзя-(

Автор: Knijnik 01.07.2017, 09:38

Против меня гоняют Вольдуса. Дедушка весьма хорош. Раскидывает хаммерхенды и гейты, давая остальным возможность посмайтить. Да и его молоточек напрягает.

Автор: helbrecht 01.07.2017, 09:40

Цитата(demiurge @ 01.07.2017, 09:32) *
Имхо.
Волдус лучше ГМ. По цене они одинаковы почти, разница 20 поинтов, если гм с псайленсером и 10 если с псайкой. Знает все 3 психосилы, 3 деная, 3 каста. Неплохой молоток в хтх, без штрафа на ту хит, правило ГМ у волдуса тоже есть. Другое дело, что сам ГМ дороговат.

Пробовал кроу - не зашел. Ему нужен транспорт. У него нет станса, т.е. нет возможности получить 3++, как у простого чемпиона, ну и отвратительный меч, который уже какую редакцию все портит для Кроу. Из хорошего - на каждый успешный рол на ту вунд еще одна атака с меча под полными реролами. Т.е. потенциально, под хамерхедом, он может внести 10 вундов в пехотную модель. Но ап 0 и дальше пошли сейвы, которые все его атаки как-бы нивелируют.

Ну и я уже предлагал вариант - 2 отряда пури + кроу в лре или вороне. Сказали - сломают транспорт и все, того ... smile.gif




Да, Вольдус все хорошо кастует и много, но проблема в том, что все то, что он делает - знают или так же делают остальные юниты гк. Думаю, что в монорасписке гк гейтов и пурджсоулов просто куча, да и психик фокус все портит в который раз.


Крове даже морталки не помогли? По идее, они должны заменять тот самый ап на мече у простого чемпа. Кмк, из транспорта ЛР ему самое то, но можно даже его одного или пяток чего попроще запихать внутрь, чтобы не было корзины с яйцами.

И да, я тоже не нашел джамп у интерцепторов, только вопрос - это баг или фича?smile.gif)
Так-то оно полезно может оказаться

Автор: Knijnik 01.07.2017, 09:48

Цитата(helbrecht @ 01.07.2017, 12:40) *
Да, Вольдус все хорошо кастует и много, но проблема в том, что все то, что он делает - знают или так же делают остальные юниты гк. Думаю, что в монорасписке гк гейтов и пурджсоулов просто куча, да и психик фокус все портит в который раз.
И да, я тоже не нашел джамп у интерцепторов, только вопрос - это баг или фича?smile.gif)
Так-то оно полезно может оказаться

Урезаный смайт мелочь, но очень неприятно.)))
ИМХО фича. У моих ДЭшных геллионов тоже нет джампа или джета, они просто пехота, и катаются на "водных лыжах" в рейдере и танталусе.)))

Автор: demiurge 01.07.2017, 09:50

Пока нет в факе - фича smile.gif

Ну как сказали - вольдус дает кастовать смайты другим отрядам smile.gif Который потихоньку - но отъедает модели противника.

Клинсинг флейм хорош. д6 морталок всегда вкусно, но это все одноразовое. Не переживает Кроу больше одного хода. Как я уже говорил - был бы у него хотя-бы станс, как у других чемпионов - он был бы великолепен. С другой стороны - цена. Для гк он практически бесплатный (если сравнить с другими хаку). Ну и да, чтобы доставить его надо вложить 300+ поинтов в лр или ворону. И не факт, что ворона переживет стрельбу парковки, а стрелять в нее будут практически все.

Автор: Dominic_Kaine 01.07.2017, 12:14

Цитата(Knijnik @ 01.07.2017, 13:48) *
Урезаный смайт мелочь, но очень неприятно.)))
ИМХО фича. У моих ДЭшных геллионов тоже нет джампа или джета, они просто пехота, и катаются на "водных лыжах" в рейдере и танталусе.)))

Вы сильно то не радуйтесь ушастые. Все это до первого фака smile.gif

Автор: Demiurge 10.07.2017, 00:41

Сегодня выбрался ростером с масс болтерной стрельбой. 3 отряда серых, 2 интерсепторов, отряд пургаторов с псайленсерами, 2 асолт разора. Внезапно оказалось, что мы можем устроить болтер дрилл. 130+ болтерных выстрелов (если считать за них стрельбу псайленсерами) оказались достаточно эффективным средством борьбы с противником. Из явных минусов - просто много отрядов, и скорее всего не наш первый ход. Ну и Дрейго тут был просто бесподобен, давая рерол ту хит всем, кто рядом. Против ИГшной танковой стены скорее всего не пойдет, а вот с остальными вполне думаю можно играть. Пока буду продолжать тесты подобного ростера.

P.S. Правда, должен сказать, что для антитеха пришлось брать СМовский веник с лазками. Иначе технику ломать просто нечем. 2 дреднайта не всегда справляются.

Автор: les 10.07.2017, 12:32

На счет порезанного смайта, что скажите о либрах, они ведь не получают правило Rites of Banishment если я ничего не упустил. В итоге под капитаном получаются ребята кидающие смайт на 36 дюймов и на все те же d3 морталок.

Автор: Demiurge 10.07.2017, 12:51

Смайт кидается в ближайшую цель. Никто не подставит тебе ключевой отряд в качестве скрина. Т.е. вся дальность смайта уйдет в скрин. Из-за чего кеп становится ... не слишком полезным.

Если брать либров, то дропать дип страйком там, где нужно. А в таком случае дальность смайта нам не нужна. Ну и отдавать 160 поинтов ради смайта на д3 - так себе идея.

Пока я бы подождал нашего кодекса и посмотрел, что добавят из психосил. Может либры станут вкусным выбором. А пока - Волдус лучше, хоть и чуть дороже. Да, смайт у него проигрывает по силе, но зато 3 спела может кастить.

Автор: les 10.07.2017, 13:01

Цитата(Demiurge @ 10.07.2017, 13:51) *
Смайт кидается в ближайшую цель. Никто не подставит тебе ключевой отряд в качестве скрина. Т.е. вся дальность смайта уйдет в скрин. Из-за чего кеп становится ... не слишком полезным.


У них телепортация появляется - Gate of Infinity... т.е. может прыгать к тому кому надо за любой скрин в удобную позицию и вешать смайт. По очкам возможно не эффективно, не знаю, просто идея красивая.

Автор: Nick Bez 10.07.2017, 13:11

Цитата(les @ 10.07.2017, 12:32) *
что скажите о либрах

Могут в щит + ГК посох со щитом это 2++ хтх. Цена 160 правда и всего 3 атаки, но думаю даже в одиночку может подержать хорошо.

Автор: Veresk 10.07.2017, 13:19

Цитата(les @ 10.07.2017, 13:01) *
У них телепортация появляется - Gate of Infinity... т.е. может прыгать к тому кому надо за любой скрин в удобную позицию и вешать смайт. По очкам возможно не эффективно, не знаю, просто идея красивая.


Во-первых, гейт не так работает. В 9ти от противника. Если между скрином и нужным тебе отрядом 20+ дюймов расстояние (9+9+база), то да... Но такого интелектуального противника можно чем угодно убить.

Во-вторых, зачем в описанном тобой примере смайт на 36 дюймов, если ты собрался гейтоваться?

Автор: shayen 10.07.2017, 17:47

Либр в термоарморе получает спецправила охотник на демонов и ритуалы изгнания, читайте внимательнее 2-ую страницу ГК, где перечислены все юниты.

Автор: Veresk 10.07.2017, 22:08

Цитата(shayen @ 10.07.2017, 17:47) *
Либр в термоарморе получает спецправила охотник на демонов и ритуалы изгнания, читайте внимательнее 2-ую страницу ГК, где перечислены все юниты.

Ритуалы изгнания не получает. Прочитай внимательно и сам в этом убедишься. Хотя, как по мне, пока либры не особо нужны, так что не важно.

Автор: DeathyWH 13.07.2017, 12:43

Верно же утверждение что дред, веник и техмар, приходя в орден ГК могут в санктик, и соответсвенно тоже выбирают себе спелл в дополнение к смайту?

Автор: Veresk 13.07.2017, 14:24

Цитата(DeathyWH @ 13.07.2017, 12:43) *
...дред, веник и техмар, приходя в орден ГК могут в санктик, и соответсвенно тоже выбирают себе спелл в дополнение к смайту?


Нет, они знают только Смайт, к сожалению.

Автор: Дварх 13.07.2017, 23:00

Я бы считал что все таки они могут в санктик. Ибо

«GREY KNIGHTS PSYKERS generate their psychic powers from the Sanctic discipline (right) instead of the Librarius discipline.»

Отрывок из книги: Games Workshop Ltd. «Index: Imperium 1». iBooks.

Автор: helbrecht 14.07.2017, 12:18

Цитата(Дварх @ 13.07.2017, 23:00) *
Я бы считал что все таки они могут в санктик. Ибо

«GREY KNIGHTS PSYKERS generate their psychic powers from the Sanctic discipline (right) instead of the Librarius discipline.»

Отрывок из книги: Games Workshop Ltd. «Index: Imperium 1». iBooks.

Внимательнее взгляни на вординг. Для того, чтобы генерить, это должно быть прописано у юнита (пример, тенминаторы - генерят пси-силу и знают смайт). В пометке у дредноута и техномара написано, что они знают смайт и все. Они ничего больше не генерят. Если по твоей логике следовать, то вообще непонятно, сколько они психосил знают. У терминаторов, опять же к примеру, указано это сразу после смайта.

Автор: Major 07.08.2017, 06:37

А что новый кодекс-то никто не обсуждает?

Автор: Knijnik 07.08.2017, 08:59

Цитата(Major @ 07.08.2017, 09:37) *
А что новый кодекс-то никто не обсуждает?

У тебя он уже есть? поделись. Просто общие сливы в новостном уже перетерли, а без цен что-то конкретное писать здесь было бы странно.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 09:41

Кстати. В одном из стримов от теблтоп гайминг порлетела фраза о том, что паладины стали дешевле и они надеются. что палы чаще будут на столах появляться. Я правда в тот момент неприслушивался дешевле чем в индексе или чем в 7-ке.

Upd. Пересмотрел стрим. Человек говорит - мне кажется паладины стоят дешевле, чем индексе, на сколько я помню цену. Если это так - то приятная новость. Они и так были вполне вменяемые по цене, особенно по сравнению с терми, а если станут еще дешевле - будет здорово.

Автор: helbrecht 07.08.2017, 11:05

Не смотря на то, что очки еще толком не известны, думаю, что очень сильно они не должны поменяться. Поэтому одной из главных проблем при составлении ростера я бы назвал необходимое количество кп для стратагем. Увы, но без них как минимум половина комб обламывается или не на столько эффективны. Поэтому главной задачей будет являться сбор этих кп за детачи. Как именно, уже стоит вопрос. У меня два варианта: 1) за счет союзников (взять что-то дешевое и получить 3 кп за батальон) + 1/2 вангарда-аутрайдера итд. 2) взять батальон гк, но тут проблема в цене этого удовольствия. Как минимум 3 хаку гк уже в копейку влетят, особенно вместе с гксс. Если брать гм ндк в хаку, то выходит +/- 1200-1300 очков для батальона и хаку одного из бонусных детачей. Дальше уже не так круто погуляешь. Поэтому если решить эти вопросы, то будет гораздо легче, чем при индексе

Автор: Demiurge 07.08.2017, 12:03

Ну как я писал в другой теме - 1 ср за инквов стоит 79 поинтов и 4 модели на столе. Причем одна из них может вполне не плохо кидаться смайтами. С чисто эстетической стороны мне такой вариант не нравиться, но как говориться - это уже лично мои трудности. А по правилу ауторити оф инквизишен мы просто всех засовываем в наши разоры и забываем за них до момента, когда наш разор ломают.

Дальше пойдут спекуляции.
Если брать из детача серых. Дреднайт ГМ - 190 база +телепорт+меч + псайка. (На дреднайтах из-за фиксированного 2 дамага я думаю псайка лучше псайленсера). Огнемет дорого для него. Получаем модель за +-240 поинтов. Драйго еще 240 поинтов (крамольная мысль - а может отказаться ?). Итого 480 на хаку. Далее 3 отряда гксс по 105 каждый стоят 315. В итоге 3 ср для нас стоят +-800 поинтов. Если брать вместо драйго либра (был 160, без стормшилда явно меньше будет стоить) то мы экономим 93 поинта. Но как-то не очень хочется. Дрейго все-таки рерол всего на ту хит и это, зачастую бывает критично.

Дальше начинаем добирать то, чего нам не хватает.
3 дреднайта из хеви детача стоят дорого(не забываем, нам еще недо 2 разора под инквизицию).
Палы+эншент+апотекарий+штерн просятся для кидания д6 моркалкой со знамени на дальность 12 и последующим чарджем под реролом от варлорд трейта(который берем гм-дреднайту). По цене приемлемо.

В итоге получаем 3 за бетлфоржед, 3 за батальон, 1 за элит детач и 2 за элит детач инквизиции. Итого - 9.

Это конечно так, первое приближени. Явно видна проблема с антитехом, мы явно ходим вторыми, так как на столе у нас только два лаз разора в которых сидит 8 килпоинтов.

Ну а варианты конечно всегда есть.

Автор: Тюрьминатор 07.08.2017, 12:09

Цитата(Demiurge @ 07.08.2017, 12:03) *
Дальше пойдут спекуляции.
Если брать из детача серых. Дреднайт ГМ - 190 база +телепорт+меч + псайка.


Крайне сомнительно. Сейчас гатлинг-дреднайт стоит 230 в закаче, со статами ГМа и раздачей рероллов в округе он будет все 300, если не больше. Но, видимо, без пары дреднайтов никуда. Я бы смотрел на них + 2-3 больших пачки ГКСС + возможно пара пачек пургаторов в разорах. А там как пойдет уже на остатки.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 12:29

Цитата(Тюрьминатор @ 07.08.2017, 12:09) *
Крайне сомнительно. Сейчас гатлинг-дреднайт стоит 230 в закаче, со статами ГМа и раздачей рероллов в округе он будет все 300, если не больше. Но, видимо, без пары дреднайтов никуда. Я бы смотрел на них + 2-3 больших пачки ГКСС + возможно пара пачек пургаторов в разорах. А там как пойдет уже на остатки.


Все в том же обзоре от Winter Ceo сказано, что дреднайт ГМ стоит на 30 поинтов дороже обычного дреднайта. Отсюда и цена в 190 поинтов за базу. Так что в варианте с с псайкой, телепортом и мечем выходит 235.

Честно говоря, мне очень хочется брать 2 отряда интерсепторов в разорах с асолтками. Уж очень хорошо они себя показали. Отсюда и 3 по 5 гксс для батальона.

Пробовал 1 отряд пургаторов с псайленсарами. Гейтовал их на позицию. Показали себя достаточно неплохо, учитывая их цену. Сейчас есть еще стратегма на телепортариум, так что можно и два отряда брать и дропать. Если же брать их в разорах - то это подразумевает что первый ход у нас дальность 30 дюймов ну или сидим в разорах и едем куда нужно. А значит разоры с асолтками. Но в целом - тоже очень хорошая идея ,которую надо пробовать.

Автор: Тюрьминатор 07.08.2017, 12:40

Я чот пропустил момент про цену видимо. Ну тогда да, он без вариантов. Но тут ещё как бы не вписали ограничение, что гм типа один на армию, как чм. Тогда всякие драйги уже не полезут.
Пургаторов я бы брал одну пачку точно с пушками, ибо под стратагемой можно резво ввалить жирной цели. А псайленсеры бы оставил простым отрядам страйков.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 13:11

Цитата(Тюрьминатор @ 07.08.2017, 12:40) *
Пургаторов я бы брал одну пачку точно с пушками


Проблема простых псаек в том, что фиксированный 1 дамаг. А стратегма стоит 2 поинта. Сила 8 ап -2 1 дамаг получается. Это конечно пробивает лр на 4+ а остальное на 3+ но как-то ... Допустим стреляем с движения. 16 выстрелов на 4+ 3+ 1 дамаг. По разору\ринке например получим 8 хитов, 5 вундов 1 сейв. Итого снимем 4 хп за 2 ср. Как-то дороговато как по мне. Если же брать псайленсер получам 24 выстрела сила 5 ап -1 д3 вунды. 12 хитов, 4 вунды 2 сейва. от 2 до 6 хп снимаем. В среднем - 4. Так что по нанесенному урону выходит плюс-мину ровно. Но отряд с 4 псайленсерами стоит на 40 поинтов дороже сейчас. Если же стрелять по 4 тафне маринов например получаем 8 хитов 7 вундов сейв на 5+ дает в среднем 5 нанесенных вундов. Для псайленсера получим 12 хитов, 8 вундов 4 отсейвлено. 4 д3. По одновундовым моделям в 4 тафне псайка выйдет лучше, но не слишком. Можно конечно и дальше считать, по терми например но разница в 40 поинтов по цене все-таки сказывается. Ну и стоимость в 2 ср сильно "напрягает".

P.S. Пересмотрел момент где показывают Дреднайт ГМ. У него не написано, что это уникальный юнит иможет быть взят только один в армию. Может и исправят конечно. Ну и немного ошибся. Базовая цена простого дреднайта 130+25+10=165. А значит ГМ дреднайт - 195. Но меч+псайка+телепорт я говорил правильно - 235.

Автор: Nick Bez 07.08.2017, 14:12

Цитата(Тюрьминатор @ 07.08.2017, 12:40) *
гм типа один на армию, как чм.

ГМ это капитан так то.

Автор: Nick Bez 07.08.2017, 14:16

Господа. Стратагема псайболты работает на ЛЮБОЙ ГК юнит. В том числе и на ШР. Вопрос на кого ее использовать мигом отпадает.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 14:24

Ну мы говорили за другую стратегму, правда однотипную с этой. И как-бы нет, не отпадает. Отряд из 10-ти гксс выдает после дипстрайка 40 выстрелов из болтеров в отличии от 24 на штормрейвене. Отряд пургаторов выдает 24 выстрела из псайленсера правда уже на 4+ но с д3 дамага. а брать на штормрейвен еще и хеви болтер - ну такое ...

Так что не все так однозначно.

Автор: Nick Bez 07.08.2017, 14:34

Цитата(Demiurge @ 07.08.2017, 14:24) *
Отряд из 10-ти гксс выдает после дипстрайка 40 выстрелов из болтеров в отличии от 24 на штормрейвене. Отряд пургаторов выдает 24 выстрела из псайленсера правда уже на 4+ но с д3 дамага.

И умирают/ничего больше не могут сделать.

Надеятся на Д3 дамаг у псайленсера вообще странно, от оружия, которое многовундовые модели вынудит на 5-6 + АП нет. Под стратагемой да, неплохо.

ШР живучей, уменьшает деплой, высаживает допустим паладинов с тряпкой. ГМ в НДК уже на месте раздает реролы 1 и чарджа. И это на 1000. Плюс не забываем что помимо болтеров у него есть асолтки/лазки и две мислы. Так что в сумме он выдаст в любом случае больше и под стратагемой точно расчистит место. Это ведь не зря альфа страйком зовут.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 14:54

Стратегма не нработает на асолтки лазки и мислы. Только болт оружие. И в итоге мы потратим 2 ср на улучшение 24 выстрелов ? Да я лучше третий куб на вортекс оф дум два раза вложу - результат может быть на много выше.

Высадить из вороны мы никого не можем. Хотя бы потому, что высадка происходит до движения транспорта. Дипстрайком - другое дело. Ну и играя от вороны - одной все-таки мало на мой взгляд. Собьют. До того, как прилетит собьют. Шутка с гксс или пургаторами в том, что они ка неуловимый джо. Просто никому не нужны, если рядом есть дреднайты, вороны, паладины. В несколькоих играх один отряд пургаторов доживал до конца просто потому, что всегда были большие угрозы. Но при этом продолжал настреливать.

На дакке была статья, где проводилось вычисление эффективности всего оружия ГК при стрельбе по разным целям. Самое эффективное - инсинератор если не ошибаюсь. А по соотношению цена-качество псайленсер обошел псайку. Именно из-за д3.

P.S. Если отряд из 10-ти гксс сделав 40 выстрелов в одну цель и под реролом чарджа(а дальше у нас речь шла о НДК ГМ ) и хаммерхедом в другую цель имея 21 атаку сила 4 +1 ту вунд ап -2 д3 вунды не может ничего сделать - то я даже не представляю кем из трупсы играть за серых. Берсаков или рубриков нам к сожалению не завезли.

Автор: Nick Bez 07.08.2017, 15:40

Цитата(Demiurge @ 07.08.2017, 14:54) *

Я говорил, что есть лазки или асолтки, а не работающую на них стратагему. Весь пост какое-то чтение между строк и домысливание моего посыла. Правилам тоже не надо учить, я не писал о высадке сразу.

Есть 24 болтера + 6 хб, на них работает + асолтка + 2 мислы.

Первый ход наш с вероятностью перехвата, да и поставить всегда можно в самый дальний угол на случай перехвата. Так что высадимся и от дипающегося ГМ получим реролы.

Все просто, за серых трупса не стоит того. Хамерхед еще на них тратить.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 15:59

Может и придираюсь, но было сказано "ШР живучей, уменьшает деплой, высаживает допустим паладинов с тряпкой". Именно "высаживает". Возможно просто не верно написано, но из-за этого и было сказано за правила высадки и дропа.

В других темах обсуждают, что у них 6 деплой чойсов и это много, надо к 5-ти идти. Я к 5-ти никак не вписываюсь, по этому и не расчитываю на первый ход. Ходить первым приятно, но я построении ростера на это не расчитываю даже.

Ну и не соглашусь, что трупса ничего не стоит. Это напоминает американский и европейский метагеймы. Читаешь ту же дакку и сильно заметно - если только терми и палы - американец. Если гксс и интерсепторы - европеец. Тут уж кто как играет. Даже на етц вон у поляка ростер был - куча самолетов и парни в силовой броне а не терми\палы. Так что в этом смысле на вкус и цвет.

Ну и пост я читаю. И саму идею понял. Ворона, под реролами 1ниц под стратегмой может настрелять. Но я пытаюсь сказать, что тратить 2 ср на 24 болтера мне жалко. СР и так мало. А вместо хевиболтера я бы уже брал мультимельту, так как у нас и так проблемы с антитехом.

Автор: Цезарь 07.08.2017, 16:00

у Серых трупса - главный юнит. Ну еще можно поспорить с интерцепторами, но это когда стол с хорошим террейном

А стратагема на 10 ГКСС куда полезнее, чем на 1 ворону

Автор: Major 07.08.2017, 16:04

В минувшиые выходные выиграл клубный турнир ростером: драйго, валдуз, 3 гксс с псайленсерами, 2 равина, 2 вендреда, дреднайт. Ни в одной из 5 игр не было нерешаемых проблем с ныканьем шр, особенно с учетом малого количества деплоев. Гксс лучше всего с гейтом - могут и пострелять и поскорить, и спасти кп.

2 равина, дипстрайк всей армии и стрельба под реролами очень сильная. Одного самолета было бы явно мало, а так - с мм, лазкой и шб получается вагон как антитеха, так и антитанка. Жаль, что в новом кодексе пропадут даккадреды, они, когда веники, очень хороши, обычные дреды очень страдают от минусов к стрельбе из-за движения.

Вот я думаю: когда выйдет кодекс, можно ли будет брать юниты из индекса? У маров я прямого запрета на это не видел.

Автор: Locke 07.08.2017, 16:08

Цитата(Major @ 07.08.2017, 16:04) *
Вот я думаю: когда выйдет кодекс, можно ли будет брать юниты из индекса? У маров я прямого запрета на это не видел.

У СМ на это даже разрешение есть, в ФАКе от ГВ.
Если опции есть в индексе, но их нет в кодексе - их можно брать по индексу.
Если юнита нет в кодексе, но он есть в индексе - его можно брать по индексу.
В остальных случаях датаслейт из кодекса заменяет индексный.

Автор: helbrecht 07.08.2017, 16:17

Цитата(Major @ 07.08.2017, 16:04) *
Вот я думаю: когда выйдет кодекс, можно ли будет брать юниты из индекса? У маров я прямого запрета на это не видел.



Можно. Об этом ГВ на сайте коммьюните отвечало в статье, посвященной выходу первых кодексов.
Если совсем кратко, то просто берешь тот же юнит из индекса, если у него нет каких-то опций. Так же и всяких либров на байках. Вырезание опций и юнитов из кодекса связано с отсутствием минек в продаже или отсутствии опций в наборе/наборах. Сама логика очень странная, но ГВ сказало, что можно юзать старые индексы. Поэтому ничего критичного нет. Единственный минус у ГК дреда в индексе - отсутствие дополнительной психосилы будут помимо смайта. В кодексе она есть. Но думаю, что сильно погоды это не изменит.

Автор: Цезарь 07.08.2017, 16:20

Ну и всегда есть ИА с мортис-дредами laugh.gif

Автор: Тюрьминатор 07.08.2017, 16:21

Цитата(Nick Bez @ 07.08.2017, 15:40) *
Все просто, за серых трупса не стоит того. Хамерхед еще на них тратить.


На самом деле стоит. Она вполне себе дамажистая, да и элитные цели/технику может очень серьезно резать. У серых проблема с толпами в общем-то, решить ее могут только полные палы под баннером, которые с ним мясорубка всего и вся, конечно, но стоят просто адово. А на дистанции ее как-то могут только страйки решать, ибо вдвое больше стрельбы по сравнению с термитами.

Ну а с точки зрения живучести сейчас любые мары в общем-то быстро отлетают, вон Паша как раз видел, как мы играли - мелкие пачки маров (фрагпушки против плазмаштернов) друг друга по факту ваншотают с залпа, остается может быть 1, если очень повезло - два, которые потом умирают на сдачу с одиноких шб, стабберов и всякого шлака.

Автор: Цезарь 07.08.2017, 16:22

Цитата
У серых проблема с толпами

У армии-то со встроенными ШБ, srsly? Передаем привет поляку с ЕТЦ с 60 гксс

Автор: Тюрьминатор 07.08.2017, 16:24

Цитата(helbrecht @ 07.08.2017, 16:17) *
Сама логика очень странная


Тут как - стоит помнить, что раз в год будет выходить чаптер аппрувд. И вот в нем как раз могут вводить "новых старых" юнитов, таким образом что-то добавляя без полного переиздания кодексов. По факту то есть будет 3 источника для юнитов - индекс, где идет просто перечисление всего и вся на определенный момент, аппрувд с апдейтами и собственно кодекс армии.

Цитата(Цезарь @ 07.08.2017, 16:22) *
У армии-то со встроенными ШБ, srsly?


Уточню - в хтх с толпами. Со стрельбы-то это еще можно как-то решить.

Автор: helbrecht 07.08.2017, 19:01

Гксс имеют огромный потенциал, по сравнению с термями. Терминаторы вообще сдулись в этой редакции. Все, что они могут - только танковать 2+ и иметь больше атак за модель. Все остальное гксс делают лучше и дешевле. В прошлой редакции, напомню, терминаторы стоили дешевле в полтора раза и могли нормально стрелять с хэви - в этой редакции все хэви оружие уровняли. Если так хочется 2+/5++ и термо-миньки, то проще реально использовать палов. Все преимущества на лицо с небольшой доплатой, но оно того стоит. У гксс главный конкурент - Интерцепторы, которые стоят чуть дороже, но передвигаются по полю быстрее. Гксс нужны в качестве трупсы в батальоне. Естественно, я имею в виду только фуловых гк. И, кстати, вот что мне всегда не нравилось в паладинах и прочих термях - 5 мув в восьмерке. Это серьезно может насолить, не стоит забывать об этом.


Обидно, что термиты на полку уходят - у самого с прошлой редакции 25 штук накопилось...

Автор: Demiurge 07.08.2017, 19:11

Цитата(helbrecht @ 07.08.2017, 19:01) *
Обидно, что термиты на полку уходят - у самого с прошлой редакции 25 штук накопилось...


2 по 3 пала. Парагону молот. 160 поинтов если не ошибаюсь. Вполне бюджетно и вкусно. Плюс, по словам из стрима от таблтоп геймингс палы станут дешевле, чем в индексе, на сколько он помнит их старую цену.

P.S. 10 гксс в ростере теперь становятся обязательным выбором как по мне. 210 поинтов, но возможность очень не слабо отстреляться используя стратегму.

Автор: helbrecht 07.08.2017, 21:18

Цитата(Demiurge @ 07.08.2017, 19:11) *
2 по 3 пала. Парагону молот. 160 поинтов если не ошибаюсь. Вполне бюджетно и вкусно. Плюс, по словам из стрима от таблтоп геймингс палы станут дешевле, чем в индексе, на сколько он помнит их старую цену.

P.S. 10 гксс в ростере теперь становятся обязательным выбором как по мне. 210 поинтов, но возможность очень не слабо отстреляться используя стратегму.


Раньше стоили 178 такие, но не суть. Согласен, несколько палов можно взять погонять.
Думается мне, что теперь еще и наличие некоторых юнитов будет как раз зависеть от стратагем, которые игрок хочет использовать. Как этот пример с 10 гксс.
Еще добавлю, что наверное, имеет смысл переклеивать инцеры и заменять их на псилэнсеры у ндк, ибо гм ндк будет иметь ряд преимуществ, сочетая их с псайкой и стратагему.

Кто что думает над нашим хаку? Если не гм ндк и драйго, то кто? Может быть капеллан будет иметь смысл?

З.Ы. есть еще интересная мысль заюзать следующую комбу: взять трейт на рерол чарджа и дать его гм ндк, затем его и "толпу" гк высадить относительно рядом. После чего включить стратагему на увеличение ауры и попытаться зачарджить толпой из дс с реролом

Автор: Demiurge 07.08.2017, 21:40

Ну собственно, во всех разговорах о ГМ НДК и говорилось, что у него трейт на рерол дистанции чарджа. Рядом падают, стреляют и чарджат.
Еще из связок - Капитан и аншент с флагом и реликом. Смайт на д6, дистанция 12 дюймов. С тем же реролом чарджа у капитана можно добирать палов и есть шанс, что аншент таки успеет за ними, дав еще и +1 атаку.

Если посмотреть на кодекс спейсмаринов - там видно, что многие бонусы формаций перешли в стратегмы. Так что да, это своеобразная замена и состав ростера зависит от того, какие стратегмы планируется использовать.

Ну инцинераторы как бы 12 дюймов. Достаточно сильное оружие. Правда дорогое зараза. Менять - ну не знаю даже.

Хаку - Волдус - 4 спела. Либр ставший дешевле из-за отсутствия щита. Брат-Капитан в связку, о которой сказал раньше. Может быть даже Штерн, если есть кому дать рерол дистанции на чардж. Капелана надо пробовать, так сразу сказать сложно. Вопрос в его цене кроме того. Варианты есть, думать надо.

Автор: Тюрьминатор 07.08.2017, 21:43

Я бы сказал, что в хаку слот напрашиваются НДК и Волдус в первую очередь, затем уже либр или капитан для баффов смайта. Драйго при наличии НДК уже не факт, что авточойс для первой линии.

Автор: Demiurge 07.08.2017, 21:47

Пересмотрел раздел либров - а райт оф банишмент то нам прописали. Теперь и Волдус и обычный либр смайтом бьет на 1 морталку. Что делает его конечно похуже.

Автор: Дварх 07.08.2017, 23:02

Цитата(Цезарь @ 07.08.2017, 16:20) *
Ну и всегда есть ИА с мортис-дредами laugh.gif

Беда только в том, что по факу, ГК не может в форджовую технику кроме своей laugh.gif. Хотя тамошний дред вполне неплох, ибо там тяжелая псипушка на нем

Автор: Atakaylo 08.08.2017, 06:15

Теперь для всех юнитов фальшионы маст хэв или есть ещё смысл дать паладинам халберды?

Автор: Demiurge 08.08.2017, 07:56

Я использовал фальчоны у страйк сквада и интерсепторов. А палы ходили с алебардами. У них достаточно атак, им, на мой взгляд, сила важнее.

Автор: Demiurge 08.08.2017, 19:07

Что-то странное.

Из стрима миниваргеймингов.

Терми дешевле на 2 поинта. (Правда он почему-то называет цену из индекса как новую, может ошибся)
Либр на 13 поинтов дороже либра из спейс марин индекса (153?)
Техмарин - 33 поинта дороже, чем в спейсммарин индексе, может брать конвержен бимер (91, т.е. без изменений )
Чапланин - 21 поинт дороже обычного, но в термоброне (136? )
Апотекарий - 35 поинтов дороже маринского, термоброня (90, как и был у нас в индексе)
Дредноут - 17 поинтов дороже обычного (87, как и в индексе у нас )

Твин плазма пушка - на 26 поинта дороже, чем в индексе
Икарус - на 5 поинтов дороже

Палы, интерсепторы, страйксквад, именные без изменений.

Автор: shayen 09.08.2017, 11:38

Стратегема за 2 кп лучше пострелять какая-то сомнительная. Статистика стрельбы сильно улучшается, но по мне есть более полезные в целом стратегемы, на которые нужно беречь очки.
Из хаку ГМ в НДК авточойс, вторым в батальон взял бы кого-то дешевого. Мб техмарин в телепортариуме чтобы чинить Гма? (хотя Гма легко обмазать так, что в него не будут стрелять). Все бафы не затронули брата-капитана - он какой-то бестолковый и не очень хорошо вписывается (ему нужно добирать новое знамя например или пургаторов, сам он может разве что почарджить и подраться, но для этого есть юниты подешевле).
Стратегемы за 1 кп на побить после смерти намекает на то, что нужны персонажи. Тот же чемпион без стратегемы с одним sanctuary уже в 2++ и два раза может ответить, если его убьют (хотя хочется кастить sanctuary на бафферов). В целом перекос больше на хтх идет (так получилось), несмотря на стратегемы на стрельбу. Пробовали дешевого хтхшного дреда в телепортариуме? И вопрос - посадить в телепортариум можно только 1 юнита или сколько хватит КП?

Автор: shayen 09.08.2017, 11:46

и еще тестил 10 палов, с двумя палками, 4-мя псайленсерами. Под sanctuary очень крепко держат стрельбу, и в хтх за счет палок трудноубиваемы (3++) и даже рассматривается варик на доп.атаку за 3 КП, если успел завязать что-то жесткое или к тебе пришли (но как правило почти все, до чего дочарджил, съедается). Если нужно где-то упасть и стоять - бомба (просто красавчики) плюс отлично стреляют.

Автор: Demiurge 09.08.2017, 12:08

А зачем пургаторы брату-капитану ? Он удваивает дистанцию смайта, а пургаторам это как-то не так критично. Им ГМ с реролом 1-ниц лучше бы зашел.

Сам капитан интересен под релик банером. д6 морталок с банера на 12" и пурж соул с 10-того лидака за знамя. Ну и хеви веапон ему взять можно. Тот же псайленсер. В контексте палы-знамя-аптека я именно на него сейчас смотрю в качестве хаку под вангард детач.

При всех своих положительных свойствах 10 палов это 600+ поинтов. А учитывая, что у нас все не такое уж и дешевое играть на маэль может быть проблематично.

На счет чемпиона можно подумать. Блэйд шилд стенс+сенкчури - получаем такой себе танчик на 2++ в хтх. Но его только через телепортариум, а это опять приводит к вопросу набора самих СР.

Автор: shayen 09.08.2017, 12:32

Цитата
А зачем пургаторы брату-капитану ? Он удваивает дистанцию смайта, а пургаторам это как-то не так критично. Им ГМ с реролом 1-ниц лучше бы зашел.

Пурифаеры конечно, описка) Да и для них сомнительный и дорогой выбор. Брат-капитан пусси.

Цитата
Сам капитан интересен под релик банером. д6 морталок с банера на 12" и пурж соул с 10-того лидака за знамя

А это знамя на морталки не заменяет обычное? Те же д6 морталок - не дорого за такую сумму? Чтобы пуржило знамя хорошо, можно взять вместо брата-капитана инквизитора гораздо дешевле с 10 раздаваем лидаком (можно взять +1 к лидаку за варлорд трейт если упороться, тогда будет 12 лидак и инквизитор может скастить -1 к лидаку). Короче говоря брат-капитан только удлиняет без СМС смайт твоего знамени на 6 дюймов и все. Как по мне, очень дорого (но сам при этом заказал капитана СМ из стартера для конверсии, лал).

Цитата
При всех своих положительных свойствах 10 палов это 600+ поинтов. А учитывая, что у нас все не такое уж и дешевое играть на маэль может быть проблематично.

угу, цена кусается. Но часто у меня бывает, что парней в 3+ косят, технику косят, а палы стоят и им срать на все. Отжать центр стола, какой-нить релик - часто бесценно. И просто люблю этот юнит.

Цитата
На счет чемпиона можно подумать. Блэйд шилд стенс+сенкчури - получаем такой себе танчик на 2++ в хтх. Но его только через телепортариум, а это опять приводит к вопросу набора самих СР.

Ему ведь можно дать броник с 5 фнп? Для набора кп и деплой чойсов мне посоветовали взять три отряда ИГ (40 очков каждый кажись) примариса и командира (кажись так называется) - это +3 КП за менее чем 200 очей. Еще не пробовал, но звучит норм

Автор: Цезарь 09.08.2017, 13:32

Инквизицией КП и деплойки проще набить, да и бэковее

Автор: shayen 09.08.2017, 13:44

Цитата
Инквизицией КП и деплойки проще набить, да и бэковее

Ты видимо аколитов имеешь ввиду? Если считать именно очки/CP, то вариант с ИГ дешевле. Поправьте, если ошибаюсь

Автор: Demiurge 09.08.2017, 14:02

Инквизиция Инкв 55+3*8 аколиты. 79 за 1 один поинт.
АМ. 2 хаку - 30*2 компани командеры + 3*40 инфантри сквады. 180 поинтов за 3 СР. 60 поинтов за 1СР.

Астрамилитарум выходит дешевле, если надо брать как можно больше СР. Инквы - если надо забить наземный слот и добрать поинтов. Ну и да, инквы бековей выглядят smile.gif

Цитата(shayen @ 09.08.2017, 12:32) *
А это знамя на морталки не заменяет обычное? Те же д6 морталок - не дорого за такую сумму? Чтобы пуржило знамя хорошо, можно взять вместо брата-капитана инквизитора гораздо дешевле с 10 раздаваем лидаком


Заменяет. Все релики сейчас берутся в качестве абгрейда к уже существующему предмету. Но +1 к лидаку оно дает. Кроме морталок.
Если ты планируешь брать инква - то брать его надо в отдельный детач. Чтобы не терять бонуса на касты\денай.

Цитата
угу, цена кусается. Но часто у меня бывает, что парней в 3+ косят, технику косят, а палы стоят и им срать на все. Отжать центр стола, какой-нить релик - часто бесценно. И просто люблю этот юнит.


Если любишь - то конечно стоит играть. Главное, что они у тебя вообще играли smile.gif

Автор: Цезарь 09.08.2017, 14:23

Инквы лучше тем, что садятся в ШР ГК и не кушают деплоев в начале игры

Автор: Demiurge 10.08.2017, 11:13

Как вам изменнеие правил на первый ход ? Мне кажется, для нашей армии это несомненный плюс. Учитывая, что в среднем у меня выходит 10-12 делой чойсов я обычно хожу вторым. Теперь же у нас есть возможность выиграть кубовку на первый ход.


Автор: Knijnik 10.08.2017, 11:17

Цитата(Demiurge @ 10.08.2017, 14:13) *
Как вам изменнеие правил на первый ход ? Мне кажется, для нашей армии это несомненный плюс. Учитывая, что в среднем у меня выходит 10-12 делой чойсов я обычно хожу вторым. Теперь же у нас есть возможность выиграть кубовку на первый ход.

Ты странный ГКавод)) обычно у вас умудряются запихнут все в 4-6 чойсов и надеяться этим а первый ход)))

Автор: Demiurge 10.08.2017, 11:44

Цитата(Knijnik @ 10.08.2017, 11:17) *
Ты странный ГКавод)) обычно у вас умудряются запихнут все в 4-6 чойсов и надеяться этим а первый ход)))


Эммммм ... 2 хаку, 3 страйксквада, палы, кеп, аншент и аптека. И это все в дип страйке. Ну и на земле 2 разора с кучей инвов smile.gif
Ну это я так, на субботу ростер думаю. Типа тестировать изменения нового кодекса smile.gif Да и 4-6 чойзов - это самолеты, самолеты, самолеты. smile.gif

Автор: Demiurge 10.08.2017, 21:36

В превью от французов видно все цены на юниты.

Раскрывающийся текст




Качество немного размыто и на французком, но вполне различимо.

Автор: Shadow Duke 11.08.2017, 08:22

Цитата(Knijnik @ 10.08.2017, 11:17) *
Ты странный ГКавод)) обычно у вас умудряются запихнут все в 4-6 чойсов и надеяться этим а первый ход)))


Как неожиданно, но тоже 10 чойсов, правда нет ни одного ШР

Автор: Knijnik 12.08.2017, 17:56

Читаю кодекс. у дредов отобрали автопушки. Наш ГКашник в печали. Зато все остальное вкусно, очень вкусно.

Автор: Nick Bez 12.08.2017, 18:52

Цитата(Knijnik @ 12.08.2017, 17:56) *
Читаю кодекс. у дредов отобрали автопушки. Наш ГКашник в печали. Зато все остальное вкусно, очень вкусно.

Наша песня хороша, начинай сначала. У всех отобрали, пока есть добро пользоваться варгиром из индекса.

Автор: Темный Лис 12.08.2017, 19:07

У дредноута прописан его лист оружия, только я что то не увидел где написано где список оружия посмотреть. И как релики брать,неособо понял..

Автор: Demiurge 12.08.2017, 19:33

1 Релик берешь любой, по его правилам. Молот например тому, у кого есть немесис молот, баннер, тому у кого баннер и т.д. Апгрейд одним словом. За второй релик надо платить 1 СР. За третий - 3 СР. Релики можно давать чарам, не больше одного на лицо.

Автор: Demiurge 12.08.2017, 19:36

Цитата(Knijnik @ 12.08.2017, 17:56) *
Зато все остальное вкусно, очень вкусно.


Вкусно то вкусно, но пока ростер не складывается. Дорого все. Еще и терми подорожали в итоге. И гм дреднайт 190 по базе, а значит в боевой закачке все-таки за 300 поинтов переваливается.

Кстати, господа. как будем решать вопрос антитеха ? Штормрейвены - 1 бесполезно, два уже дороговато. Дреды - ну както такое. Я вон с горя на серафимок уже поглядывать начал с их мельта пистолетами и движением на 24 дюйма под актом. Заодно и на земле будет кому постоять, пока мы в телепортариуме ...

Автор: Knijnik 12.08.2017, 19:58

Цитата(Demiurge @ 12.08.2017, 22:36) *
Вкусно то вкусно, но пока ростер не складывается. Дорого все. Еще и терми подорожали в итоге. И гм дреднайт 190 по базе, а значит в боевой закачке все-таки за 300 поинтов переваливается.
Кстати, господа. как будем решать вопрос антитеха ? Штормрейвены - 1 бесполезно, два уже дороговато. Дреды - ну както такое. Я вон с горя на серафимок уже поглядывать начал с их мельта пистолетами и движением на 24 дюйма под актом. Заодно и на земле будет кому постоять, пока мы в телепортариуме ...

ГМД свои очки отбивает. Терми на полку, ГСС ваше все.
Антитех? Подходит отряд ГСС под хаммерхэндом и улыбается)))

Автор: Тюрьминатор 12.08.2017, 21:50

Цитата(Demiurge @ 12.08.2017, 19:36) *
И гм дреднайт 190 по базе, а значит в боевой закачке все-таки за 300 поинтов переваливается.


290 он, если фаршировать всем нужным. Не 260, конечно, как ванговали, но в принципе вполне справедливая цена.

Если воздушный антитех - то это все липа сейчас, решает только спамом тяжелых стволов, пара штормраввинов может другого штормраввина спокойно пилить целый ход со всего и не факт, что выпилит еще при этом, даже если их полностью в антипех упороть. Ну а все остальное можно вполне себе пинать в хтх молотками, а для прорыва через скрины можно и стратагемы жечь. Из забавного - реликтовый болтер под стратагемой перебивает ассолтку по мощи. biggrin.gif

Автор: Габозов 12.08.2017, 21:51

ГСС чем так хороши?

Автор: Тюрьминатор 12.08.2017, 21:56

Цитата(Габозов @ 12.08.2017, 21:51) *
ГСС чем так хороши?


Ведро тяжелых болтов под стратагемой, очень большой дамаг по единичным целям в хтх. При этом достаточно бюджетны для такого, в районе 220 птс с закачем (с огнеметами подороже, конечно). Как бы простая марская тактичка с хэвиком, спешиалами и поварешкой догоняется примерно до 180 по ценам, а страйки стреляют больнее, могут в дипстрайк и могут в хтх, особенно с чарджа.

Мрут, конечно, быстрее термосов, но термоса сами по себе стоят уже в минималке 240, при этом еще и стреляют в 2 раза меньше.

Автор: Demiurge 12.08.2017, 22:02

Цитата(Тюрьминатор @ 12.08.2017, 21:50) *
290 он, если фаршировать всем нужным. Не 260, конечно, как ванговали, но в принципе вполне справедливая цена.


295 если с инсинератором и псайленсером. И 305 если с инсинератором и псайкеноном. Кулак, меч и телепорт в комплекте так сказать.
А 265 это получается, если без инсинератора, но с псайкеноном.

Честно говоря, мне кажется псайкенон на дреднайте все-таки лучше чем псайленсер. Тем более со вторым балистиком.

Скрин жечь - да. В ростер отряд из 10 гксс сейчас первым делом вставляю. А молотки - тогда стоит подумать над парой отрядов палов по 3 человека и молотков парагонам.

P.S. Цена терми таки изменилась. Они подорожали на 2 поинта. Было 44, стало 46. Забавно так.

Автор: Габозов 12.08.2017, 23:02

Кстати, а в аптекарии есть смысл?

Автор: Demiurge 12.08.2017, 23:16

Апотекарий интересен только в том случае, если есть многовундовые модели. Толку от него рядом с гксс не много. А вот за спиной у палладинов например - вполне может быть интересен.

Автор: Shadow Duke 12.08.2017, 23:23

а зачем инсинератор то?)
Гму нужен ленсер и псайка они же обе бафаются с "стартагеммы" тем более стабильный дамаг

Автор: Demiurge 13.08.2017, 00:16

Цитата(Shadow Duke @ 12.08.2017, 23:23) *
Гму нужен ленсер и псайка они же обе бафаются с "стартагеммы"


Если расчитывать использовать стратегму на psy onslaught - то да, псайленсер и псайка зайдут лучше. Вопрос - стоит ли оно того. Надо тестить. Тем более псайленсер на дреднайта стоит всего 10 поинтов.

Автор: helbrecht 13.08.2017, 09:07

Кодекса под рукой нету пока. Не могли бы подсказать, какие юниты изменились в цене? И вооружение тоже

Автор: Demiurge 13.08.2017, 09:24

Цитата(helbrecht @ 13.08.2017, 09:07) *
Не могли бы подсказать, какие юниты изменились в цене? И вооружение тоже


Из того, на что обратил внимание:
Терми - на 2 поинта дороже, сейчас 46 за тушку
Твин хеви плазма сейчас 60.

Автор: der_gonza 13.08.2017, 10:58

почему нельзя в наш детач засунуть другие юниты империума? ГК же вроде не страдают, как другие морячки, если их детач разбавить сестрами/инквизицией?

Автор: MachineHammer 13.08.2017, 11:16

Цитата(der_gonza @ 13.08.2017, 10:58) *
почему нельзя в наш детач засунуть другие юниты империума?

Но ведь если засунуть в детач гк другие юниты империума, он внезапно перестанет быть детачем ГК и станет детачем империума(протеряв бонусы на каст и трупсовый обсек). Не?

Автор: Sergе 13.08.2017, 17:01

Цитата(der_gonza @ 13.08.2017, 11:58) *
почему нельзя в наш детач засунуть другие юниты империума? ГК же вроде не страдают, как другие морячки, если их детач разбавить сестрами/инквизицией?

Странно, почему на стр 96. кодекса серых рыцарей написано обратное?

Автор: Knijnik 13.08.2017, 17:25

Что думаете в отношении 2-3х Грандов в дредкнайтах? Мне сегодня показали расписку. Было больно. Очень больно.

Автор: Дварх 13.08.2017, 19:24

Цитата(Knijnik @ 13.08.2017, 17:25) *
Что думаете в отношении 2-3х Грандов в дредкнайтах? Мне сегодня показали расписку. Было больно. Очень больно.

Можно показать общественности? laugh.gif

Автор: Nick Bez 13.08.2017, 19:54

Цитата(Knijnik @ 13.08.2017, 17:25) *
Что думаете в отношении 2-3х Грандов в дредкнайтах?

Только сегодня думал о суприм команд детаче из 3-х ГМ в НДК. 285 за штуку. 2 из них будут в 3++ хода 2, один из них всю игру. Зная, как тяжко убить Робути - мы имеем очень неплохую мощь за 855. Релик жалко никакой не дать. Убрать у одного телепорт и вот мы на 1000 можем взять еще ГМ с посохом и реликом фнп. Интересно даже стало.

Автор: helbrecht 13.08.2017, 20:33

Полистав кодекс повнимательнее, пришел к следующим мыслям:
1) теперь Вольдус имеет еще больший потенциал, так как выбора психосил стало больше, а значит и иметь в занашнике лишний источник эима/санктуари довольно неплохо
2) ндк гм авточойс, как по мне. Там даже комментировать толком ничего не надо. Единственное, я бы не стал ему брать огнемет - псайка и лэнсер при его 2+ бс и реролах будет лучше, особенно, если включить онслот. Из трейтов ему либо немезис лорда, либо рерол чарджа (кмк, тоже второй авточойс)
3) терми не нужны

Прикинул что-то из серии такого:

Батальон

Ндк гм - псайка, лэнсер, меч, телепорт
Ндк гм - псайка, лэнсер, меч, телепорт
Вольдус
2 по 5 интерцепторов
2 по 5 и 1 по 10 гксс

Вангард см (фисты)
Техмар с сервохарнессом
3 веника с автопушками




Автор: Nick Bez 13.08.2017, 20:48

Цитата(helbrecht @ 13.08.2017, 20:33) *

А не лучше ли веникам твинлазки вместо второй пары автопушек, тем более у нас у ГМ итак считай автопушки, а тяжеленького нет?

Насчет огнемета ГМ НДК абсолютно согласен.

Автор: shayen 14.08.2017, 12:33

Цитата
1) теперь Вольдус имеет еще больший потенциал, так как выбора психосил стало больше, а значит и иметь в занашнике лишний источник эима/санктуари довольно неплохо


Полностью согласен. Заметил, что в персонажах гк практически все знают только один спелл из sanctic. Тот же ГМ в НДК. Нужен кто-то кто будет обмазывать. Сейчас нужен и гейт на нескольких юнитах, и сэнкчуари, и вортекс хочется. В твоей расписке сложно раскидать спеллы так, чтобы и атакующие заклинания, и гейт и сэнкчуари были везде и были невыбиваемы (ГМ в НДК тут ненадежен, кто-то должен дублировать их спеллы). Мб убрать техмара и добавить либра?

Автор: Bersserker 14.08.2017, 12:35

а че терми то не нужны?

Автор: shayen 14.08.2017, 12:35

Получается у нас теперь нет либра с щитом? Только недавно сконвертил...

Автор: Nick Bez 14.08.2017, 12:45

Цитата(shayen @ 14.08.2017, 12:35) *
Получается у нас теперь нет либра с щитом? Только недавно сконвертил...

И еще разок. Можно использовать опции варгира из индекса. То же самое касается и дредноута с его автопушками.

Автор: Zlouhii 14.08.2017, 12:52

Цитата(Nick Bez @ 14.08.2017, 12:45) *
И еще разок. Можно использовать опции варгира из индекса. То же самое касается и дредноута с его автопушками.


А канделябра не отхватишь на половине игр? Использовать отсутствующие датаслейты - это все же одно, а хочу использую часть датаслейта из одного источника, а часть из другого - это уже совсем другое.

Автор: Demiurge 14.08.2017, 13:27

Именно этот вопрос я поднял в теме про правила. По крайней мере на Нова опен написано, что новые даташиты полностью переписывают старые. Если даташита нет в кодекс - бери в индексе. Если есть -то только в кодексе.

Так что по любому надо ждать новый faq.

Автор: helbrecht 14.08.2017, 14:17

Не, ну для кого писали? https://www.warhammer-community.com/2017/07/05/codexes-your-questions-answered-july-5gw-homepage-post-2/

While the indexes are designed to cover a long history of miniatures, the codexes are designed to give you rules for the current Warhammer 40,000 range. There are a few options in the indexes for some Characters and vehicles that are no longer represented in the Citadel range – certain Dreadnought weapons that don’t come in the box, or some characters on bikes, for example.
Don’t worry though, you can still use all of these in your games if you have these older models. In these instances, use the datasheet from the index, and the most recent points published for that model and its weapons (currently, also in the index).

Автор: Demiurge 14.08.2017, 14:20

Нууууу ... в той же статье есть и другое мнение ...
Вообще в теме правил это сейчас обсуждается.

Автор: Pururu 14.08.2017, 17:23

Давайте еще и термей из индекса брать, они же дешевле.

Нет больше у гк-либра щита, смиритесь.

Автор: DIAD 14.08.2017, 17:28

Стратагему на пси-болты для болтеров можно юзать не на пехоту?

Автор: Corvus Fortis 14.08.2017, 17:30

Написано Grey Knights unit, так что можно на что угодно.

Автор: DIAD 14.08.2017, 17:44

Легким движением руки ураганные болтеры превращаются в хэви ураганные болтеры
брр

Автор: Nick Bez 14.08.2017, 18:22

Цитата(DIAD @ 14.08.2017, 17:44) *
Легким движением руки ураганные болтеры превращаются в хэви ураганные болтеры
брр

Ага, предлагал такую идею на ШР, а еще плюс 2 ХБ. Народ забраковал тут, типа на 10-ку ГКСС эффективней будет.

Автор: KiTe 15.08.2017, 12:32

Поясните, пожалуйста, смысл нового капеллана ГК

Автор: shayen 15.08.2017, 13:33

рерольчики каким-то мальчишкам с теяжелым оружием - с молотками. Если не хочется брать Драйго и хочешь драться в хтх? А так конечно бесполезен парень

Автор: EKZAR-KUN 15.08.2017, 22:52

Где написан запрет на использование техники Астартес из Имперской брони для серых?

Автор: nnexe 16.08.2017, 06:15

Цитата(EKZAR-KUN @ 16.08.2017, 02:52) *
Где написан запрет на использование техники Астартес из Имперской брони для серых?


В факе по империал армор: https://www.forgeworld.co.uk/resources/PDF/Downloads/40K_8th_ed_Update_Imperial_Armour_Index_Forces_of_the_Adeptus_Astartes_ver_1.2.pdf

конкретно:

FAQs
Q: Are there any restrictions on which Chapter I can choose when replacing the <Chapter> Faction keyword on datasheets within this book?
A: Yes. You cannot choose for any of these units to be from the Legion of the Damned or Grey Knights Chapters. They can be from any other Chapter though, including Blood Angels, Dark Angels, Space Wolves and Deathwatch.

Автор: Sad Raven 18.08.2017, 00:40

Паладины вообще имеют право на жизнь как центральный юнит в ростере? Уж больно здорово смотрятся.
3 парня 10 птс, 2 парня - 9 птс...

Автор: helbrecht 18.08.2017, 10:13

Цитата(Sad Raven @ 18.08.2017, 00:40) *
Паладины вообще имеют право на жизнь как центральный юнит в ростере? Уж больно здорово смотрятся.
3 парня 10 птс, 2 парня - 9 птс...

Имеют. Может не совсем центральным юнитов будут, но это можно обмозговать. За свои очки очень неплохие и живучи. Единственное, чем они уступают терминаторам - они не трупса. А остальным уступают только мувом. В принципе, и первое и второе исправить можно. Первое исправляется гксс, а второе - дс в нужном месте, либо шр/лр/гейт
Первые игры у меня они себя никак не показали, но позже стало ясно, что дело в том, куда их кидать. В хтх они могут достаточно серьезно напинать.

Автор: Inforser 18.08.2017, 12:56

Цитата(helbrecht @ 18.08.2017, 10:13) *
Первые игры у меня они себя никак не показали, но позже стало ясно, что дело в том, куда их кидать. В хтх они могут достаточно серьезно напинать.

Пиго этому джентльмену - умение много вытерпеть у меня, особенно при перестраховке сенкчуари, им сильно помогло - а машут они будь здоров, с обязательным малатком у парагона, которым он по возможности хреначит в неосторожных персонажей)

Автор: Pururu 20.08.2017, 22:18

В новом факе понерфили сенкчуари, теперь инвуль не лучше 3++. ):

Подскажите, может ли Тигурий или ванильный либо кастовать на юниты гк?

Автор: Veresk 20.08.2017, 22:29

Цитата(Pururu @ 20.08.2017, 22:18) *
Подскажите, может ли Тигурий или ванильный либо кастовать на юниты гк?


Да, может. Пси-силы см кастуются на все юниты с кейвордом адептус астартес. Об этом написано в самих пси-силах.

Автор: shayen 21.08.2017, 10:18

Можно юзать стратегему на +1 к инвулю персонажу, если он в резерве?

Автор: Demiurge 21.08.2017, 10:44

Логично предположить, что нет.

Автор: shayen 21.08.2017, 15:51

почему нет?

Автор: Несущий Слово 21.08.2017, 16:35

Потому что его нет в игре

Автор: shayen 21.08.2017, 16:36

что значит нет в игре? Он в игре, но сидит в резерве. Прямого запрета или предписаний к этой ситуации нет как я понял

Автор: Locke 21.08.2017, 16:43

На самом деле, логика в этом есть. Ведь в восьмерке set up на поле боя и, например, в телепортариуме - это один и тот же механизм выставления.

Автор: Skiv 24.08.2017, 11:21

по опыту, кто лучше живёт ШР или ЛР?

Автор: Тюрьминатор 24.08.2017, 11:23

Цитата(Skiv @ 24.08.2017, 11:21) *
по опыту, кто лучше живёт ШР или ЛР?


Шр. Он не так деградирует от повреждений и сохраняет мобильность, чтобы свалить в случае чего.

Автор: Sangvinij 24.08.2017, 11:40

Цитата(Тюрьминатор @ 24.08.2017, 13:23) *
Шр.

Да и наваливает он побольше, особенно со стратагемой. 24 выстрела ХБшкой - это вам не хухры мухры. Плюс ассолточка, а мельту можно на хбшку поменять и навалить еще 6 выстрелов 6ой ап -2.

Автор: Dominic_Kaine 24.08.2017, 11:43

Цитата(Sangvinij @ 24.08.2017, 15:40) *
Да и наваливает он побольше, особенно со стратагемой. 24 выстрела ХБшкой - это вам не хухры мухры. Плюс ассолточка, а мельту можно на хбшку поменять и навалить еще 6 выстрелов 6ой ап -2.

С какой стратегмой? smile.gif
Ап хб -1

Автор: Sangvinij 24.08.2017, 11:49

Цитата(Dominic_Kaine @ 24.08.2017, 13:43) *
С какой стратегмой? smile.gif
Ап хб -1

Пси-болты

Автор: Skiv 24.08.2017, 12:19

а паладинов никто не тестил? типа штуки 3 с молотком

Автор: Dominic_Kaine 24.08.2017, 12:26

Цитата(Sangvinij @ 24.08.2017, 15:49) *
Пси-болты

Дорого по ср. Но возможно да.

Автор: _Ustas_ 24.08.2017, 14:52

Цитата(Skiv @ 24.08.2017, 11:21) *
по опыту, кто лучше живёт ШР или ЛР?

По моему опыту, если удалось дать ЛРу кавер (а это не так сложно, как кажется), то ЛР более живуч, чем ШР.

Автор: Леня 24.08.2017, 15:07

Цитата(_Ustas_ @ 24.08.2017, 11:52) *
По моему опыту, если удалось дать ЛРу кавер (а это не так сложно, как кажется), то ЛР более живуч, чем ШР.


Зато у лра огромный минус в том, что он лочится.

Автор: luckystriker 24.08.2017, 15:20

Цитата(Леня @ 24.08.2017, 19:07) *
Зато у лра огромный минус в том, что он лочится.

ШРд тоже можно залочить при желании smile.gif

Автор: _Ustas_ 24.08.2017, 15:38

Цитата(Леня @ 24.08.2017, 16:07) *
Зато у лра огромный минус в том, что он лочится.

Это ж тема про ГК. ГКшный не лочится. У нас же гейт есть.

Автор: Dominic_Kaine 24.08.2017, 17:41

Цитата(_Ustas_ @ 24.08.2017, 19:38) *
Это ж тема про ГК. ГКшный не лочится. У нас же гейт есть.

Недиспелимый

Автор: shayen 24.08.2017, 17:49

Цитата
Недиспелимый


Кидаешь на 3 кубах за 1 CP, с +1 на каст и вуаля

Автор: Demiurge 24.08.2017, 20:25

Цитата(Skiv @ 24.08.2017, 12:19) *
а паладинов никто не тестил? типа штуки 3 с молотком


Дорого и не слишком эффективно. 3++ инвуля у нас нет, чтобы они хоть как-то жили, а 9 вундов на всех хоть и приятно, но недостаточно.
Как по мне - выгоднее брать 2 отряда по 3 с молотками у парагонов. Тогда как-то интереснее. Иначе - практически никак. Одного отряда недостаточно.

P.S. Ну или я их не правильно использовал и не те задачи ставил. smile.gif

Автор: Pururu 25.08.2017, 16:46

Как можно сократить количество шагов расстановки и при этом убрать все нужные для альфастрайка модели в резерв? Кроме очевидного детача инквов с аколитами(что для гк даже беково). Сейчас получается, что высадка из транспорта после движения запрещена и посаженные в лр или шторм раввин юниты фактически ничего не делают целый ход и имеют неиллюзорные шансы получить потерь на единичках.

Можно еще взять интерцепторов, высадиться ими на первый ход и сделать шант, но это как-то тупо выглядит.

Автор: Skiv 25.08.2017, 18:45

какие-то еще очевидные детачи с маленькой стоимостью smile.gif хотя я не увидел альтернативы аколитам, может просмотрел кого

чтобы сократить количество детачей нужно сажать в ЛР/ШР интерцепторов и еще 1 отряд пехоты с гейтом, они присоединятся к основному десанту


Автор: Skiv 25.08.2017, 18:48

Цитата(_Ustas_ @ 24.08.2017, 14:52) *
По моему опыту, если удалось дать ЛРу кавер (а это не так сложно, как кажется), то ЛР более живуч, чем ШР.

а как? он должен быть и "в", и "за"... ну дымы понятно всегда с собой

Автор: _Ustas_ 25.08.2017, 19:18

Цитата(Skiv @ 25.08.2017, 18:48) *
а как? он должен быть и "в", и "за"... ну дымы понятно всегда с собой

Да, должен быть одновременно "в" и "за". Звучит трудновыполнимо, но на деле все зависит от того, как трактовать "в". Не так часто бывают ситуации, когда совсем некуда въехать в руинку хоть краешком трака. Но, конечно, не всегда возможно.

Автор: Demiurge 26.08.2017, 09:34

2 отряда по 5 интерсепторов и чар гейтом. Это идеальный вариант посадки в штормрейвен. 4 юнита в 1 деплой чойсе. Все пойдут в счет альфа страйка.
Интерсепторы в лаз разорах(антитех нам все-таки какой-нибудь желателен, молотки не всегда смогут вытянуть). Можно туда же чаров не в термо броне. Чемпионов. Но они до боя не доберутся. Ну или по инкву. Эти хоть смайт кинуть смогут или что-то другое скастовать. Но тут 2 деплой чойса.

Автор: Skiv 28.08.2017, 12:22

Цитата(_Ustas_ @ 25.08.2017, 19:18) *
но на деле все зависит от того, как трактовать "в". Не так часто бывают ситуации, когда совсем некуда въехать в руинку хоть краешком трака.

а вы на ЕТС так играли? в эррате к РБ вроде написано, что краешком не получится:

Other units that are entirely
on or within a ruin only receive the benefit of cover if at
least 50% of every model is obscured from the point of
view of the shooting model.

Автор: _Ustas_ 28.08.2017, 12:24

Цитата(Skiv @ 28.08.2017, 12:22) *
а вы на ЕТС так играли? в эррате к РБ вроде написано, что краешком не получится:

Other units that are entirely
on or within a ruin only receive the benefit of cover if at
least 50% of every model is obscured from the point of
view of the shooting model.

Это трактуется в тех же ФАКах как то, что все модели юнита должны быть хотя бы частично в ковре. ЛР частично в ковре, хоть он и одна модель. Т.е весь юнит в ковре.

Автор: Skiv 28.08.2017, 13:01

точно, получается, что траком заехал и норм:

Q: Can you clarify what the difference is between ‘wholly within’
and ‘within’ for rules purposes?

A: If a rule says it affects units/models that are ‘wholly
within’ then it only applies if the entire unit/model is
within. If it just says ‘within’, however, then it applies so
long as any part of the unit/model is within.

For example, units gain the benefit of cover if every
model in the unit is either on or within terrain. So long
as all the models in that unit are either on or partially
within the terrain
, they gain the benefit of cover.

Автор: helbrecht 28.08.2017, 19:46

Цитата(Skiv @ 28.08.2017, 13:01) *
точно, получается, что траком заехал и норм:

Q: Can you clarify what the difference is between ‘wholly within’
and ‘within’ for rules purposes?

A: If a rule says it affects units/models that are ‘wholly
within’ then it only applies if the entire unit/model is
within. If it just says ‘within’, however, then it applies so
long as any part of the unit/model is within.

For example, units gain the benefit of cover if every
model in the unit is either on or within terrain. So long
as all the models in that unit are either on or partially
within the terrain
, they gain the benefit of cover.


Не могли бы подсказать, из какого конкретно фака эта выдержка?

Автор: Skiv 29.08.2017, 09:52

внезапно из ФАКа к РБ, см. 2 страницу

https://www.games-workshop.com/resources/PDF/Errata/Warhammer_40000/warhammer_40000_rulebook_ENG.pdf

Автор: Skiv 29.08.2017, 12:46

никто в РАВ не упарывался, можно ли дать +1 к инвулю стратагемой герою, который в резерве?

Автор: shayen 29.08.2017, 13:39

Обсуждали чуть выше. Я ничего против такого финта в правилах не нашел

Автор: halaster 01.09.2017, 20:07

Имеется ли смысл в форджевом ЛР (с твин-псикенноном)? Или брать его только ради идеи и красоты?

Автор: Knijnik 01.09.2017, 20:46

Цитата(halaster @ 01.09.2017, 23:07) *
Имеется ли смысл в форджевом ЛР (с твин-псикенноном)? Или брать его только ради идеи и красоты?

Только для красоты. Цена и огнеметы все портят.

Автор: Nick Bez 01.09.2017, 20:46

Цитата(halaster @ 01.09.2017, 20:07) *
Имеется ли смысл в форджевом ЛР (с твин-псикенноном)? Или брать его только ради идеи и красоты?

Не имеет. Если какой ЛР и нужен ГК то крусейдер.

Автор: Pururu 02.09.2017, 12:18

А так ли нужен ГК лендрейдер в принципе? Да, крузейдер хорош количеством стрельбы, тем, что на него можно раздать стратагему и получить 28 выстрелов профилем ХБ, он сокращает количество отрядов на расстановке и наваливает морталки в хтх. Вот только эффективность его сильно проседает с потерей ран и отлетает он от 6-8 лазок. Стоит ли он своих очков, или лучше взять ГМ НДК или НДК?

Автор: Nick Bez 02.09.2017, 14:57

Цитата(Pururu @ 02.09.2017, 12:18) *
А так ли нужен ГК лендрейдер в принципе?

Если нужен транспорт то лучше уж ШР взять, дешевле, даки под стратагемой больше и даже дред спрятать можно если мисл/твинлаз захочешь оставить в деплое.

Автор: Skiv 04.09.2017, 15:49

какой-то транспорт нужен, ЛРК выигрывает у ШРа хорош вместимостью и невысоким ростом. ШР тоже хоршо вгружает лучше и -1 на хит часто решает

Автор: Pururu 02.11.2017, 01:45

Господа, ГМНДК под сэнкчуари и стратагемой на +1 к броскам инвуля будет иметь 2+ инвуль? Где-то попадалось, что ЕТЦ фак разрулил в пользу 2++ из-за формулировок, дескать, стратагема не характеристику модифицирует, а значение куба. Или я норкоман?..

Автор: Corvus Fortis 02.11.2017, 02:03

Заклинание прибавляет +1 к инвулю (характеристике), стратагема прибавляет +1 именно к броску на инвуль. На Драйго или ГМ с жезлом заклинание уже не подействует, а для ГМНДК под стратагемой вполне норм.

Автор: helbrecht 04.11.2017, 11:59

Возник вопрос. Могут ли наши персы использовать трейты ванильных см? В вординге у них указано, что все адептус астартес варлорды могут юзать трейты из кодекса. Вот только возникает вопрос, опять же, не помешает ли кейворд "чаптер" нам юзать эти трейты?

Автор: SmallEvilman 04.11.2017, 13:33

ГК, как и ангелы с волками ничего из кодекса СМ брать не могут

Автор: Любой Ключ 06.11.2017, 21:43

Цитата(SmallEvilman @ 04.11.2017, 14:33) *
ГК, как и ангелы с волками ничего из кодекса СМ брать не могут

Почему-то вся общественность решила иначе. Наверное потому, что кейворд Адептус Астартес есть у них у всех и нигде не сказано, что нельзя)

Автор: Corvus Fortis 06.11.2017, 22:59

На 194-ой странице кодекса ванили сказано, что стратагемы/релики/трейты и т.п. могут брать только чаптеры из этого кодекса.

Автор: The Punisher 07.11.2017, 02:53

Цитата(Любой Ключ @ 07.11.2017, 04:43) *
Почему-то вся общественность решила иначе

Это где такая общественность, которая не может читать кодекс?

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 08:41

Цитата(The Punisher @ 07.11.2017, 03:53) *
Это где такая общественность, которая не может читать кодекс?

Не на диване. На 194 странице сказано про обсек и чаптертактики, что ба, волки и прочие в них не могут. На следующей странице со стретегемами это дублируется. Про трейты же ничего такого не написано, "варлорд-астартес может брать", все, запрета неванильным чаптерам нет. Мб стоило сначала повнимательнее посмотреть, проникнуться вордингом?

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 08:43

Так о какой общественности речь -то идет?
Которая на командники с непокрасом и проксями ходит, что ли?
Или может гв эта общественность вопросы уже задала и ответы получила?

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 08:47

Дело не только в командниках, это стандартная турнирная практика. Которая вытекает из чистого вординга, кстати.

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 08:51

Цитата
Дело не только в командниках, это стандартная турнирная практика. Которая вытекает из чистого вординга, кстати.

Ты не ответил на вопрос.
Я спросил "какая общественность"
в ответ "да всё"
давай ты не будешь постулировать заведомо спорные утверждения.
единственное что было от ГВ на эту тему это
Цитата
"If you have a Deathwatch army, the same applies. For the Deathwatch, as well as new units, if you have the new Codex: Space Marines, feel free to use the full range of powers from the Space Marines Librarius Discipline in there for your Librarians. You’re equally welcome to stick with the Index powers if you prefer."

но там не было ни слова ни про стратегемы, ни про варлорд трейты, ни про релики, кроме того Deathwatch берет силы из той же дисциплины что и обычные SM

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:00

Сравни.

"If the Warlord of your army is an ADEPTUS ASTARTES
CHARACTER, you can pick their Warlord Trait from the Space
Marines Warlord Traits table, or roll a dice and consult the table to
generate their Warlord Trait."

"In the rules described in this section we often
refer to ‘Space Marines units’. This is shorthand
for any ADEPTUS ASTARTES unit that
has one of the following Faction keywords:
<CHAPTER>, ULTRAMARINES, IMPERIAL
FISTS, SALAMANDERS, WHITE SCARS,
RAVEN GUARD, IRON HANDS, CRIMSON
FISTS or BLACK TEMPLARS. A Space Marines
Detachment is therefore one which only
includes units with one of these keywords.
Note that other Space Marine Chapters, such
as the Blood Angels and the Space Wolves,
deviate significantly in terms of organisation
and fighting styles. These Chapters therefore
cannot make use of any of the rules or abilities
listed in this section, and instead have their
own rules."

Я здесь вижу четкую цепочку "не запрещено - разрешено".

Да, та общественность, что играет на турнирах. При всей твоей нездоровой нелюбви к ней, отрицать тот факт, что спортодроч наиболее точно трактует букву правил, достаточно абсурдно.

Автор: SmallEvilman 07.11.2017, 09:03

Сам же привел:
These Chapters therefore
cannot make use of any of the rules or abilities
listed in this section, and instead have their
own rules.

У ГК Есть свои собственные правила? Есть, значит на мороз из кодекса ванили. В когдексе ГК нет указаний на кодекс ванили.

Автор: _Ustas_ 07.11.2017, 09:05

На стр 131 кодекса СМ написано, что всякие блохастые, крыластые и серые имеют другие юниты, тактику и абилки, но их издадут позже. Что тут можно добавить - не понятно.

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:07

Это две разные секции правил же)

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 09:08

Цитата
Note that other Space Marine Chapters, such
as the Blood Angels and the Space Wolves,
deviate significantly in terms of organisation
and fighting styles. These Chapters therefore
cannot make use of any of the rules or abilities
listed in this section, and instead have their
own rules.
"

Цитата
Я здесь вижу четкую цепочку "не запрещено - разрешено".

Тут как раз запрещено.
Сказано - свой кодекс, свои правила.
Еще раз - ссылки на мнение гв будут?
Цитата
Да, та общественность, что играет на турнирах

Каких турнирах?
Ты хочешь сказать что в том же Новосибирске или Казани принята эта трактовка?
Хватит прикрываться безликой "общественностью" - называй конкретные ники и турниры.
Цитата
При всей твоей нездоровой нелюбви к ней, отрицать тот факт, что спортодроч наиболее точно трактует букву правил, достаточно абсурдно.

Я отлично помню как всю шестую редакцию "трактующее букву правил" "сообщество" в нарушении рулбука чаров к инфильтре присоединято потому как ХОЧЕТСЯ, так что не надо мне тут заливать.
Безликое "все так решили" для меня авторитетом не является точно.

Автор: SmallEvilman 07.11.2017, 09:08

Цитата(Любой Ключ @ 07.11.2017, 12:07) *
Это две разные секции правил же)
нет, то что ты привел написано вначале секции на странице 194

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:12


"Каких турнирах?
Ты хочешь сказать что в том же Новосибирске или Казани принята эта трактовка?

Я отлично помню как всю шестую редакцию "трактующее букву правил" "сообщество" в нарушении рулбука чаров к инфильтре присоединято потому как ХОЧЕТСЯ, так что не надо мне тут заливать."

Это уже демогогия, ты ещё про столы из фанеры и цуканов-плазу вспомни.


"listed in this section" - все так, только это написано в секции "сыны примархов". В секции "варлорд трейты" этой фразы нет.

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 09:14

Цитата
Это уже демогогия

Демагогия это "общественность решила, все играют так но кто именно и где я не скажу".
Еще раз - какая именно общественность, где
Цитата
все так, только это написано в секции "сыны примархов". В секции "варлорд трейты" этой фразы нет.

Этот человек что-то выше говорит про демагогию?
Процитированный отрывок относится ко всем правилам /абилкам. В том числе и к варлорд трейтам.

Автор: SmallEvilman 07.11.2017, 09:14

Цитата(Любой Ключ @ 07.11.2017, 12:12) *
"listed in this section" - все так, только это написано в секции "сыны примархов". В секции "варлорд трейты" этой фразы нет.
Ты хоть кодекс то открой и посмотри что входит в эту секцию biggrin.gif

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:19

Открыл. Вижу разные секции.

"Демагогия это "общественность решила, все играют так но кто именно и где я не скажу".
Еще раз - какая именно общественность, где". Окей, последний большой командник так играли, ты удовлетворен?

Автор: SmallEvilman 07.11.2017, 09:23

Цитата(Любой Ключ @ 07.11.2017, 12:19) *
Открыл. Вижу разные секции.
Ну у меня для тебя плохие новости, ты явно плохо смотришь. В кодексе 5 секций:
INTRODUCTION
и 4 основных:
THE EMPEROR’S FINEST: This section tells of the fabled history
of the Space Marines, including some of their most storied
Chapters. There is a range of examples of how their armies organise
themselves and fight in battle, along with uniform guides.
CHAMPIONS OF HUMANITY: Here you will find a showcase
of beautifully painted miniatures, showing colour schemes and
heraldry examples for many Space Marines Chapters.
DEFENDERS OF MANKIND: This section includes datasheets,
wargear lists and weapon rules for every Space Marines unit,
allowing you to field them in your games of Warhammer 40,000.
SONS OF THE PRIMARCHS:(интересующая нас) This section provides additional
rules, including Warlord Traits(вот же это место!), Stratagems, Relics and psychic
powers, as well as matched play points, that allow you to transform
your collection of miniatures into a Space Marine army.

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 09:27

Цитата
Открыл. Вижу разные секции.

Цитата
SONS OF THE PRIMARCHS: This section provides additional
rules, including Warlord Traits, Stratagems, Relics and psychic
powers
, as well as matched play points, that allow you to transform
your collection of miniatures into a Space Marine army.

Не, серьёзно, ты читать умеешь?
Цитата
Окей, последний большой командник так играли, ты удовлетворен?

То есть вся эта "общественность принявшая решение" - аудитория одного московского командника? Негусто..
Я думал ты хотя бы на буржуев ссылки кинешь.

Судя по процитированному содержанию секции, ваша "общественность" просто не умеет читать кодекс.
У меня и так невысокое мнение о игроках и организаторах "последнего крупного командника", ты смог снизить его еще.
Поздравляю. smile.gif

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:28

Вот это уже аргумент, спасибо.

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:31

Цитата(HorrOwl @ 07.11.2017, 10:27) *
То есть вся эта "общественность принявшая решение" - аудитория одного московского командника? Негусто..
Я думал ты хотя бы на буржуев ссылки кинешь.

Почему одного? Можешь регламенты других эвентов почитатать, какой-нибудь синей осени, например.

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 09:32

Цитата
Почему одного? Можешь регламенты других эвентов почитатать, какой-нибудь синей осени, например.

То есть организаторы синей осени тоже читать не умеют?
Ок. smile.gif
и после этого ты мне заявляешь дескать
Цитата
При всей твоей нездоровой нелюбви к ней, отрицать тот факт, что спортодроч наиболее точно трактует букву правил, достаточно абсурдно.

Самому не смешно?

P.S. Я то думал сейчас мне объяснят что мой abysswatch сможет использовать стратегемы, релики и прочие варлорд трейты маринов, а тут получается что "общественность" читать не умеет. Обидно, да. wacko.gif

Автор: Любой Ключ 07.11.2017, 09:36

Немного) Если садиться в лужу, то с размахом.

Автор: HorrOwl 07.11.2017, 09:37

Цитата
Если садиться в лужу, то с размахом.

Скорее "пробить дно", что вы и делаете с завидной регулярностью.

Автор: helbrecht 25.11.2017, 19:44

Кто что думает по поводу терминаторов? Цену все-таки прилично скинули. Теперь смогут заиграть? Хоть цена почти та же, что и у 4 паладильников, но они все-таки трупса.

Автор: Corvus Fortis 25.11.2017, 21:45

Но зачем, если есть страйки, которые все еще дешевле более чем в два раза? В два раза больше болтеров, в два раза больше заклинаний, столько же вунд и атак. Хуже спас и нет инвуля, зато не схлопываются от перегретых плазм. Терминаторы нормальный юнит в плане правил, те кому они нравились и так их брал. И не похоже, что что-то изменится.

Автор: shayen 20.12.2017, 11:53

В последний раз XD Либру можно stormshield? Все как-то запутано. В кодексе есть либр. В индексе есть указание, что нужно смотреть либра в секции спеймаринов, а там щит есть. Но уже вышел кодекс ванили, где штормщит термику нельзя. Я понимаю, что если судить по инфографике от ГВ, которая позволяет взять щит, но кмк сомнительно.

Автор: helbrecht 20.12.2017, 20:08

Цитата(shayen @ 20.12.2017, 11:53) *
В последний раз XD Либру можно stormshield? Все как-то запутано. В кодексе есть либр. В индексе есть указание, что нужно смотреть либра в секции спеймаринов, а там щит есть. Но уже вышел кодекс ванили, где штормщит термику нельзя. Я понимаю, что если судить по инфографике от ГВ, которая позволяет взять щит, но кмк сомнительно.

Ну на данный момент я оперирую такой логикой:
В ГВ написали, мол если есть какая-то опция в индексе, то берем ее из индекса, но с учетом цен обновленного кодекса. Соответственно, получается, что мы берем либра из индекса, который был представлен в разделе обычных СМ (в разделе ГК на него ссылались), там есть возможность взять щит. Но раз мы берем либбра из идекса ванили, то и цены по идее по их кодексу считаем (поправьте, если не так). Причем, если совсем в точности упираться, то у ванильного либра нет правила райтс ов банишмент (что указано в индексе ГК, который пишет, мол берите из раздела маров со следующими изменениями), а значит, что прокручивая такой финт с индексом можно взять себе либра по цене ванили (ну или хз тогда, может и по базовой цене гк либра), НО с 3++ и непорезанным смайтом.

Я далеко не уверен, что все именно так, но по крайней мере я так это увидел после всех обновлений и факов к факам


П.С. но проще всего не выдумывать такие комбинации и просто взять либра из кодекса ГК + щит по цене индекса

Автор: 7ers 21.12.2017, 06:25

Из кодекса гк он не может в щит.

Автор: helbrecht 21.12.2017, 23:34

Цитата(7ers @ 21.12.2017, 06:25) *
Из кодекса гк он не может в щит.

По схеме, которая привела ГВ может

Автор: 7ers 24.12.2017, 09:21

Цитата(helbrecht @ 21.12.2017, 23:34) *
По схеме, которая привела ГВ может

Ты берешь не гк либра, а либра из смов. Гкшный все ещё не может. В индексе не было гк либра, был только см.

Автор: helbrecht 24.12.2017, 23:08

Цитата(7ers @ 24.12.2017, 09:21) *
Ты берешь не гк либра, а либра из смов. Гкшный все ещё не может. В индексе не было гк либра, был только см.


А каким образом он тогда вообще брался в армию ГК? Он брался туда, используя датаслейт для СМ либра, но с изменениями, которые были прописаны в индексе.
В индексе был либр? Был. Он мог браться в армию ГК? Мог. Он мог брать щит? Мог. ??? Профит

Автор: Дварх 22.01.2018, 22:53

Кто нибудь пробовал пургатов в дипе? Какие пушки лучше для таких отрядов? Ваши мнения?

Автор: Nick Bez 22.01.2018, 23:06

Цитата(Дварх @ 22.01.2018, 22:53) *
Кто нибудь пробовал пургатов в дипе?

А им дали дип? Платить 1кп совсем не хочется, их и так мало.

Автор: helbrecht 23.01.2018, 00:01

Цитата(Дварх @ 22.01.2018, 22:53) *
Кто нибудь пробовал пургатов в дипе? Какие пушки лучше для таких отрядов? Ваши мнения?

Не, ну если за кп отправлять, то все равно остается самый идеальный вариант с псилэнсерами. Псипушки сильно больше не настреляют, даже под стратагемой на онслот. А раз сильной разницы нет, то и платить на 40 очков больше тоже смысла нет. Другое дело, если уже склеены и влом переделывать, то да, можно погонять с псипушками. В начале редакции еще по индексу пробовал. По ощущениям - простой антипех. Не больше. Можно девычей поковырять в кавре, как вариант (еще астрал им накинуть, чтобы ковер отменить и чтобы кидали 4+ от псаек). Ну а инценераторы точно не про гк в этой редакции, по крайней мере, пока цены не снизят на них. И точно никак не в дипе, поскольку после дипа им банально дюймов не хватит на пострелять

ИМХО

Автор: Corvus Fortis 23.01.2018, 02:51

Псипушка ну никак не стоит своих очков сейчас. Особенно для парней в 3+, которые жертвуют оружием. Ей ну очень нужен второй дамаг. Сайленсеры хотя бы дешевые и могут сделать больно многовундовым моделям, но без стратагемы как-то грустно совсем.

Автор: Demiurge 23.01.2018, 20:18

Если брать пургаторов - то только псайленсеры. И гейтом, а не дипом. Пробовал - иногда выходит неплохо, но в целом - так себе.

А вот подскажите ка мне господа, раз Селестинка часто стала появляться в наших ростерах, никто не задумывался над 2-мя отрядами доминионок с мельтами в иммоляторах в качестве антитеха/антипеха ? Да и чарджить иммоляторами, собирая овервоч всяко лучше, чем нашими страйк сквадовцами. А за скаут мув и двойной акт веры девочек вполне можно выдвинуть на удобные позиции. По цене это два наших веника в лаз-ракетной закачке, но на бумаге выглядит получше вроде бы.

Автор: Дварх 23.01.2018, 22:22

Цитата(Demiurge @ 23.01.2018, 20:18) *
Если брать пургаторов - то только псайленсеры. И гейтом, а не дипом. Пробовал - иногда выходит неплохо, но в целом - так себе.

А вот подскажите ка мне господа, раз Селестинка часто стала появляться в наших ростерах, никто не задумывался над 2-мя отрядами доминионок с мельтами в иммоляторах в качестве антитеха/антипеха ? Да и чарджить иммоляторами, собирая овервоч всяко лучше, чем нашими страйк сквадовцами. А за скаут мув и двойной акт веры девочек вполне можно выдвинуть на удобные позиции. По цене это два наших веника в лаз-ракетной закачке, но на бумаге выглядит получше вроде бы.

Я смотрю с интересом на 3 отряда ретрибуторш с ХБ. ЧТо кажется имеет шансы снять скрин до того как мы вообще выйдем из резервов

Автор: Krinmar 21.03.2018, 17:48

В процессе изучения новых тавей, осознал, что для нынешних ГК крайне сложно упасть "правильно" из дипа, так как почти каждая фракция имеет возможность отзонится за счет скаутмува или инфлинтры. В свою очередь как контр меру подумал, кто может в этой ситуации подсобить Серым рыцарям лучшего всего в "отзонивании" пространства для хорошего дипстрайка и почему-то в голову пришли рейвенгардовые скауты...
В свою очередь, хотел бы поинтересоваться у людей знающих и практикующих, уместно ли это инсинуация со скаутами или лучше взять каких нибудь ратлинов или уже кто-то придумал колесо, а я уже иду по чьим-то стопам в никуда...

Автор: Дварх 21.03.2018, 22:43

Цитата(Krinmar @ 21.03.2018, 17:48) *
В процессе изучения новых тавей, осознал, что для нынешних ГК крайне сложно упасть "правильно" из дипа, так как почти каждая фракция имеет возможность отзонится за счет скаутмува или инфлинтры. В свою очередь как контр меру подумал, кто может в этой ситуации подсобить Серым рыцарям лучшего всего в "отзонивании" пространства для хорошего дипстрайка и почему-то в голову пришли рейвенгардовые скауты...
В свою очередь, хотел бы поинтересоваться у людей знающих и практикующих, уместно ли это инсинуация со скаутами или лучше взять каких нибудь ратлинов или уже кто-то придумал колесо, а я уже иду по чьим-то стопам в никуда...

Я хочу попробовать снятие скрина за счет Сестер Битвы. По результатам, может даже отпишусь

Автор: helbrecht 21.03.2018, 22:44

Если ты имеешь в виду взять скаутов, чтобы они отгоняли вражеских инфильтраторов, то, кмк, идея не самая замечательная. Она не очень по одной единственной причине: ГК слишком дорогие, чтобы тратиться на союзных см, особенно, ради скаутов для отмены оппоненты инфильтры. Лучше всего в такой ситуации более грамотно распределять дипстрайк или делать ростер из разных юнитов, часть которых может не дипаться - типа ШР, дреды, ЛР итд.
Если все-таки цель в отзонивании, то лучше взять самое дешевое, что есть, так как потом все равно, вероятно, эти отряды будут лежать и отдыхать у трона Императора.

Кстати, не заметил такой проблемы в последнее время. Бывают, конечно, моменты, но по-моему, чтобы так сильно обосрать дип - это нужна заточка (я имею в виду крупный формат).

Автор: SkullSS 25.03.2018, 00:41

Прочитал тут на форуме что якобы можно сделать герою в немезиде 2+ инвуль(за стратегему HEED THE PROGNOSTICARS в начале хода и + с каста Sanctuary в фазу магии)
Но в факе от гв на каст написано: Change the rules text to read:
‘Sanctuary has a warp charge value of 6. If manifested,
pick a friendly Grey Knights unit within 12" of the
psyker. Until the start of your next Psychic phase,
the invulnerable save of that unit is improved by 1
(to a maximum of 3+).
То есть у немезиды 4++ за стратегему делаем 3++ и тут уже магию бесполезно так как максимум 3++.

Это же прямой запрет делать 2++ или я что то не учитываю? mellow.gif

Автор: Джонсон 25.03.2018, 10:07

Стратагема улучшает не характеристику инвуля (которая остаётся 4++), а позволяет при броске на инвуль добавлять к результату 1. А потом магия меняет 4++ на 3++, при этом если к 3++ добавить 1, то 2++ получается.
Многократно тут уже обсуждалось

Автор: SkullSS 26.03.2018, 00:02

А понял. Спасибо))

Автор: Sergе 31.03.2018, 18:22

Будучи более полугода в "отставной" выпал из темы.
По возвращению успел повоевать против СМ. Сыграл 3 боя. И как то не рад smile.gif
3+ ребята рассыпаются от любой стрельбы у которой хотя бы -1 ренд есть.
Палы и терминаторы дорогие и со своим 5++ от плазмы улетают.
НДК без санкшури и стратегемы на +1 к сейв роллу отъезжают от лазпушек чуть менее чем сразу.
В итоге выбираешь давать санкшури или паладинам либо НДК и приходишь к выводу что лучше НДК.
Палов лучше совсем убрать из ростера

Порадовал только дред с линкованной лазпушкой+автопушка за стенкой под бафом астрал эим.
Противник почти всегда скринится дешевой пехотой от нашего альфастрайка.
Чарж даже с реролом не всегда успешный. Не до чаржил- подставился под стрельбу.

Чем благородные доны воюют и против каких противников?
(Речь не о том что кто то на кухне соседку с фановой распиской напырил.)

Так как мне кажется что ГК сейчас не особо конкурентно способны в турнирной мете.
И даже с фановыми расписками есть проблемы.





Автор: Бушканец 31.03.2018, 19:29

Цитата(Sergе @ 31.03.2018, 18:22) *
Так как мне кажется что ГК сейчас не особо конкурентно способны в турнирной мете.
И даже с фановыми расписками есть проблемы.

так и есть. и выше был крайне здравый совет - брать союзных СМ скаутов (ваниль, дарки или блады - неважно) и втыкать их первым деплоем по центру чтобы заблокать оппонентам второй слой скрина туда. ну и выходить эшелонированно, заранее понимая как будет снимать бомжей стоящих спереди.

Автор: helbrecht 31.03.2018, 21:52

Взял турнир в ноябре на 50 ПП.

Шел вот этим:

Вангард:

ГМ НДК (гатлинг, псайка, телепорт, меч) (санктури + варлорд с реролом чарджа)

ГМ НДК (гатлинг, псайка, телепорт, меч) (пурджсоул)

Вендред лазка+мисла (астрал)

Дред лазка+мисла (гейт)

Аптекарь с соулглейвом (вортекс)


Сыграл три игры:
1 - ХСМ на альфе: куча культей, ДП с чем-то и варптаймом, термосорк, обли слаанеша, лазпред, хавоки с лазками, полутактичка - вайп к 4 ходу.
Достаточно повезло с альфа-страйком, поскольку дреды вынесли лазпред и ндк подстрелили хавоков + полутактичку. Дальше оппонент что-то пытался делать и убил двух дредов, но потом кончился. Лучше всего отыграли ндк и дреды. Аптекарь просто бегал и подъедал мелочь и регенился (потом его съел ДП)
2 - ДЭ какя-то лодка из ИА с кучей лэнсов, равагер, пара лодок, пара персов (вроде архонт и суккуба), кабалиты, труборны с бластерами и вички. Опять лопнули обоих дредов и аптекаря, но ндк выжили в в конце все доели. Остались почти невредимы. Дреды хорошо сбивали лодки, но к ним потом пришли персонажи догрызли остающиеся вунды. На тот момент ДЭ явно мало чего могли противопоставить ндк в 3++ кроме лэнсов.
3 - Эльдары: 10 риперов, фарсир, варлок, автарх на крыльях с мельтой вроде, 20 гвардов с 2 лэнсами, серпент с лэнсами, 2 по 5 пасов. Половина стола. Оппонент мне почти везде заблочил дип, кроме самого центра, куда я и высадил двух ндк, после чего риперы сделали интерцепт по стратагеме по ндк в 3++ (который заранее себе его включил, ожидая такого поворота) - ополовинили его. Далее ндк сливают всю стрельбу вместе с поныкавшимися дредами в риперов в ковре, снося почти всю пачку и влетают в отскринившихся гвардов. Затем гварды берут страту на отступление и стрельбу, по ндк стреляет весь ростер (в это время еще аптекарь нарезает пасов по флангам), но так как риперов уже почти нет, оба ндк остаются живы - один в 3 вундах, а второй полный. Дальше их чарджат опять гварды и автарх. Постепенно их съедаем на лидаке (это алаиток, если что), убиваем автарха. Затем мой дред гейтуется и сносит с фланга засветившегося фарсира лазкой, затем серпент разбирают в хтх, ну и потом уже дожимают пасов.

По данному ростеру:

Выжал максимально, что смог, но оказалось эффективно. Лучше всего себя показало все. Разве что аптекарь подтанцовывал.


Кроме этого был не один опыт игры с ИГ. Там все плохо, так как техника не наш конек, да и тонны дешевого скрина печалят временами. Но можно выиграть. Удобно играть с армиями из индекса, СМ, ХСМ, остальными марообразными (с тысячниками и ДГ не играл). С нидами можно чтот-то делать, но я гонял против нидов только раз на парнике, так что не показатель. Тиранов можно сносить, но все-равно они доставляют неудобства, как и зоа+малантаи. Очень для ГК тяжело играть против СМ на тонне лазок или чего-то стрелкового из пехоты под сакред баннером и обмазом кэпов и лейтосов. Таким образом убил пачку девычей, а они в ответ мне ндк, который на 3++ кинул три кола.
Сложно играть с эльдарами, ИГ и местами с адмехами (в зависимости от ростера). Сборные солянки сложно оценить, но гульман тоже портит впечатление, как и селестина. Но это уже не так важно, кмк.

Распределил полезность юнитов (ИМХО):

Полезные:
Драйго
Вольдус
Крове
гмндк
гксс
Аптекарь
Баннер
Паладины
Веник
Интерцепторы
Пургаторы
ЛРК
ЛР
ШР
Дред ИА

Полуполезные:
ГМ
Кэп
Чемпион
Терминаторы
Дред
Пурики
Разор
Разор ИА
Рина
Штормталон
Штормхок


Не полезные:
Либр
Капеллан
Техномар
Баннер паладин
Ндк
ЛРР
Штерн
ЛР ИА



Автор: Sergе 01.04.2018, 01:54

Спасибо за ответы.

Цитата(helbrecht @ 31.03.2018, 23:52) *
Взял турнир в ноябре на 50 ПП.

Шел вот этим:

Как видишь ростер на 2000pts?

Автор: helbrecht 01.04.2018, 09:57

Цитата(Sergе @ 01.04.2018, 01:54) *
Спасибо за ответы.

Как видишь ростер на 2000pts?


Лично моя стандартная расписка от которой я пляшу на 2к такая:
Батальон:
ГМ НДК (гатлинг, псайка, меч, телепорт) 285
ГМ НДК (гатлинг, псайка, меч, телепорт) 285

5 гксс (фальчионы + лэнсер - опционально) 105-107
5 гксс - такие же 105-107
5 гксс - такие же 105-107

ШР (лазки, штормстрайк, хб, хуррикены) 321

Вангард:

Вольдус 190
Крове 125

Аптекарь - соулглейв 90
Веник - лазка+мисла 185
Веник - лазка+мисла 185


Скажем так, ядро это два ндк + 3 пака страйков. Дальше, конечно, по вкусу.
В моем ростере 7 цп. Ндк, страйки и вольдус телепортятся (благодаря вольдусу мы можешь продублировать наличие всех психосил в ростере, чтобы иметь подстраховку на касты). Ндк варлорд с реролом чарджа. В ШРе летят крове, аптекарь и одна пачка страйков (она нужна на случай копеек, если шр ломают. Чтобы потом не было выбора, кого убирать: крове или аптекаря).Все дипается, шр летит, а затем высаживает всех на второй ход. Все, что может, стреляет, шр стреляет, дреды вдалеке ныкаются и стреляют - один под астралом, а у второго гейт - на случай, если нужно будет передвигаться или кто-то нежелательный прилетел из дипа, а дреды нужны. Обязательно Вольдусу или одной пачке гксс взять гейт, чтобы вытаскивать завязающих в скрине гм ндк.
В целом ростер норм играет. Есть где и пострелять, и покастовать, и подраться, мобильность тоже есть.


Автор: Corvus Fortis 02.04.2018, 20:01

А как обычно разыгрываете Кроу? Пробовал его пару раз. В хтх он ничего не делает цели с хорошим сейвом, суперсмайт или вне рейнжа (даже с братцем-капитаном), или отменяется, или летит в тот же бомжескрин. Даже когда прокастит, на морталках выпадает 1-2. В итоге, ни разу себя не окупил. Для убийства бомжей, опять же, больше подходят ШБ, а в хтх кто угодно из персонажей нарежет лучше. Проблема в итоге в том, что он или бомжами занимается, и пропадает потенциал суперсмайта, или бьет морталками что-то крупное, но ничего не делает в хтх. Как быть?

Автор: helbrecht 02.04.2018, 23:10

Цитата(Corvus Fortis @ 02.04.2018, 20:01) *
А как обычно разыгрываете Кроу? Пробовал его пару раз. В хтх он ничего не делает цели с хорошим сейвом, суперсмайт или вне рейнжа (даже с братцем-капитаном), или отменяется, или летит в тот же бомжескрин. Даже когда прокастит, на морталках выпадает 1-2. В итоге, ни разу себя не окупил. Для убийства бомжей, опять же, больше подходят ШБ, а в хтх кто угодно из персонажей нарежет лучше. Проблема в итоге в том, что он или бомжами занимается, и пропадает потенциал суперсмайта, или бьет морталками что-то крупное, но ничего не делает в хтх. Как быть?


Отыгрывал Крове еще в семерке и даже в турнире на 1000 умудрился с ним занять 3 место)
Сейчас он себя отлично показывает. Главное понимать, что не стоит от него ждать уничтожения половины армии оппонента - этим другие юниты занимаются. Игр с ним провел, где-то около 10, почти в каждой окупился минимум один раз, а иногда и дважды и трижды. Главное - направлять его на удобные для него цели. И еще есть момент: большинство оппонентов его недооценивают и не ожидают от него внезапных д6 морталок и еще чего (ему неплохо инвуль заходит). Обычно у меня он нарезает толпы, мелкие отряды (он вполне может совладать с любым средним юнитов в хтх, учитывая его смайт). Он обладает полными реролами ту хит и ту вунд и генерирует доп атаки, что против целей в Т4 приносит 8-9 вунд (особенно хорошо под хх, даже уже против более тафновых целей) и 9-10 вунда Т3. Если это не 2+, модели сыпятся. В основном его кидаю на всяких персов по типу фарсиров, архонтов, спиритсиров, псайкеров и прочей мелкой шушеры, к которой могут не подпустить другие отряды, но они делают много неприятного нашей армии в целом. И в данном ростере я его везу в ШРе, чтобы он имел рейндж в 9 дюймов на высадке и выбор куда бежать и кого чарджить+смайтить. С учетом того, что его еще ШР на первый ход довозит до деплойки врага, цели почти всегда есть. Еще это круто, когда есть баннер рядом, так как и он может побить в лицо, и он еще д6 морталок раздает, и он же еще доп атаку и лд Крове дает. Кстати по поводу д6 морталок - если плохо кидается куб, то его можно ща страту всегда пореролить.
Ну и стоит Крове 125 очков - по меркам гк -это дешево. А если сильно нужно для детачей, то он и слот хаку забивает

Автор: helbrecht 05.04.2018, 09:35

Тоже возник вопрос:
Кто и с чем гоняет капитана и пешего ГМа? Что лучше им выдавать из вооружения и психосил?
С одной стороны их проще всего брать стоковыми, но может кто-то еще как-то гонял. Есть идея дать кэпу варду, а затем кастовать ему санктури, чтобы в хтх был 2++ без стратагемы. Вообще, если не брать именных и кроме очевидной комбы с баннером кто-то юзал кэпа или ГМа?
и такой в же вопрос по лиьбру с капелланом. Сам ни разу не водил их в восьмерке, да и из-за солидного ценника не очень тянет, но может кто-то что-то придумал, как их можно использовать? И какие силы всем этим товарищам лучше брать?

Заранее спасибо!

Автор: Krinmar 05.04.2018, 10:47

To Helbrecht:
Я бро-кепу магнитил правую кисть и ячейку для оружия, чтобы попробовать разные закачки. Так как играл серыми на малый формат, понравилась алебардка + ш-болтер. Интересный момент, что за счет кп можно его во время игры перед самым началом кастомизировать. На нем мне очень понравился фури оф деймос - по эффективности будто пятерка страйки стреляет.
Как нарезатель он хорош, если рядом есть раздачик колов (благо это несложно) и его лучший бро - это все таки древний со знаменем.
ГМ-а не пробовал)

Автор: Corvus Fortis 05.04.2018, 13:25

Пробовал все. ИМХО, без баннера или пурифаеров\Кроу кэп совершенно не сдался. Дело в том, что если ГК не в 12" от противника, то что-то уже идет не так (или совсем хорошо), и брать персонажа ради урезанного смайта на 24" - такое себе. А ГМ и есть ГМ. В серьезных играх его не использовал, но дерется он хорошо и раздает рероллы, в отличие от БК. Разница в цене небольшая, поэтому ГМ уже хотя бы за рероллы лучше. Своего склелил с алебардой, чтобы объявлять реликом. Из оружия всем персонажам напрашивается молот, само собой, но после него лучшей кажется алебарда. +1 атака персонажам не так важна, как простым парням, а меч теряет всю свою прелесть при встрече с 5++ и лучше. С жезлом есть одна проблема - ситуативно. + к инвулю обычно нужен ГМНДК в первую очередь. А если завязать что-то без ап/ап-1, то толку от бонусов жезла вообще никакого, а убивает он хуже. Чтобы завязать что-то хорошо дерущееся, с небольшим количеством атак и с высоким АП - вот для такой ситуации и нужен жезл. А так алебарда универсальнее.

Капеллан не нужен. Он ничего не дает армии, а сам убивать не может. 9 лидерство ГК не нужно, кроме того, его и так баннер даст. Полные рероллы в хтх - хорошо, но не настолько, чтобы отдавать 140+ очков. Лушче накинуть 15 очков и взять ГМа, который даст реролл еще и стрельбе, и сам нарежет что угодно.

С либром та же проблема. +2 к денаю в 12" хорошо, но не за почти 160 очков. Может действительно заролять только против каких-нибудь эльдар или ХСМ. Но опять же, если он больше, чем в 12 от цели, то ничего не дает. Сам он никого не убивает. Был бы у него доступ к либрариусу - цены б ему не было.

Автор: Kirtanus 05.04.2018, 14:59

не совсем понимаю зачем нужен ГМ пеший за 160 вроде очков (если память не изменяет), когда есть вольдус за 190, который одноврменно и реролы дает, и один из крутейших псайкеров 8ой редакции, и в хтх могет буквально на капельку (ап 3 вместо 4) хуже драйго... Ну то есть кроме того, чтоу него вшитый кривой варлорд трейт, он просто на голову лучше за свои очки ем стоковый ГМ...

Автор: Krinmar 05.04.2018, 15:45

Есть вариант, что на мероприятие запрещается брать именных персонажей, тогда может и зайти)

Автор: Corvus Fortis 05.04.2018, 16:35

Тогда уж скорее вопрос зачем нужен ГМ, когда есть ГМНДК.

Автор: Kirtanus 05.04.2018, 16:51

Цитата(Corvus Fortis @ 05.04.2018, 16:35) *
Тогда уж скорее вопрос зачем нужен ГМ, когда есть ГМНДК.

нууу, все-таки невыцеливаемый персонаж и огромная махина, стоящая посреди стола со словами стреляете в меня, выполняют обычно разные цели в армии))

Автор: Krinmar 05.04.2018, 17:19

Соглашусь с Kirtanus, один будет в данном случае являться невыцеливаемым раздатчиком рероллов, которого можно в транспорт засунуть (если приспичит), а другой будет фаермагнитом и огневой и/или хтх машиной.

Автор: AstraWlad 10.04.2018, 22:49

Цитата(helbrecht @ 31.03.2018, 22:52) *
риперы сделали интерцепт по стратагеме по ндк в 3++ (который заранее себе его включил, ожидая такого поворота)

А можно вот это пояснить? "Прогностикары" включаются в начале хода, но если ГМНДК дипается, то в начале хода его на столе нет, как на него может сработать стратагема, где сказано "Выберите персонажа"?

Автор: Corvus Fortis 11.04.2018, 00:09

А где прописано, что нужно выбрать персонажа на столе?

Автор: helbrecht 11.04.2018, 00:19

Цитата(AstraWlad @ 10.04.2018, 22:49) *
А можно вот это пояснить? "Прогностикары" включаются в начале хода, но если ГМНДК дипается, то в начале хода его на столе нет, как на него может сработать стратагема, где сказано "Выберите персонажа"?

"Выберите персонажа" не запрещает его выбрать, когда он не на столе. В стратагеме нет ограничения, когда я могу ее применить.
Более того, даже в российском факе этот вопрос отдельно осветили.

Автор: Маннергем 11.04.2018, 07:26

Цитата
"Выберите персонажа" не запрещает его выбрать, когда он не на столе. В стратагеме нет ограничения, когда я могу ее применить.
Более того, даже в российском факе этот вопрос отдельно осветили.

И в прямо противоположной трактовке же? Нет на столе - нельзя выбрать , в т.ч. и для прогностикаров.

Автор: Злой Дядя из Интернета 11.04.2018, 10:49

Цитата(Маннергем @ 11.04.2018, 07:26) *
И в прямо противоположной трактовке же? Нет на столе - нельзя выбрать , в т.ч. и для прогностикаров.


В расейском факе, есличо, и шэдоусворд можно ставить на бок, только бы не падал и угол был меньше 90 градусов.

Автор: AstraWlad 11.04.2018, 12:15

Цитата(helbrecht @ 11.04.2018, 01:19) *
В стратагеме нет ограничения, когда я могу ее применить.

Вообще-то есть: "В начале вашего хода".

Автор: helbrecht 11.04.2018, 13:19

Цитата(AstraWlad @ 11.04.2018, 12:15) *
Вообще-то есть: "В начале вашего хода".

И?
Где-то тут есть запрет, ограничивающий мне применить стратаегму для ндк?)
Есть ндк в резерве (гм, естественно), который в начале хода использует данную стратагему (от того, что он в резерве еще не значит, что его нет в игре. Я же его уже засетапил на момент деплоя, только в телепорт). После чего, он с бонусом ставится на стол.
Еще аргумент, что есть стратагемы, которые сразу пишут, что модель должна быть на столе. Здесь такой приписки нет.
Если угодно, ты можешь играть по своей трактовке.
Можешь, кстати, почитать зарубежные форумы, где англоязычные игроки таким же образом используют данную страту.

Удачи!

Автор: Kirtanus 12.04.2018, 11:20

момент такой. Стратагему можно юзать на юнит в резерве по ее вордингу.
Но есть милое етц, которые это запретило потому что может. Еще в рулконсиле русском сильно влияние етц, и поэтому это тоже запретили с малым перевесом по голосам...
Поэтому на турнирах с етц в данный момент нельзя, а во всех нормальных играх можно)

Автор: AstraWlad 13.04.2018, 08:53

В общем, наш клуб решил, что нельзя, так же, как и все другие аналогичные стратагемы: чтобы быть целью любого воздействия отряд должен быть на столе.

В обсуждении на Дакке, кстати, всё закончилось тем, что "ничего не понятно и надо ждать ФАК".

Автор: Pururu 14.04.2018, 21:24

Получается, релик персонажу в дипе тоже не купить? Упарантство какое-то.

Автор: Kirtanus 15.04.2018, 08:37

Цитата(Pururu @ 14.04.2018, 21:24) *
Получается, релик персонажу в дипе тоже не купить? Упарантство какое-то.

Релики покупаются перед фазой деплоймента... Не надо делать абсурдные выводы)

Автор: sidestep 15.04.2018, 11:42

Цитата(Kirtanus @ 15.04.2018, 12:37) *
Релики покупаются перед фазой деплоймента...

На столе-то реципиента в любом случае нет.

Автор: Pururu 15.04.2018, 21:46

Ну таки выходит, что стратагемы действуют на любой отряд в армии, а не только на тот, что на столе.

Автор: AstraWlad 15.04.2018, 22:50

Цитата(Pururu @ 14.04.2018, 22:24) *
Получается, релик персонажу в дипе тоже не купить? Упарантство какое-то.

Релик модифицирует ростер, а "Прогностикары" бафают персонажа. Не стоит доводить всё до абсурда.

Автор: HorrOwl 15.04.2018, 23:12

А можно услышать всё таки обоснование со ссылкой на правила, почему нельзя применять стратегему на персонажа находящегося не на столе?smile.gif
Ну там скажем текст must be on the battlefield или что-нибудь в этом роде.
кстати, а если персонаж на начало хода в транспорте сидит - ему тоже облом?

Автор: Бушканец 15.04.2018, 23:38

для транспорта это прям явно прописано в рульнике, в разделе транспортов. cannot be affected any way, unless "не сказано обратного"

Автор: HorrOwl 15.04.2018, 23:51

а вот насчёт отсутствия на поле я что-то подобной ремарки не нашёл.
Вы же любите RAW и всё такое... Ну вот и приведите этот самый written по которому rule as.

Автор: AstraWlad 16.04.2018, 10:34

Цитата(HorrOwl @ 16.04.2018, 00:12) *
А можно услышать всё таки обоснование со ссылкой на правила, почему нельзя применять стратегему на персонажа находящегося не на столе?smile.gif

Как раз по аналогии с транспортами. Там написано, что погруженные отряды "убираются со стола" и дальше сказано, что на них нельзя никак воздействовать если в правилах прямо не говорится иное. Соответственно, большинство игроков в клубе считает, что если отряда нет на столе по иным причинам, то на него тоже ничего не действует, если не написано иное.

Мне это самому на самом деле невыгодно, так как я иногда играю демонами (у которых есть похожая стратагема, только действующая на фазу, и приходится танковать интерцепт без баффов) и беру СР в союз к кустам и там тоже было бы приятнее дропнуть ГМНДК в 3++, но пока что у нас мнение клуба что так делать нельзя.

Автор: HorrOwl 16.04.2018, 11:34

Цитата
Как раз по аналогии с транспортами.

Аналогии тут как раз таки нет. У транспортов прямым текстом сказано про embarked models cannot be affected.
Тут ни о каком эмбарке речи не идёт.

В стратегеме сказано "pick a character", никакого указания на то, что он должен быть на поле нет как во многих других случаях .

Что же касается "большинства", "совета капитанов" и прочего "етс консила" то напомню, что по рулбуку в 6й и 7й редакции чар не мог инфильтрить отряд и vice versa(поскольку сначала выставлялись нормальные юниты, а потом уже инфильтраторы ), например, на что вышеуказанные "авторитеты" положили скобяное изделие с метрической резьбой, потому как ОЧЕНЬ уж хотелось боинг отинфильтрить.

Автор: AstraWlad 16.04.2018, 18:42

Что могу сказать: как буду играть в вашем клубе -- буду с удовольствием дропать ГМНДК, ЛоЧа и ДПшек в 3++. Ну или может в новом ФАКе этот вопрос таки осветят.

Осветили:

"Q: If a Stratagem instructs you to select a unit from your army at the start of the turn, can I choose one that is not yet
on the battlefield (because it was, for example, set up in a teleportarium chamber during deployment)?
A: No, unless the Stratagem specifically says otherwise."

Всё.

Автор: Corvus Fortis 16.04.2018, 22:16

Что ж, господа, фака на кодекс нет, 2++ у ГМНДК на первый ход отобрали, союзников отобрали, дипстрайк на первый ход отобрали. Как теперь быть? Чтобы пост совсем не был нытьем, замечу, что мы все еще кидаемся морталками на 4+, а кп у нас целых 8 за батальон, а это лишний псиболт или хид. Если закрыть глаза на бета-правила, то стало самую малость лучше.

Автор: helbrecht 16.04.2018, 22:50

Цитата(Corvus Fortis @ 16.04.2018, 22:16) *
Что ж, господа, фака на кодекс нет, 2++ у ГМНДК на первый ход отобрали, союзников отобрали, дипстрайк на первый ход отобрали. Как теперь быть? Чтобы пост совсем не был нытьем, замечу, что мы все еще кидаемся морталками на 4+, а кп у нас целых 8 за батальон, а это лишний псиболт или хид. Если закрыть глаза на бета-правила, то стало самую малость лучше.


Вот сначала так же очень расстроился. Однако это только бета-правила - никто не заставляет по ним играть. Лично я не буду такое *** гонять, пока официально не выйдет. А там может и подкорректируют ограничения, ибо они и правда дикие для ГК. Точнее не дикие, а полностью убивающие всю армию


В разрезе самого фака без беты, то вроде все еще более-менее норм. Хоть смайтим нормально, но очень разочаровало, что цены не поправили для ГК. Очень в ценовой корректировке нуждаются: пурики, капеллан, либр, кэп+ГМ, дреднайт.
Лишние ЦП очень на пользу пойдут. Особенно, если без беты приплюсовать к нам батальон адмехов/игшников, что даст нам аж 10 лишних ЦП.

2++ или два раза по 3++ лишили, да, обидно, но ладно, можно это пережить. Есть и другие места, в которых мы можем, пока бета не наступила

Автор: Aleks T'qel Talas 16.04.2018, 23:12

Цитата(helbrecht @ 16.04.2018, 22:50) *
Лично я не буду такое *** гонять,

пурики, капеллан, либр, кэп+ГМ, дреднайт,

2++ или два раза по 3++ лишили, да, обидно, но ладно, можно это пережить.


Плюс очень много.

, терминаторы, паладины.... Плюс либра удешевление не спасет, но в текущем разрезе просто не нужен. Капеллан туда же. Пурикам, в дополнении к удешевлению, нужен транспорт за вменяемую цену. Дреднайт даже с -30 конкуренцию с ГМ в НДК держать не будет. И тыды, и тыпы.

Эм. Вот ты упал. Обмазал одного в 3++. Второй в 4++. Пострелял, почарджил, может даже кого дочаржил. А затем оппонент сфокусируется на том, у кого 4++ и тот очень быстро кончится - проверенно неоднократно. Не прокастил санктуарий - бывает изредка - можно прощаться.

Автор: helbrecht 16.04.2018, 23:20

Цитата(Aleks T'qel Talas @ 16.04.2018, 23:12) *
Плюс очень много.

, терминаторы, паладины.... Плюс либра удешевление не спасет, но в текущем разрезе просто не нужен. Капеллан туда же. Пурикам, в дополнении к удешевлению, нужен транспорт за вменяемую цену. Дреднайт даже с -30 конкуренцию с ГМ в НДК держать не будет. И тыды, и тыпы.

Эм. Вот ты упал. Обмазал одного в 3++. Второй в 4++. Пострелял, почарджил, может даже кого дочаржил. А затем оппонент сфокусируется на том, у кого 4++ и тот очень быстро кончится - проверенно неоднократно. Не прокастил санктуарий - бывает изредка - можно прощаться.



Согласен со списком юнитов. Либру нужно дать норм смайт еще. По поводу двух гм ндк, да, тоже такая ситуация бывала не раз, когда не юзал прогностикариев, но никто не говорит, что должна существовать всенагибающая комба. Будет грустно, но переживем

Автор: HorrOwl 16.04.2018, 23:25

2 AstraWlad:
Ну, видишь как хорошо. smile.gif

Автор: Corvus Fortis 17.04.2018, 01:24

КМК, одна из главных проблем ГК в том, что их бездумно перенесли из семерки по каким-то общим схемам. Взять тот же сайленер. В семерке он был единственным стрелковым оружием с форсой, а теперь болтер с д3 дамагом, которым нынче никого не удивишь. И так далее. Тем более обидно, что один из первых выпущенных кодексов в числе четырех, не получивших апдейта. И, несмотря на то, что вроде даже как небольшой ап нас и нерф того, что мы не любим, в итоге как-то грустно. Тем более, что лично зимой накатал ГВ письмо на четыре листа, и все в пустоту.

Насчет юнитов тоже полностью поддерживаю. Дали бы либру маринскую школу - был бы хоть какой-то резон брать. Капеллана не спасет ничего. НДК не выдерживает конкуренции ни то что с ГМНДК - элементарно лучше набрать на те же очки еще страйков или паладинов, на худой конец.

Второй инвуль на первый ход еще возможен, если начать на столе где-нибудь за лос-блоком, а потом гейт. Сложно, но возможно. Другое дело, что мне его, бывало, и во втором инвуле убирали со стола за фазу. Как-то убрали за фазу двоих в третьем. При нынешнем засилье лазок с риперами даже инвуль не панацея.

Автор: Krinmar 17.04.2018, 13:34

Правильно ли я думаю, что теперь ШР-ы стали еще важнее, в свете новых ФАК-ов?

Автор: Nick Bez 17.04.2018, 13:57

Цитата(Krinmar @ 17.04.2018, 13:34) *
Правильно ли я думаю, что теперь ШР-ы стали еще важнее, в свете новых ФАК-ов?

С таким ценником то? Ох не знаю.

Автор: Corvus Fortis 17.04.2018, 14:24

С ШРами ничего не поменялось: первый ход наш - довезет и убьет что-нибудь; не наш - собьют. По бета-правилам ГК играть просто невозможно (если только не против армии, которая сама хочет в ХтХ).

Кстати, строчу им сейчас еще фидбек. Может, есть у кого какие идеи?

Автор: Krinmar 17.04.2018, 14:39

Дать возможность либру брать маровские спеллы?

Автор: Nick Bez 17.04.2018, 14:55

Цитата(Krinmar @ 17.04.2018, 14:39) *
Дать возможность либру брать маровские спеллы?

А толку? Майт оф хирос кидать?

Автор: Krinmar 17.04.2018, 14:57

Я понимаю, что это натягивания целой ватаги сов на глобус, но прочитав фак, наткнулся на такую ситуацию:
Мол если у нас есть к примеру детач ГК и детач Адептус Астартес, то получается можно использовать стратегемы АА на ГК, если они не нарушают кейворды, то есть, к примеру мы можем пользоваться Ауспексом?
Или совсем перекрутить ситуацию за счет страгемы на доп релик взять книжку мелкадора и дать ее... любому гк герою?
В данном случае, я не настаиваю, просто судя по этой части, то написанное мной выше это возможно:
Q: Is it possible to use a Stratagem from one codex to target a
unit from another?
A: Yes, so long as the unit the Stratagem is being used on
has the appropriate keywords (note that the Stratagems
in Codex: Chaos Daemons and Codex: Tyranids are specific
exceptions to this, as discussed in the relevant FAQs
and Errata).
For example, you can use the Tide of Traitors Stratagem
from Codex: Chaos Space Marines on a unit of Cultists
from a Death Guard Detachment (from Codex:
Death Guard) if your army has both an Alpha Legion
Detachment and a Death Guard Detachment in a
single Battle-forged army.
Also note that the only requirement to have access
to Stratagems is that you have a Detachment of the
appropriate Faction.
Q: For the purposes of the Strategic Discipline matched play
rule, are Stratagems with identical names that appear in
different codexes (e.g. ‘Veterans of the Long War’, which is a
Stratagem in Codex: Chaos Space Marines, Codex: Death
Guard and Codex: Thousand Sons) considered to be the
same Stratagem?
A: Yes

Автор: Nick Bez 17.04.2018, 15:10

Цитата(Krinmar @ 17.04.2018, 14:57) *
Я понимаю, что это натягивания целой ватаги сов на глобус,

Это как раз в очередной раз Сов всех путал и запрещал, а ГВ сказало "извольте".

Только зачем? Толку всё равно нет никакого.

Релики кстати нет, ибо там Спейс марин Герой, а Спейс марин пояснения это бла бла бла чаптеры, кроме именных типа бладов и прочих. А вот Варлорд трейт можно ибо там написаны кейворды Адептус Астертес Персонаж.

Автор: Krinmar 17.04.2018, 15:16

Цитата(Nick Bez @ 17.04.2018, 14:55) *
А толку? Майт оф хирос кидать?

Нульзона для ГК была бы достаточно интересна, Veil of Time тоже неплохо.
А ГМНДК с Майт оф хирос вундящий Т7 на 2+, тоже мило)
Я же не говорю о чите и поломе, а про возможность расширить инструменты фракции как это получили те же ТС.

Автор: Corvus Fortis 17.04.2018, 16:03

Там на первой странице раздела написано, что релики и ВТ даются только персонажам из кодекса смов. Стратагемы, да, работают по киворду Адептус Астартес, но толку от них почти ноль.

Автор: Nick Bez 17.04.2018, 16:17

Цитата(Corvus Fortis @ 17.04.2018, 16:03) *
Там на первой странице раздела написано, что релики и ВТ даются только персонажам из кодекса смов. Стратагемы, да, работают по киворду Адептус Астартес, но толку от них почти ноль.

Ну тем более.

Как и от магии собственно.

Я может ещё выведу полетать 3 ШР с ГМ в НДК или Драйго, но как бы эти же 3 ШР сделают куда больше выведи я их за Бладов, только за счёт ниже цены Данте и лейтенанта.

Автор: Barristan 20.04.2018, 12:37

В связи с последним факом и обрезанным ДС, что думаете о ростере ГК на технике и пулеметах?

А ля Драйго/Волдус/ГМНДК + 2-3 леталки с твин ассолтками/лазками + ШР + 3 Разора с твин Ассолтками? Ну и ГКСС на сдачу сколько влезет.

Автор: Nick Bez 20.04.2018, 13:37

Цитата(Barristan @ 20.04.2018, 12:37) *
+ 2-3 леталки с твин ассолтками/лазками + ШР + 3 Разора с твин Ассолтками?

Дорого и не эффективно. 3 ШР в фулл закачке ещё могут сыграть, при хорошей расстановке. Вендред за лосблоком под астралаим. Драйго гейтом к леталкам. На сдачу заполнить ШРы ГКСС.

Но это всё дорого и есть большой шанс пролететь. Разоры и простые леталки вообще никак.

Автор: Corvus Fortis 20.04.2018, 14:06

Плюсую. Первый ход не наш - не доедет, не долетит. Наш - ну часть, быть может, и долетит. В любом случае, мало хорошего в сборе ростера, половина которого взята только чтобы не убили вторую половину. Это уж точно не про ГК.

Там вроде бы на фейсбуке сказали, что бета-правила касаются только юнитов, находившихся в резервах, так что гейтоваться и прыгать можно. Естественно, это не официально, но идет к тому, что в факе к факу это разрешат.

И немного не по теме: кто-нибудь играл против чистых (или не совсем) демонов? Каково играть с их стратагемой на возвращение юнита?

Автор: Ганс 20.04.2018, 14:28

А им на неё не нужно очков заложить, как с поксами?

Автор: Маннергем 20.04.2018, 15:13

Цитата
А им на неё не нужно очков заложить, как с поксами?

Нет, конкретно на эту стратегему не нужно, оно бесплатноэ.

Как с ней играть - хз, убивание не-именного лоча армией ГК не имеет практического смысла, кроме как заставить гада выйти со своего края. По крайней мере пока у демонов есть ЦП (а они у них в избытке).
Так что путь - абузить систему "добил тебя вон тот гвардеец, поэтому нельзя!" или заставлять выбирать, минусуя одновременно нескольких демоняк.
Но оба варианта - так себе.

Автор: Sergе 22.04.2018, 09:52

После фака, у меня мысли такие: поставить на полку до следующей редакции.
Даже с фановыми армиями играть такое себе, если там есть лазки/плазмы.

Очень интересно, как сами ГВ видят ГК на столе.
Куда там им писать, подскажите.

Автор: Габозов 22.04.2018, 15:39

Армия топ, нечего ныть.

Автор: Sergе 22.04.2018, 15:45

Цитата(Габозов @ 22.04.2018, 17:39) *
Армия топ, нечего ныть.

Нука-нука, поделись мудростью.
Какие турниры за последних 3 месяца ты нагнул.
Где репорты посмотреть.
А то Ноем, а тут оказывается топ.

Автор: Corvus Fortis 22.04.2018, 23:53

40kFAQ@GWPLC.com - почта рултима.

Все-таки, есть надежда, что раз услышали в первый раз насчет смайта, то и тут услышат. На неделе планирую покатать с бета-правилами на данные форматы, поделюсь впечатлениями. Хотя тут и так все ясно.

Автор: Разжигатель Войны 22.04.2018, 23:56

Цитата(Sergе @ 22.04.2018, 15:45) *
Нука-нука, поделись мудростью.

Минусов ему просто накидай, что бы не воевал на форумах. По сути не так страшно для ГК отсутствие дипа на первый ход, как ограничение на ПП, по сути армия помойка теперь. Теперь иглы.

Автор: Zendel 19.05.2018, 14:12

1. Погибающий в фазу ближнего боя Castellan Crowe с использованием стратегемы Only In Death Does Duty End дерется дважды?
2. Стратегема The Aegis позволяет пройти тест на Deny The Witch второй раз для одной и той же психосилы, игнорируя правила рульбука?

Автор: Nick Bez 19.05.2018, 15:52

Цитата(Zendel @ 19.05.2018, 14:12) *
1.
2.

1. Да.
2. Нет.

Автор: Zendel 19.05.2018, 16:12

Почему да и почему нет, есть возможность пояснить? Желательно со ссылками на правила. И то, и то позволяет "immediately" предпринять какое либо действие, что, насколько я понимаю, значит что "в любой момент по желанию левой пятки" и это правило должно превалировать над рулбуком. Не нарываюсь на холивор, просто хотелось бы подкрепления фактами ваших ответов, все таки стаки эффектов как-то вяло прописаны в нанешних правилах.

Автор: Nick Bez 19.05.2018, 16:41

Цитата(Zendel @ 19.05.2018, 16:12) *
Почему да и почему нет, есть возможность пояснить? Желательно со ссылками на правила. И то, и то позволяет "immediately" предпринять какое либо действие, что, насколько я понимаю, значит что "в любой момент по желанию левой пятки" и это правило должно превалировать над рулбуком. Не нарываюсь на холивор, просто хотелось бы подкрепления фактами ваших ответов, все таки стаки эффектов как-то вяло прописаны в нанешних правилах.

1. Окей, тут погарячился возможно, но имхо может.
2. Тут ты делаешь денай на 3-х кубах, не дополнительный денай на заклинание ни ещё что либою Просто делаеш денай, но на 3-х.

Автор: Zendel 19.05.2018, 18:47

Цитата
1. Окей, тут погарячился возможно, но имхо может.

Ну, с Castellan Crowe я вообще никаких проблем не вижу. Да, можно бить два раза после смерти, мое мнение. Потому что, как я понимаю, до FAQ стакали Feel No Pain и это пофиксили прямо. А вот такую вещь - нет. Поэтому я хочу подтверждений, что действительно нельзя.

Цитата
2. Тут ты делаешь денай на 3-х кубах, не дополнительный денай на заклинание ни ещё что либою Просто делаеш денай, но на 3-х.

Здесь меня смущает во первых цена на абилку, дороговато 2 очка за возможность докинуть кубик на Deny the Witch, ну это ладно, не первая кривая стратегема, которая мне попалась. Но зачем тогда писать про "immediately"? Чтобы вординг совпадал с рулбуком? Ок. Но тогда еще одно, самое сочное - в рулбуке Deny The Witch кидается за каждую "successfully manifested psychic power" один раз, а по вордингу стратегемы The Aegis - "after enemy psyker has manifested". Чувствую, что тут кривота правил и словесные циркуляции ГВ. Также чувствую, однако, что пытаюсь тут немного отмандить павера для Серых, так что, наверное, для начала стоит сходить спросить у комьюнити разницу между "attempt to manifest", "manifest" и "successfully manifested".

Автор: Atakaylo 24.05.2018, 16:46

Не получится денаить стратегемой после деная, ибо Only one attempt to deny each successfully manifested psychic power can be made each turn, regardless of the number of psykers you have within 24" of the enemy model manifesting the psychic power.
Насчёт Крове - не вижу причин, почему он не может ударить дважды перед смертью. Сначала юзаем Sacrifice, а потом стратегему. "Before removing it from the battlefield, that model can immediately..."

Автор: helbrecht 22.06.2018, 16:20

Кто-то гонял уже гк по бете?

Какие ощущения? Что брали? С кем играли?

Автор: Demiurge 25.06.2018, 12:56

Грустно. 3 страйка + хаку в дропе, интерсепторы+союзники на столе. Лучше всего что-то прочное, что может выжить. Кусты например. Первый ход прячемся\живем. На второй шант, рывок вперед, дипстрайк. Если выжило достаточно в первый ход шансы есть. Проблема стандартная - технику ломать особо нечем. Если брать что-то против техники, то надо отказываться от дропа, так как наземный антитех скорее всего просто не выживет первый ход без прикрытия, а на земле мы так себе армия.

Против топ эльдар не играл, против среднего ростера так себе результат.

Остается надежда, что нам оставят возможность дипа на первый ход. Это всегда было фишкой серых, когда они по своему детачу приходили на первый ход. Тогда будет интереснее.

Автор: Sergе 02.07.2018, 11:29

Ой вей, не за то вы топите.

Практика показала, что в замесах с листами тиp-2 (аж уж тем более с тир-1)то совершенно не имеет значение, в 1-ый либо какой-то другой ход дипаться.
Грамотный противник выставляет скрин, далее, пока мы его пилим, как минимум теряем ход. За это время, пока стоим после выпила скрина, если это удалось biggrin.gif наши 3+ отряды испаряются с невиданной скоростью.

Проблема кодекса не в этом как раз таки. Проблема в отсутствии:
1) вменяемой стрельбы
2) живучести у хтх юнитов (исключение гм в ндк, драйго, но толку...)
3) дешевого скоринга.

В итоге игра в ганлайн это заведомо самоубийственная затея. Хтх испарят ещё на подходе. Скорить дорого по очкам.
Так что дип в первый ход это хрень.. Тут в принципе играть не чем.

А союзники? Если брать союзные армии, то гк там будет обузой, в итоге ростер получится совсем без гк, если профит важнее.

Автор: helbrecht 02.07.2018, 16:06

На камазник иду некронами, поэтому времени на гк практически нет для игр, к сожалению. Однако я рассматривал вариант такой.
Типа за базу взять:
Драйго
10 гксс
5 гксс
5 гксс
ЛР стандарт
Веник с лазкой и мислой
Веник с лазкой и мислой

Далее уже идет множество вариантов абсолютно на любой вкус.
Да, согласен, что у гк не самая лучшая стрельба, но она есть. Именно лр и веники, а также шр и разоры могут сделать тот самый ганлайн. Они же и делают нам наземку. В принципе, в вышеуказанной базе на первый ход драйго раздает реролы, 10 гксс сидит в резерве до второго хода, а 2 по 5 гксс уже по ситуации. На следующий ход драйго или лр с начинкой можно гейтануть.
Варианты, которыми можно дополнить данную основу следующие:
1 гм ндк на стол и в гейт (чтобы можно было до 2++ разогнать) + что-то из серии баннер+кэп
можно ткунть кустоуэпов, но это уже союзники.
Можно попробовать погонять паладинов и еще хакушников из серии Крове, которые могут в лре сидеть до нужного момента.
Можно взять шр или еще один лр/лрк

Кмк, на данный момент мы перестаем быть армией альфа-страйка, но мы можем сделать себе стредковый/полустрелковый наземный контингент, который терпит/сносит скрин или пытается что-то важное убить. Вторая часть уже будет дип на второй ход, если к нам не идет сам оппонент. Но дипающиеся юниты будут в мелких количествах, чтобы максимально внести урон или атаковать в нужном месте

Понятно, что ни о каком топе речь не идет, но мне кажется, что гк могут даже сейчас что-то показать, хотя уже не так бодро, как раньше.

З.Ы. Там никаких слухов про форджовую книгу не был? Где будут кусты, гк и тихушницы

Автор: Demiurge 02.07.2018, 17:24

Ну вот не верю я в лр. Хотя идея взять лр, посадить туда 2 5-ки пуриков, засунуть кепа и знамя в дип и все это бодренько попробовать поморталить иногда в голову приходит. В сферическом коне в вакууме это выходит аж 3д6 морталок. Но лр скорее всего не доедет, после такого морталинья нас снесут и не заметят да и выходит слишком дорогой эта комба smile.gif

А на счет стрельбы. Ну вот тупо взять и посчитать тех же байкокустов. При их цене пулеметная стрельба у них выходит на порядок лучше. При этом они живучей. Кустов взял как пример потому, что они как и мы вроде как элитная армия.


Серые всегда были армией первого удара. Упал, снес что можно, оставшееся наломало нас. Если у нас выжило больше - выиграли. Меньше - значит не правильно распределили цели. smile.gif Если это заберут - мы потеряем многое. Просто все остальное другие армии делают лучше. Да и альфа страйк у некоторых раньше выходил лучше, чем у нас smile.gif

Автор: helbrecht 03.07.2018, 14:37

По поводу лра, то уж в данной ситуации лучше лрк, в него посадить крове, кэпа, 2 по 5 пуриков и баннер, а затем гейтовать каким-нибудь соседним дредом. Будет 4 д6 морталок, которые еще пострелять могут и в лицо дать с бонусом к атакам за баннер и бонусом к рейнджу смайтов. Ну там же и можно пурджом пройтись от кэпа с бонусом за знамя, ну и вортексом с крове или баннера. А еще остается место для инквизитора, чтобы снизить лидак под пурдж.

В принципе, стоит комба около 1000 очков, но может зайти в нынешних условиях. Да, это и правда вакуум пока, но постараюсь потестить после камазника. Может чего и выйдет (а то уже давно собираюсь и все никак)

Автор: Demiurge 03.07.2018, 15:51

Да,да,да. Но при этом изо всех сил молиться, чтобы лр, стоящий в 9-ти дюймах от основной группы противника не взорвали, от него не отбежали на 17 дюймов и желательно обступили полукругом, чтобы вортекс своих не задевал. smile.gif)) В общем надеяться, что противник новичек, не понимающий, чем ему эта вся толпа грозит

При дальности клинсинга 3 дюйма это все мечты, которым не суждено осуществиться smile.gif

Автор: Demiurge 03.07.2018, 16:11

Посмотрел выложенные ростеры на ETC. Радуемся и празднуем. Целый один человек заявил серых. Правда ростер какой-то ... невнятный ...

Автор: Sergе 04.07.2018, 23:13

Цитата(helbrecht @ 03.07.2018, 15:37) *
По поводу лра, то уж в данной ситуации лучше лрк, в него посадить крове, кэпа, 2 по 5 пуриков и баннер, а затем гейтовать каким-нибудь соседним дредом. Будет 4 д6 морталок, которые еще пострелять могут и в лицо дать с бонусом к атакам за баннер и бонусом к рейнджу смайтов. Ну там же и можно пурджом пройтись от кэпа с бонусом за знамя, ну и вортексом с крове или баннера. А еще остается место для инквизитора, чтобы снизить лидак под пурдж.

В принципе, стоит комба около 1000 очков, но может зайти в нынешних условиях. Да, это и правда вакуум пока, но постараюсь потестить после камазника. Может чего и выйдет (а то уже давно собираюсь и все никак)


И? 1000 очков в одной коробке ты гейтанешь в 9 дюймах о тскрина. До основных сил противника будет больше 18 дюймов как минимум. В итоге до чего то стоящего не дотянуться. Далее... ход стоишь. На следующий ход это вскрывается и начинка умирает.

А если ты ходишь вторым? ЛР могу рвануть еще до твоего хода.

"Отличныйплан"

Автор: helbrecht 05.07.2018, 11:41

Цитата(Sergе @ 04.07.2018, 23:13) *
И? 1000 очков в одной коробке ты гейтанешь в 9 дюймах о тскрина. До основных сил противника будет больше 18 дюймов как минимум. В итоге до чего то стоящего не дотянуться. Далее... ход стоишь. На следующий ход это вскрывается и начинка умирает.

А если ты ходишь вторым? ЛР могу рвануть еще до твоего хода.

"Отличныйплан"


Ну помимо ЛРа еще в ростере есть другие юниты, которые будут снимать тот самый скрин. Плюс сам ЛРК так же может эту работу выполнять. По поводу юнитов я писал - вкусовщина, но кмк, дреды+лр/гмндк/страйки будут оптимальны. Может быть шр или другие пулеметные леталы или разоры.

ЛР не то чтобы очень просто вскрыть. А даже если вскрыли, окей, после этого сто процентов мало останется стрелкового оружия, которого хватит, чтобы снять всю его начинку. Кроме того, не обязательно, что у оппонента будет скрин во все поля (это уже на столе нужно смотреть) и не будет лосблоков итд. И еще лр - это достаточно здоровая машина, из любой точки которой можно высаживаться. Так что она дает определенное преимущество в плане мобильности, если его правильно поставить. ЛР можно подстрелить на первый ход оппонента, но вот только не все это могут сделать. Особенно, когда он может быть в кавре или закрыт тем же лосблоком (это не факт, но все же - ситуации разные бывают).
Ну и к вышесказанному, я не говорю, что это топ тактика. Я говорю, что это один из вариантов игры после беты. На мой взгляд это жизнеспособно, но не против всех противников. Однако, мы не из лучшего выбираем, если говорим о моно-гк в условиях беты.

З.Ы. всегда придерживался игры за моно-гк. Союзы редко беру чисто из вкусовых соображений

Автор: mrPandarian 05.07.2018, 12:56

Моно серым братьям, конечно, наше увожение. Но тут какая идея. Доставить 8-10 мужиков в рапиду у вас итак мильон способов. Например кошерный гейт. Лр марам как транспорт нужен был, когда надо было доставить отряд, отрывающий лицо, в рукопашку безопасно. А сейчас,в 8эд такой задачи нет. А как огневая платформа ЛР конечно молодец, но за свои очки дороговат. Лучше пару венедредов прикупить. Или ещн больше серых братанов.

Печально конечно, но в 8ке лры неочень.

Автор: Тюрьминатор 05.07.2018, 13:11

Цитата(helbrecht @ 05.07.2018, 11:41) *
ЛР не то чтобы очень просто вскрыть. А даже если вскрыли, окей, после этого сто процентов мало останется стрелкового оружия, которого хватит, чтобы снять всю его начинку.


Увы, это крайне ошибочное мнение. ЛР без дикого ведра обмаза (всякие -1 тухит от тигуриев и прочее в том же стиле) вскрывается примерно как 2-2.5 рины. Более того, немалое число армий имеет юниты, которые при совокупной цене, сходной с ценой ЛРа, вносят в него просто колоссальный урон вплоть до чуть ли не ваншотов сразу. Кнайт с термалкой, крабы мехов, всякие скурджи и байки с хайваерами, ИГшные танки разных видов, думарки...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)