Примархи, что с ними случилось и слухи про них (см. 1 пост) Рейтинг Опции

[Legatus]

Я правильно понимаю,

Правильно. Вот про Вулкана и Саламандр (конец 1-й и 2-я стр.) http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=165058 Погребальная стража (советники и личная гвардия примарха) - терране. Саламандры представляют пожалуй наиболее гармоничное воссоединение примарха, терранцев и легионеров с планеты примарха.
Касательно возвращения примархов в 40k - недовольные будут при любом раскладе, ибо сколько человек - столько мнений, и ничего тут не поделаешь. Не менее важно, как эти факты будут описаны - ИМХО в 32k Вулкана можно было вернуть, дать ему поучаствовать в событиях и снова отправить в неизвестность как-то иначе.

Сообщение отредактировал Legatus - 22.05.2017, 18:24

[Мимокрок]

Обожаю таких дивнюков.
Вот прям нарочно не придумаешь - но, это вот прям те люди, которые распяли Иисуса.

Шикарный пост. Нет, правда. Падре, вы или дивнюков осуждайте, или умерьте свои собственные эмоции и не вмешивайте сюда христианство, и тем более не сравнивайте форумчан с богоубийцами только потому, что наше мнение отлично от вашего. Если покопаться, то конфликт "хороших" и "плохих" есть почти в каждой религии, но это будет уже диспут про богословие, а не про Ваху.
Сангвиний = Иисус, говоришь? Ну и где у него "любите врагов ваших", "ударили по одной щеке - подставь и вторую" и прочие призывы к непротивлению злу насилием? А если ты так хочешь второе пришествие и карающего ангела смерти - вот и будет тебе ангел. Красный. Он при жизни слишком далеко ушел по пути Кхорна и ушел бы еще дальше, если б не жертва Мероса.

Почему вам его жалко?

Жалость тут непричем. Я за то, чтобы мертвые лежали в могилах. За то, чтобы Вархаммер не превращался в аниме больше, чем сейчас, ведь именно в аниме герои неубиваемы, как бы их ни мучали. В конце концов, мне не пятнадцать лет, чтобы с восторгом воспринимать все вотэтаповороты от ГВ. Я просто не успеваю за всеми изменениями.

Эх если бы только нашелся такой автор, который бы об этом написал, как легион изменился после Сигнуса.

Сваллоу молчит? По идее он должен написать про полет к Терре с Макрагга.

Может быть они хотят отретконить сцену на барже где Сангвиний расскажет Хорусу, как это повлияло на его легион.

Вот это было бы логично. Именно Хорус все это устроил, он и должен узнать.

[Expert_Bob]

"цитата"

Шикарный пост. Нет, правда. Падре, вы или дивнюков осуждайте, или умерьте свои собственные эмоции и не вмешивайте сюда христианство, и тем более не сравнивайте форумчан с богоубийцами только потому, что наше мнение отлично от вашего. Если покопаться, то конфликт "хороших" и "плохих" есть почти в каждой религии, но это будет уже диспут про богословие, а не про Ваху.
Сангвиний = Иисус, говоришь? Ну и где у него "любите врагов ваших", "ударили по одной щеке - подставь и вторую" и прочие призывы к непротивлению злу насилием? А если ты так хочешь второе пришествие и карающего ангела смерти - вот и будет тебе ангел. Красный. Он при жизни слишком далеко ушел по пути Кхорна и ушел бы еще дальше, если б не жертва Мероса.

Жалость тут непричем. Я за то, чтобы мертвые лежали в могилах. За то, чтобы Вархаммер не превращался в аниме больше, чем сейчас, ведь именно в аниме герои неубиваемы, как бы их ни мучали. В конце концов, мне не пятнадцать лет, чтобы с восторгом воспринимать все вотэтаповороты от ГВ. Я просто не успеваю за всеми изменениями.

Сваллоу молчит? По идее он должен написать про полет к Терре с Макрагга.

Вот это было бы логично. Именно Хорус все это устроил, он и должен узнать.

1. Возраст твой тут совершенно не причем. Если тебе не нравится или (ты не можешь принять такую возможность) когда при определенных условиях (пока не озвученных) можно возродить персонажа, то просто забей и читай то, где такого нет (что-то драматическое).
Вселенная фантастическая, а Примархи в ней еще более невероятные создания. И почему если демонические Примархи получившие почти полное бессмертие, и вернувшиеся довершить начатое, не должны встретить равных себе лояльных братьев ?
2. книга в процессе

Сообщение отредактировал Expert_Bob - 23.05.2017, 14:43

[RedFurioso]

И почему если демонические Примархи получившие почти полное бессмертие, и вернувшиеся довершить начатое, не должны встретить равных себе лояльных братьев ?

Потому что это бессмысленно? Они априори не равны, демонические примархи умирают и ресаются через 5 минут. Применение "равной" силы не даст ровным счётом ничего. Ну, убьют их один раз, а дальше? Вот только убить их может даже рота грейнайтов, или Драйго, или Гримнар с топором. И никакие лояльные примархи внезапно не нужны.

[Expert_Bob]

Потому что это бессмысленно? Они априори не равны, демонические примархи умирают и ресаются через 5 минут. Применение "равной" силы не даст ровным счётом ничего. Ну, убьют их один раз, а дальше? Вот только убить их может даже рота грейнайтов, или Драйго, или Гримнар с топором. И никакие лояльные примархи внезапно не нужны.

Априо́ри — знание, полученное до опыта и независимо от него, то есть знание, как бы заранее известное.
В данном случае это лишь твое мнение, а не априори.

Еще раз повторюсь. Вам правда кажется, что 1000 СР, и 10 Гримнаров (Калгаров, Азраилов и прочих) хватит, чтобы отразить все воинство направляющееся на Терру во главе с падшими Примархами ? И не кажется, что такая победа будет выглядеть еще более тупо, чем то против чего вы протестуете ? )

ИМХО все Примархи принявшие демоничество и получившие прибавку в силе от хаоса в итоге стали слабее. (закон жанра - заключивший сделку со злом, только на первый взгляд становится сильнее).

Они не умирают и ресаются через 5 минут. Их изгоняют обратно в варп, где они возрождаются не один год. Но это не значит, что их полностью нельзя убить. Грейторы тоже смертны, но по закону жанра уничтожаются кем-то значимым, а не горсткой СР. Драйго насколько я помню одолел Мортариона назвав его истинное имя данное ему Императором, что позволило сковать его на некоторое время и изгнать. Но перед этим он чуть не сдох, а он штучный товар в 40к.
Примархам же дано больше сил, чем показано изначально. Они не только физически сильны, но у некоторых есть скрытые псайкерские способности, чей предел не известен. Может и еще что-то имеется.

Возможно осада Терры нас порадует какой-нибудь информацией, а так к сожалению примеров мало, а новой информации нет. Но если вспомнить то, что есть...
Фулгрим бился с Жиллиманом, но судя по всему победа достигнута именно за счет особенности клинка, а не каким-то мастерством или колдовством.

[RedFurioso]

Примархи принявшие демоничество и получившие прибавку в силе от хаоса в итоге стали слабее.

должны встретить равных себе лояльных братьев ?

Так равных или нет? Определитесь уже

Еще раз повторюсь. Вам правда кажется, что 1000 СР, и 10 Гримнаров (Калгаров, Азраилов и прочих) хватит, чтобы отразить все воинство направляющееся на Терру во главе с падшими Примархами ? И не кажется, что такая победа будет выглядеть еще более тупо, чем то против чего вы протестуете ? )

Вы так и не ответили мне на вопрос, почему с 1990-х по 2016 год это не было проблемой, а теперь внезапно стало. Вот только не нужно про Кадию. Кадию взорвали, примарха воскресили и теперь уже Империум идёт в контратаку со своим крестовым походом. Про воинство направляющееся на Терру уже все забыли давно. Гримдарк уровня /b/

Они не умирают и ресаются через 5 минут. Их изгоняют обратно в варп, где они возрождаются не один год.

Это одно и то же. Магнус после Фенриса вылез через сколько, через месяц?

Драйго перед этим он чуть не сдох, а он штучный товар в 40к.

А примархи нет? Нужно воскрешать и вводить лояльных примархов в сеттинг ради шанса на сомнительную "победу" над демоническими, которые сразу после этого вылезут в другом месте? То, что они могут уничтожать души демонических примархов - ваши догадки, в бэке такого не было.

Ну и я просто напомню, что грейнайты создавались во время ереси Императором как единственная и основная сила против всего хаоса вообще. Как бы это смешно ни звучало, но по факту Ордо Маллеус погоды не делает, а эта тысяча морячков вполне успешно банит демонятину по всем фронтам. И сейчас ещё оживили Сестёр Тишины - именно они, а не Жиллиман, в последнем бою с Магнусом принесли наибольшую пользу.

[Theo Adam]

что касается возвращения примархов, то лучшее, что могли придумать, уже произошло. Это и довольно логично (всегда было известно, что он жив, только ранен и сидит в стазисе до нахождения способа излечения), и открывает массу сюжетных возможностей глобального характера, поскольку Жиля как управленец безусловно лучший среди примархов, с огромным отрывом от прочих, и идеальный кандидат на роль нового главы Империума. С его-то талантами КПД Империума вырастет в разы, что позволит мутить эпические замесы против тиранидов, кровавого пути Абби и т.д. Уже вот начали -жильмарины, придача ускорения пинком золотым в сторону линии фронта и тд. По сравнению с ним возвращение большинства других лояльных примархов даст гораздо меньше - ну там лишний топ-боец (и что? в зонах вдали от варп-эффектов Империум и без них крут ввиду превосходства ресурсов над большинством противников, а для действий в подобных зонах серенькие, сестрички или сильные псайкеры-инквы едва ли не полезнее), в лучшем случае - лишний хороший полководец (но показать предметно, а не задекларировать его крутость не выйдет, Ваха в описание тактики как-то не очень умеет). Как исключение - пригодился бы еще Феррус поразбираться в археотехе, но он основательно убит.
Ну, конечно, возвращение Льва и тоже логично (проснулся и все), и полезно - будет у Империума и единый военный лидер для действий на передовой. Коракс, Русс, Ястреб - что есть, что нет.
Воскрешение Сангвиния интересно, но не в контексте истории примархов, а в контексте нового этапа и нового уровня проявления силы Импи, наряду с Селестиной, Драйго, армией ангелов света, сражающихся в лучах Астрономикона с демонами где-то в очке (см Когтегора, там же и обещание от духа Астрономикона, что если Абби не угомонится, то следующее проявление Импи будет не безобидно-разговорчивым, а эпично-сокрушительным) и подобным. Тут без разницы, из кого условного светлого ДП делать, из примарха или ноунейма. Вон Макар какой эпичный демон, а был сущим ноунеймом. Собственно, это три основных узла новой сюжетной сетки - в ответ на то, что Абби перешел на новую стадию воплощения своих замыслов по расширению варп-прозрачной зоны за счет багрового пути (со всеми вытекающими плюшками в виде активизации демонических примархов и тд), в ответ на это Жиля мобилизует все земные силы Империума, а сам Импи покажет новый уровень проявления своих способностей в виде всяких святых и проч. Ну и да, четвертый узел - активизация некоторых ксеносов (иннари, возвращение Безмолвного царя...) На этом фоне судьбы остальных примархов уже не так интересны.

[Expert_Bob]

"цитата"

Так равных или нет? Определитесь уже

Вы так и не ответили мне на вопрос, почему с 1990-х по 2016 год это не было проблемой, а теперь внезапно стало. Вот только не нужно про Кадию. Кадию взорвали, примарха воскресили и теперь уже Империум идёт в контратаку со своим крестовым походом. Про воинство направляющееся на Терру уже все забыли давно. Гримдарк уровня /b/

Это одно и то же. Магнус после Фенриса вылез через сколько, через месяц?

А примархи нет? Нужно воскрешать и вводить лояльных примархов в сеттинг ради шанса на сомнительную "победу" над демоническими, которые сразу после этого вылезут в другом месте? То, что они могут уничтожать души демонических примархов - ваши догадки, в бэке такого не было.

Ну и я просто напомню, что грейнайты создавались во время ереси Императором как единственная и основная сила против всего хаоса вообще. Как бы это смешно ни звучало, но по факту Ордо Маллеус погоды не делает, а эта тысяча морячков вполне успешно банит демонятину по всем фронтам. И сейчас ещё оживили Сестёр Тишины - именно они, а не Жиллиман, в последнем бою с Магнусом принесли наибольшую пользу.

1. Как я уже сказал, Примархи приняв демоничество стали слабее (в реальном пространстве особенно), но это не синоним того, что они неопасны.

2. Ну давай отвечу. Напомни когда было столь же масштабное вторжение со времен Осады Терры ? А почему бы не упомянуть Кадию ? Ведь именно события связанные с её разрушением отмечают начало последнего похода.
Аббадон даже своего поцика отправил передать привет Императору и сказать, что его падшие ангелы идут завершить начатое. То, что Эльдары также увидели предзнаменование последней битвы и подняли свои зады со стульев.
Поменялось все, но ты этого не хочешь видеть +)

3. Нет не одно и тоже. Смерть, это смерть, а изгнание это изгнание. А еще иногда встречается - развоплощение, но пока не скажу разные это понятия в оригинале или нет(хотя я лично склоняюсь к тому что разные). Нет ничего абсолютно бессмертного ЧИТАЕМ.
Вот отчего зависит время респауна изгнанного демона я не скажу, но можно допустить, что хитрожопый Тзинч покровительствует исполнению своего плана.

4. Примархов несколько и по силам они > Драйго. Лучше сомнительный шанс, чем никакого. Не факт, что с Магнусом не было исключения. Или у умения большой откат требующий особенного итема. Ведь до него Ангроны и прочие изгонялись на 100 лет и 1 день. Почему так ? А хз...
Прецеденты уничтожения (убийства демона если угодно) были, а следовательно это возможно.

отдельно

Ну и я просто напомню, что грейнайты создавались во время ереси Императором как единственная и основная сила против всего хаоса вообще. Как бы это смешно ни звучало, но по факту Ордо Маллеус погоды не делает, а эта тысяча морячков вполне успешно банит демонятину по всем фронтам.
И сейчас ещё оживили Сестёр Тишины - именно они, а не Жиллиман, в последнем бою с Магнусом принесли наибольшую пользу.

ГК успешны, но не вездесущи они выигрывают битвы, но не готовы выиграть войну. Их недостаточно.
По факту на момент 13 ЧКП Ипериум потерял многие из своих миров, а свет Астрономикона уже не виден в пограничных мирах.

Магнус был имбой среди братьев благодаря его пси силам. Таким и остался. Как только его блокировали, он тут же получил в щи ) Или ты правда ждал, что его дадут выпилить в самом начале, да еще Жиллиману ? ) Боюсь планету разорвало бы от взрыва миллионов пердаков фанатов Магнуса )
В настолке он самый сильный примарх, после него идет Русс, но если колдовать не дадут, то сразу в низ списка. Сестры дали время, но они не способны были выиграть этот бой, также как и все остальные.

[MoonPhoenix]

Это одно и то же. Магнус после Фенриса вылез через сколько, через месяц?

После того как привел в действие свой план и выкачал силы из Фенриса. Кроме того время изгнания демона (в т. ч. примарха) сильно зависит от условий проведения ритуала. Грубо говоря Магнуса просто ударили демоническим топором. А вот если бы его загасил предначертанный герой в день когда созвездие Девы стало созвездием Раком, дрыном в которым хранятся мощи Святого Ноунейма, а демонические останки полили слезами сотен девственниц - то результат был бы совсем другой.

В этом плане очень показателен рассказ "Горнило".

То, что они могут уничтожать души демонических примархов - ваши догадки, в бэке такого не было.

Гор.

1. Как я уже сказал, Примархи приняв демоничество стали слабее (в реальном пространстве особенно), но это не синоним того, что они неопасны.

Нет, они в чем-то слабее, а в чем-то сильнее.

2. Ну давай отвечу. Напомни когда было столь же масштабное вторжение со времен Осады Терры ?

Вторжение Зверя.

[Expert_Bob]

Вторжение Зверя.

Рядом не стоит. Угроза в разы меньше.
Большей угрозой стали закулисные игры и борьба за власть.

[Дарт Йорикус]

Рядом не стоит. Угроза в разы меньше.

Размазанный по стенке Империум, орочья луна, висящая над Террой, и амбассадорки, диктующие верховным лордам Терры условия капитуляции.
Действительно, угроза в разы меньше.

[Бусый Волк]

"цитата"

1. Как я уже сказал, Примархи приняв демоничество стали слабее (в реальном пространстве особенно), но это не синоним того, что они неопасны.

Да, конечно, слабее. Сколько маринов,специализированных, кстати, понадобилось что бы просто изгнать Ангрошу в варп? И скольких маров считал угрозой для себя Гор, до демоничества. В бэке было. Да, слабее стали...

[Dr Darog]

Да, конечно, слабее. Сколько маринов,специализированных, кстати, понадобилось что бы просто изгнать Ангрошу в варп? И скольких маров считал угрозой для себя Гор, до демоничества. В бэке было. Да, слабее стали...

Ровно один. А чтобы убить 20+ грейторов, тысячи демонов - меньше сотни.
Ели что одного рыжего одноглазого аж 3 раза убили обычные мары в одиночку.

Самурай, не пора ли прикрыть тему, а то она уже скатилась в адский флудоприемник.

[Expert_Bob]

Размазанный по стенке Империум, орочья луна, висящая над Террой, и амбассадорки, диктующие верховным лордам Терры условия капитуляции.
Действительно, угроза в разы меньше.

Империум находится на пики расцвета со времен Ереси.
Предателе в очке, ксеносов разогнали. Примархи исчезли. Власть у верховных лордов Терры. Красота, правь не хочу !
Угрозы нет, а если что есть КД. Булки расслаблены.

Большая часть флота находится на рубежах владений Империума.
Атакован только сигментум Солар. Но весь успех продиктован тем, что орки научились переносить через пространство целые планеты и луны.
После уничтожения имперских сил на той планетке (не помню названия) и флота направленного на помощь, после того как узнаю, что есть не одна луна, что происходит ?
Верховные Лорды начинаю срач. Адмиралы не хотят сотрудничать с другими. Что хотят то и воротят. Марс тоже там сам по себе.
И вы говорите, что Орки представляли опасность ? Все что ты Йорик написал, это последствия того, что на верхушке сидели дауны, которые вообще ничего не понимаю, и не в состоянии нормально работать перед лицом явной угрозы.
По сути, при такой явной угрозе Тронному миру, сразу же должны отзываться все силы Империума. Если закончится раньше, то просто пошлют сигнал что все норм и можете продолжить отмененные миссии.
Неудивительно, что в итоге всех выпилили.

___________________________________

Теперь опиши состояние дел на момент 999.41 и старта нового бека. По моему разница очевидна.

[Boooomm]

Ровно один. А чтобы убить 20+ грейторов, тысячи демонов - меньше сотни.

Не 20+, а 12 грейтеров + собирателя черепов. Тысячи демонов и кучи ХСМ, и берсерков Кхорна.

Ровно один.

Ну справедливости ради, Ангрона валили кучей. Тут еще и Гиперион зарешал, выиграл время и меч сломал. А потом уже брат-капитан влетел и победил, пожертвовав собой запечатал отправил в варп демонического примарха.

Сообщение отредактировал Boooomm - 24.05.2017, 17:10

[BrEd Pitt]

Expert_Bob,
Был атакован не только Соляр - Вальхалла отнюдь не там, а она вроде тоже засветилась. Ультрамар тоже пострадал - умки отбивали атаки на пару своих миров.

Бусый Волк, а с каких пор Луперкаль - демонический примарх? Он далеко не демонюга, просто обмазан баффами по не хочу.

[Бусый Волк]

Бусый Волк, а с каких пор Луперкаль - демонический примарх? Он далеко не демонюга, просто обмазан баффами по не хочу.

А я и не гворил что демонический, как раз наоборот, момент был когда он ещё на Молох не попал.
Это было сравнение, сколько маров нужно было для убийства (изгнания) демонического примарха (Ангрон) и недомонического (Хорус)

[kurcr]

А я и не гворил что демонический, как раз наоборот, момент был когда он ещё на Молох не попал.
Это было сравнение, сколько маров нужно было для убийства (изгнания) демонического примарха (Ангрон) и недомонического (Хорус)

30 или один рыцарь или фаерраптор

Сообщение отредактировал kurcr - 25.05.2017, 11:03

[Bogi Smerti]

30 или один рыцарь или фаерраптор

Я думаю что после Молеха против Хоруса мог только Император

[kurcr]

Я думаю что после Молеха против Хоруса мог только Император

Ну выше написано же, что до него