Мифология Эльдар |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Мифология Эльдар |
26.10.2017, 00:51
Сообщение
#1
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 96 Регистрация: 18.08.2017 Пользователь №: 56 473 Репутация: 7 |
Наткнулся тут в одной группе по Вахе на эти спойлеры:
''Иннари отправляются на считавшийся давно потерянным искусственный мир Зиасутра, который внезапно вышел из варпа и попытался выйти на связь со своими сородичами, чтобы найти там последний меч, необходимый для пробуждения Иннеада. Там Иннари выясняют, что весь мир с эльдарами превратился в огромный культ генокрадов, видимо, чтобы спастись от Той-что-жаждет.Они находят врата, ведущие к гробнице самого Эльданеша (один из первых эльдар, созданных Азурианом и Ишей, великий герой и правитель). Убив на Зиасутре всё живое, Иннари отправляются на поиски меча, но вместо него находят Осколок войны - один из осколков Кхаина, который обычно отправлялся на один из искусственных миров, чтобы стать аватаром. Однако этот осколок добрался до места своего самого печально известного убийства - убийства Эльданеша - и стал более чистой версией самого себя, что-то вроде супераватара, держа сердце Эльданеша в своей окровавленной руке. Более того, в другой руке он держал Анарис - величайший меч, выкованный Ваулом, который когда-то носили как сам Ваул, так и Эльданеш в схватке с Кхаином. После короткой, но яростной битвы, в которой одна половина Иннари, находясь под влиянием Кхаина, обратилась против другой, Осколок войны удаётся победить, но только после того, как Визарх, тоже попавший под влияние кроваворукого, убивает Иврэйн, которая вызывает Инкарна своей смертью. Инкарн убивает осколок Кхаина. Иннари не находят меч, но находят камень Сердце Эльданеша. Автарх Мелиниэль дотрагивается до него и сам превращается в Осколок войны, который был убит и перерождён на службе Иннеада. Теперь Автарх Иннари может превращаться в Аватара 2.0 и носить меч самих богов - Анарис.'' Больше всего интересует момент с Эльданешем. Получается мифология Эльдар не врет? Я всегда думал, что это просто сказки Эльдар(особенно про Войну на Небесах), но если Эльданеш правда существовал, то получается Боги Эльдар могли спокойно существовать в материуме? И Кхейн правда сражался с Несущим Ночь? |
|
|
26.10.2017, 08:15
Сообщение
#2
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Catachan Jungle Fighters Группа: Супер Модератор Сообщений: 11 112 Регистрация: 13.02.2009 Из: г. Апатиты Мурманской области Пользователь №: 17 733 Репутация: 4868 |
Что это за фанфик? Переводчик указал откуда он взял данный текст?
|
|
|
26.10.2017, 08:31
Сообщение
#3
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Что это за фанфик? Переводчик указал откуда он взял данный текст? Выдается за спойлер книги про триумвират Иннеада "Призрачный воин". Но даже не смотря на появление рекламного отрывка, в гильдии на тему этой книги тишина. -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
26.10.2017, 12:02
Сообщение
#4
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Боги Эльдар были созданиями варпа, у них было своё царство в нём. Есть история про разделение расы со своими богами. Проявляться в материуме могли, например, как аватары себя.
Ну есть ещё теория с древними. |
|
|
26.10.2017, 12:15
Сообщение
#5
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 088 Регистрация: 23.04.2009 Пользователь №: 18 418 Репутация: 220 |
Ересь какая-то.
А что до мифологии эльдар - то по крайней мере частично она правдива - как минимум Кхейн и Цеогорах точно существовали\существуют. |
|
|
26.10.2017, 14:07
Сообщение
#6
|
|
Terminator Раса: Space Marines Армия: Doom Eagles Группа: Куратор Сообщений: 3 689 Регистрация: 17.10.2010 Из: Иваново Пользователь №: 25 499 Репутация: 2832 |
Учитывая, что в новой трилогии Торпа должен вернуться Арадриан (уже появился в "Тенях небес"), а в спойлерах о нем ни слова, как-то слабо верится.
Сообщение отредактировал Str0chan - 26.10.2017, 14:08 -------------------- Подпись удалена 05.07.2019
|
|
|
26.10.2017, 14:35
Сообщение
#7
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 96 Регистрация: 18.08.2017 Пользователь №: 56 473 Репутация: 7 |
Ересь какая-то. А что до мифологии эльдар - то по крайней мере частично она правдива - как минимум Кхейн и Цеогорах точно существовали\существуют. Я не сомневаюсь, что они существуют, я спрашиваю могли ли они существовать вне Варпа во время Войны на небесах и сражаться с К'тан? |
|
|
26.10.2017, 14:45
Сообщение
#8
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Если боги хаоса могyт проявляться в реальности почемy этого не могyт боги эльдар? Как минимyм y нас есть пример аватаров двyх богов, и это не в лyчшие для них времена, когда один расколот, а второй вообще не пробyдился.
Сообщение отредактировал Lеgend - 26.10.2017, 14:46 |
|
|
26.10.2017, 16:02
Сообщение
#9
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 96 Регистрация: 18.08.2017 Пользователь №: 56 473 Репутация: 7 |
Если боги хаоса могyт проявляться в реальности почемy этого не могyт боги эльдар? Как минимyм y нас есть пример аватаров двyх богов, и это не в лyчшие для них времена, когда один расколот, а второй вообще не пробyдился. Когда боги хаоса проявлялись в реальности? Я спрашиваю на про аватары, я спрашиваю про полноценное появление в материуме. |
|
|
26.10.2017, 16:05
Сообщение
#10
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 088 Регистрация: 23.04.2009 Пользователь №: 18 418 Репутация: 220 |
|
|
|
26.10.2017, 16:10
Сообщение
#11
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Цитата Когда боги хаоса проявлялись в реальности? Я спрашиваю на про аватары, я спрашиваю про полноценное появление в материуме. Загyгли что такое аватара. |
|
|
26.10.2017, 16:39
Сообщение
#12
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 852 Регистрация: 23.11.2008 Пользователь №: 16 620 Репутация: 2404 |
Случай из таймлайна кодекса демонов, когда меч Кхорна вспорол небеса какого-то реального мира, не в счет?
-------------------- Знание священно, и священна информация.
|
|
|
26.10.2017, 17:03
Сообщение
#13
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
Похоже на фанфик, причем паршивый.
Впрочем вся история с Иннари похожа на плохой фанфик Особенно позабавило Цитата что весь мир с эльдарами превратился в огромный культ генокрадов, видимо, чтобы спастись от Той-что-жаждет. Типа хрен редьки ни разу не слаще, вообще-то, с таким же успехом они могли просто самоубиться (точнее - самоубиться было бы логичнее). Да и генокрадам среди эльдаров завестись во-первых трудно (если конечно не намеренно, как тут), а самим генокрадам это не очень нужно из-за цикла размножений элдар. Случай из таймлайна кодекса демонов, когда меч Кхорна вспорол небеса какого-то реального мира, не в счет? Ну вспорол-то из варпа, а не снаружи) Если боги хаоса могyт проявляться в реальности почемy этого не могyт боги эльдар? Нууу, какбэ.. Не совсем же оно, но близко) Просто ни один из демонов и близко не стоит с богом по мощи, но в тоже время боги в принципе не могут появится в материуме полностью, хотя бы потому что они не просто "чуваки сидящие на троне в варпе". -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
26.10.2017, 17:35
Сообщение
#14
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Начнем с азов. Боги, что Хаоса, что Эльдар лишь являются в реальности через аватар, ибо слишком зависимы от варпа, по сути они целиком варп. Что касается КТан, то богами можно назвать их с большой натяжкой. по сути это энергетическая форма жизни, которой технологии некронтир придали материальную оболочку. В остальном КТан вполне себе жили в галактике, питаясь звездами и богами не являлись.
Сообщение отредактировал Knijnik - 26.10.2017, 17:35 -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
26.10.2017, 19:01
Сообщение
#15
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
Сфигали самоубиться логичнее? Самоубиться это добро пожаловать в объятия Слаанеш на мучение/наслаждение вековечное. В виду этой перспективы уж лучше огенокрадиться. И не надо про камни дашь, если все сдохнут кто проследит за их сохранностью? Тот же пригласительный на вечеринку к Принцу, с блекджеком и демонетками, ток с отсрочкой.
Сюжетный ход конечно та еще лажа, если это конечно не фейк, но озвученная альтернатива ничем не лучше |
|
|
26.10.2017, 19:34
Сообщение
#16
|
|
Guardian Раса: Eldar Армия: Ulthwé Группа: Пользователь Сообщений: 239 Регистрация: 26.10.2009 Пользователь №: 20 552 Репутация: 33 |
Я так понял весь вопрос в том, что по мифологии эльдар Кхаин лично (нигде не сказано про аватару) сражался с Несущим Ночь. То есть получается боги Эльдар могли выходить из варпа в реальный мир, а боги Хаоса не могут.
В пользу версии личного участия говорит тот факт что Несущий Ночь любого аватара уничтожил бы быстро и без проблем - то есть не было смысла его посылать. Он конечно энергетическая форма жизни, но дофига могущественная, и не аватарам с ней тягаться. Против версии личного участия говорят 2 мысли: - правдивость истории про Эльданеша не означает правдивости остальной мифологии эльдар; - боги эльдар были слабее богов Хаоса, но ненамного, и явно сильнее гейтеров (иначе их бы боги Хаоса еще до рождения Слаанеш уничтожили). А пока мы не видели чтобы из варпа что-то сильнее грейтера появлялось, да и то, самые сильные Великие демоны материализовались считанные разы из-за огромной сложности и затратности ритуала их призыва. А что такое даже самые сильные грейтеры против богов показано на примере Скарбанда. Разумеется при желании ГВ может придумать какой-то обоснуй, например: "благодаря вере эльдар в своих богов и совокупной огромной психическая силе расы их боги получали постоянную связь с реальностью и психическую подпитку, необходимую для проявления в реальности". Главное чтобы этот обоснуй был логичен хотя бы в рамках подавления первичного недоверия, а не просто на "отвали". Сообщение отредактировал Mankubus - 26.10.2017, 19:35 -------------------- Величайшее достижение в жизни мужчины наступает тогда, когда он лежит, но как победитель.
|
|
|
26.10.2017, 21:26
Сообщение
#17
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 571 Регистрация: 31.03.2011 Пользователь №: 28 389 Репутация: 111 |
А что, боги эльдар не могут быть тупо просто Древними? В этом случае проблемы с появлением в материуме исчезают. Да и фичи Древних на богоподобные потянуть могут, наверное.
|
|
|
26.10.2017, 21:27
Сообщение
#18
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 96 Регистрация: 18.08.2017 Пользователь №: 56 473 Репутация: 7 |
Я так понял весь вопрос в том, что по мифологии эльдар Кхаин лично (нигде не сказано про аватару) сражался с Несущим Ночь. То есть получается боги Эльдар могли выходить из варпа в реальный мир, а боги Хаоса не могут. В пользу версии личного участия говорит тот факт что Несущий Ночь любого аватара уничтожил бы быстро и без проблем - то есть не было смысла его посылать. Он конечно энергетическая форма жизни, но дофига могущественная, и не аватарам с ней тягаться. Против версии личного участия говорят 2 мысли: - правдивость истории про Эльданеша не означает правдивости остальной мифологии эльдар; - боги эльдар были слабее богов Хаоса, но ненамного, и явно сильнее гейтеров (иначе их бы боги Хаоса еще до рождения Слаанеш уничтожили). А пока мы не видели чтобы из варпа что-то сильнее грейтера появлялось, да и то, самые сильные Великие демоны материализовались считанные разы из-за огромной сложности и затратности ритуала их призыва. А что такое даже самые сильные грейтеры против богов показано на примере Скарбанда. Разумеется при желании ГВ может придумать какой-то обоснуй, например: "благодаря вере эльдар в своих богов и совокупной огромной психическая силе расы их боги получали постоянную связь с реальностью и психическую подпитку, необходимую для проявления в реальности". Главное чтобы этот обоснуй был логичен хотя бы в рамках подавления первичного недоверия, а не просто на "отвали". С чего вы взяли, что боги Хаоса были слабее богов Эльдар в их пиковой форме? Эльдар были очень многочисленной расой, войн по сути почти не было(воевали роботы Эльдар или железные люди у людей ТЭТ и вряд ли они питали Богов Хаоса, болезней не было, то есть Нургл и Кхорн в пролете). Так что скорее до рождения Слаанеш боги Хаоса и не высовывались. Ну и спасибо, что хотя бы вы поняли суть вопроса, а не несете чушь про Аватар Кхейна и то, что появление аватаров Богов Хаоса в материуме=появлению самих богов хаоса. Я еще где-то читал, что Древние научили Эльдар создавать себе варп-существ, которые после поражения Древних и стали их богами. Мне интересно правда ли это и участвовали ли их боги лично. Сообщение отредактировал Darkoms - 26.10.2017, 21:33 |
|
|
26.10.2017, 21:31
Сообщение
#19
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 96 Регистрация: 18.08.2017 Пользователь №: 56 473 Репутация: 7 |
Начнем с азов. Боги, что Хаоса, что Эльдар лишь являются в реальности через аватар, ибо слишком зависимы от варпа, по сути они целиком варп. Что касается КТан, то богами можно назвать их с большой натяжкой. по сути это энергетическая форма жизни, которой технологии некронтир придали материальную оболочку. В остальном КТан вполне себе жили в галактике, питаясь звездами и богами не являлись. Уже десятитысячный раз вижу эту странную и довольно глупую фразу, что К'тан не боги. Это какой-то хейт некронов или что? А кто они? Просто очень мощные существа? А Боги Хаоса типа не просто очень мощные существа? Также и Древние просто очень мощные существа. В Вахе боги это именно могущественные существа и необязательно из Варпа. К'тан это аналог Богов Хаоса в материуме. Боги Хаоса имеют огромный контроль над Варпом, а К'тан-над материумом. |
|
|
26.10.2017, 21:44
Сообщение
#20
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 578 Регистрация: 21.06.2010 Пользователь №: 24 140 Репутация: 426 |
Цитата самим генокрадам это не очень нужно Генокрадам - нужно. Всегда |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 02:45 |
Написать письмо администратору |