Т'ау в 9 редакции, Теперь с апострофом Опции

[Locke]

Новая редакция - новая тема.

[Dumus]

Покрутил не много теорикрафта в баттлСкрайбе, и как то получается что самый эффективный юнит в плане пиу-пиу - это Мисл Броды(с ATS) под кастомным септом Hardened Warheads. Единственный кто не уступает по мощи - это командер. Но если их много, - то это Фарсайт, а это -4 СР минимум.

Вообще конечно заманчиво смотрится 6 бродов, комми, Кадр, БурстоРип, Амплирип, и конечно дроны.
По прежнему вопросы насчёт дронов... каких брать? Если лупить будут без АП то ГанДроны эффективнее(живучесть\очки - такая же как и у шилдДронов), т.к. умеют пиу-пиу. Если АП уже -1, Ган дроны уже проседают по сравнению с шилдДронами в плане цена\вунда.

[Habilis]

Вообще конечно заманчиво смотрится 6 бродов, комми, Кадр, БурстоРип, Амплирип, и конечно дроны.

А точки держать чем - очков после такого останется?

[Dumus]

А точки держать чем - очков после такого останется?

Как и раньше, Дронами и Риптайдами. Дроны будут размазаны по пачкам до 5(Обычно от таких пачек остаются 1-2 недобитка), так же по 1-2 дронами с Индепами. Можно взять даже 2й кастомный на мув 10", если очень хочется. Просто я в ФВ как скоринг не верю уже примерно последние лет 7. Собаки? Да, в теории можно,стоят они на 4 очка дешевле дронов, только вот от них больше не срабатывает ТАУвский овервртч, они не умеют в протоколы, не летают, Т3, 6+.
Чем ещё у ТАУ можно скорить?.....

[JJLeto]

Броды страдают от отсутствия тафны и слабой мобильности, рассчитывать что они переживут первый ход и увидят что нибудь при текущих правилах на лос я бы не стал.
У гандронов таже проблема теоретически они могут в пиу пиу, но если их не брать сотнями, то по факту нет. Стрельбы без ап сейчас на столах крайне мало.
Скорить можно стелсами, но получается не так дешево.

Сообщение отредактировал JJLeto - 29.07.2020, 08:22

[Dumus]

Так в новых реалиях наоборот, Броды как платформа для СмСок, с -2ап, да игонором ковра. Лучшей платформы игнора ЛОСа у ТАУ просто нет. Мобильность да, хромает, но теперь это явно лучше чем было. А вот тот же Риптайд сейчас явно хуже чем было. Он то и раньше не справлялся с пиу-пиу, теперь вообще бида-пичаль.
Микс Бродов и Рипов позволяет влезть в 1 детач, при том не беря довесок в виде 3х отрядов тропсы( я про Аутрайдер, а может даже и Патруль, только обидно терять 1 слот под дронов, зато макс. СП), но это так, рассуждения с дивана пока.
Ган дроны да, как говорится и хочется(когда смотришь на 4 выстрела с карабинов+ Кадр), и колется(Когда убираешь их кучками со стола)
Ну имхо стелсы за 78 очков проживут ровно столько же, сколько и дрон за 10. При том могут и не отработать большее "впитывание", т.к. их прочарджат какие нибудь мимокрокодилы....

Сообщение отредактировал Dumus - 29.07.2020, 09:33

[JJLeto]

Так в новых реалиях наоборот, Броды как платформа для СмСок, с -2ап, да игонором ковра. Лучшей платформы игнора ЛОСа у ТАУ просто нет. Мобильность да, хромает, но теперь это явно лучше чем было. А вот тот же Риптайд сейчас явно хуже чем было. Он то и раньше не справлялся с пиу-пиу, теперь вообще бида-пичаль.
Микс Бродов и Рипов позволяет влезть в 1 детач, при том не беря довесок в виде 3х отрядов тропсы( я про Аутрайдер), но это так, рассуждения с дивана пока.
Ган дроны да, как говорится и хочется(когда смотришь на 4 выстрела с карабина+ Кадр), и колется(Когда убираешь их кучками со стола)
Ну имхо стелсы за 78 очков проживут ровно столько же, сколько и дрон за 10. При том могут и не отработать большее "впитывание", т.к. их прочарджат какие нибудь мимокрокодилы....

Броду все таки просится щит, иначе совсем печальная живучесть, -2 ап ему тогда не видать. Единственное что пока приходит в голову с бродами это уводить в резерв и выводить в самом начале так что бы видеть нужные цели, если противник не отжался. Но это стратегия одного удара и слишком много если и цапе.
Рип пока все еще безалтернативен в плане живучести, так как имеет в кодексе самую большую тафну вкупе с лучшими щитами.
Аутрайдер детач мне кажется не совсем выгодным когда есть патрол, который вообще не дает минусов на цапе, всего за 1 трупсу.
Про стелсов не согласен, они не дамажат, соответственно не приоритетная и к тому же не самая легкая цель. Все таки минус на тухит, 6 вундов на троих, 2 сейв в ковре проживет значительно дольше чем одинокий дрон которого сбреют мимопробегая на сдачу с какого нибудь стабера. Потом опять же овервотч на 5+ и минустухит в хтх помогает неплохо помахаться с какими нибудь непрофильнохтх бомжами даже если прочарджат. Как минимум стоит потестить.

[Dumus]

Броду все таки просится щит, иначе совсем печальная живучесть, -2 ап ему тогда не видать. Единственное что пока приходит в голову с бродами это уводить в резерв и выводить в самом начале так что бы видеть нужные цели, если противник не отжался. Но это стратегия одного удара и слишком много если и цапе.
Рип пока все еще безалтернативен в плане живучести, так как имеет в кодексе самую большую тафну вкупе с лучшими щитами.

Про стелсов не согласен, они не дамажат, соответственно не приоритетная и к тому же не самая легкая цель. Все таки минус на тухит, 6 вундов на троих, 2 сейв в ковре проживет значительно дольше чем одинокий дрон которого сбреют мимопробегая на сдачу с какого нибудь стабера. Потом опять же овервотч на 5+ и минустухит в хтх помогает неплохо помахаться с какими нибудь непрофильнохтх бомжами даже если прочарджат. Как минимум стоит потестить.

Ну если мы имеем Макс. СП то можно и в резерв бродов уводить, насколько пишут забугорные коллеги, из за расположения маркеров вся "движуха" происходит в центре теперь, поэтому если противник отжался, то у него что то уже идёт не так Ну а щит х3... всё таки сильное просадка по пиу-пиу тогда будет. А -2ап на игнор ЛОСа и кавера....ммммм вкусно очень.
Ну смотри, если ты говоришь про безальтернативных Рипов И Стелсов, - то это уже минимум Батальон, и как следствие за Стелсов ты "заплатишь" 2мя отрядами тропсы, полезность которых имхо так себе....

[JJLeto]

Ну если мы имеем Макс. СП то можно и в резерв бродов уводить, насколько пишут забугорные коллеги, из за расположения маркеров вся "движуха" происходит в центре теперь, поэтому если противник отжался, то у него что то уже идёт не так Ну а щит х3... всё таки сильное просадка по пиу-пиу тогда будет. А -2ап на игнор ЛОСа и кавера....ммммм вкусно очень.
Ну смотри, если ты говоришь про безальтернативных Рипов И Стелсов, - то это уже минимум Батальон, и как следствие за Стелсов ты "заплатишь" 2мя отрядами тропсы, полезность которых имхо так себе....

Пиупиу два хода в два раза лучше пиупиу один ход.
Я склоняюсь к двум патролам, не так дорого выходит, а запихнуть можно много всего. Не обязательно забиваться рипами и стелсами по капу, но есть мнение что хотя бы по одному иметь все таки полезно.

[Dumus]

Пиупиу два хода в два раза лучше пиупиу один ход.

Только вот если пиу-пиу из за потери АП не хватит что бы расчистить место для нашего плюшевого скоринга, совершенно не важно сколько ходов броды будут стрелять.....
И кстате не в 2 раза с доп. ап ты настреляешь на 33% больше, чем без этого доп. ап, и следовательно на след. ход в тебя влетит меньше обратки.

[JJLeto]

Только вот если пиу-пиу из за потери АП не хватит что бы расчистить место для нашего плюшевого скоринга, совершенно не важно сколько ходов броды будут стрелять.....
И кстате не в 2 раза с доп. ап ты настреляешь на 33% больше, чем без этого доп. ап, и следовательно на след. ход в тебя влетит меньше обратки.

Я конечно понимаю что большинство форджика умеет только в матхамер, но есть такое понятие как субъективные ощущения на основания опыта. А мой опыт говорит, что живучесть не менее, а часто и более важна, чем дпс.
Тут же еще такой нюанс, что если рипа есть смысл защищать дронами и он может себе позволить не заводить щиты пока дроны живы, то для защиты брода дроны слишком дорогое удовольствие и соответственно без щитов броды отлетают пачками.

[Dumus]

Я конечно понимаю что большинство форджика умеет только в матхамер, но есть такое понятие как субъективные ощущения на основания опыта. А мой опыт говорит, что живучесть не менее, а часто и более важна, чем дпс.
Тут же еще такой нюанс, что если рипа есть смысл защищать дронами и он может себе позволить не заводить щиты пока дроны живы, то для защиты брода дроны слишком дорогое удовольствие и соответственно без щитов броды отлетают пачками.

Ну вообще уметь в МатХамер это полезный скилл....
Дроны не защищают кого то "дорогого" или "дешёвого" они защищают того, кто может в пиу-пиу. рип без 3++ точно так же склеет ласты от условных 20 лазок, как и 3 брода.
Деградированный Рип сразу превращается в тыкву, и способен убивать по 2 Примариса в ход, когда как 2 Брода из 3х - 5. Новые правила на Бласты намекают что водить отряды из 6+ моделей идея так себе 3мя слотами фаст атаки мы берём 15 дронов. Остальные надо уже размазывать по Тропсе и индепам. 2 пачки бродов берут с собой 2х5 дронов.
Я лично вижу всё больше плюсов в пользу Бродов. Хотя конечно Ампли Реликовый Рип скорее всего мастхэв. 1 Бурст наверно тоже... но это не точно.

[JJLeto]

Ну вообще уметь в МатХамер это полезный скилл....
Дроны не защищают кого то "дорогого" или "дешёвого" они защищают того, кто может в пиу-пиу. рип без 3++ точно так же склеет ласты от условных 20 лазок, как и 3 брода.
Деградированный Рип сразу превращается в тыкву, и способен убивать по 2 Примариса в ход, когда как 2 Брода из 3х - 5. Новые правила на Бласты намекают что водить отряды из 6+ моделей идея так себе 3мя слотами фаст атаки мы берём 15 дронов. Остальные надо уже размазывать по Тропсе и индепам. 2 пачки бродов берут с собой 2х5 дронов.
Я лично вижу всё больше плюсов в пользу Бродов. Хотя конечно Ампли Реликовый Рип скорее всего мастхэв. 1 Бурст наверно тоже... но это не точно.

Несомненно уметь в матхаммер полезно, особенно когда матхаммер не превращается в чистый расчет дпс.
Дроны вообще не защищают "дорогого" и "дешевого", они защищают кого выгодно защищать по матхаммеру, а для этого этот кто-то должен быть с максимальной тафной.
Рип без 3++ должен иметь дронов, рип в 3++ держит 12 тувунд лазок. 3 Брода без щитов держат 9 тувунд лазок. С щитами те же 12, и при этом стоят дороже. ~330 против ~310. И это в тепличных условиях стрельбы антитанком, при стрельбе чем то С5-С7 результат еще плачевней.

[Dumus]

Дроны вообще не защищают "дорогого" и "дешевого", они защищают кого выгодно защищать по матхаммеру, а для этого этот кто-то должен быть с максимальной тафной.

Ээээ у тебя на полном серьёзе кто то стрелят в рипа, когда рядом есть дроны? Только не говори что они ещё и чем то ниже 7й силы в него остреляют.....

Я вот смотрю на большенство новых миссий, и мне кажется когда противник на 1й ход выкатится в центр на точки, то его надо будет с этих точек снимать максимально эффективно. Прыгнуть Рипом законтролить точку - уже не прокатит. Ну точнее прокатит, но вот на след. ход он или стреляет в свой хТх ни убивая там никого, или выпрыгивает, и не делает ничего, а на 1 уезжает к проотцам.
Рип, который без бафов убивает целых 4 примариса в ход, "не" может выйти из ХтХ, если деграднул то уже не в состоянии сделать практически ничего, не тропса - не то что бы эффективный юнит как по мне....
Терпеть он конечно может, да. Только вот от того что Рип тужится, потеет и терпит - враги с точки никуда не уйдут.

[JJLeto]

Ээээ у тебя на полном серьёзе кто то стрелят в рипа, когда рядом есть дроны? Только не говори что они ещё и чем то ниже 7й силы в него остреляют.....

Я вот смотрю на большенство новых миссий, и мне кажется когда противник на 1й ход выкатится в центр на точки, то его надо будет с этих точек снимать максимально эффективно. Прыгнуть Рипом законтролить точку - уже не прокатит. Ну точнее прокатит, но вот на след. ход он или стреляет в свой хТх ни убивая там никого, или выпрыгивает, и не делает ничего, а на 1 уезжает к проотцам.
Рип, который без бафов убивает целых 4 примариса в ход, "не" может выйти из ХтХ, если деграднул то уже не в состоянии сделать практически ничего, не тропса - не то что бы эффективный юнит как по мне....
Терпеть он конечно может, да. Только вот от того что Рип тужится, потеет и терпит - враги с точки никуда не уйдут.

На полном серьезе кто-то стреляет в брода С6+, даже если рядом есть дроны. И это реальная проблема. Потому что в рипа в подобной ситуации почти не стреляют.
Если туда загонят весь ростер, то снять его за один ход просто нереально. Вот интересно, а чем ты предлагаешь контролить центр кроме допустим риптайда? Ну не бродами же?
В принципе броды сейчас довольно интересный чойс для усиления фаерпавера за счёт выхода из резерва (правда с обломом кайона), но рип нужен, а то и 2, коммандер все еще почти в два раза эффективней брода и большой вопрос, не стоит ли потратить пару цапе на него. В общем с учетом общего подорожания на вариации с ростером остается не так уж много очков.

Сообщение отредактировал JJLeto - 29.07.2020, 14:26

[Dumus]

чем ты предлагаешь контролить центр кроме допустим риптайда? Ну не бродами же?

Ну мне броды видятся исключительно как работники тыла, контролить рипами и дронами.

В принципе броды сейчас довольно интересный чойс для усиления фаерпавера за счёт выхода из резерва (правда с обломом кайона), но рип нужен, а то и 2, коммандер все еще почти в два раза эффективней брода и большой вопрос, не стоит ли потратить пару цапе на него. В общем с учетом общего подорожания на вариации с ростером остается не так уж много очков.

Я перечитал правила на резерв, и там прямой запрет на выход на 1й ход, что как бы очень сильно обламывает всю малину.

Если сравнивать стрельбу в условную 4Т 3+, то Самый эффективный - это Комми с 3CYB+ats(17,28 очков своей стоимости за снятую вунду противника), следом за ним идут броды(с ats под кастомным септом на мислы)(20,96 за снятую вунду), потом идёт Мисл Комми (4 мислы) (под этим же септом) - 24,57, и потом только Рип - 30,68.
Интересный как по мне вариант может быть по Фарсайту 6 Командеров (5 Криз cyb+ats, 1 мельта стар ), 2 рипа, бурст и Ампли, 25 шилдов всё это в 3х патрулях. Но тут уже надо смотреть на мету, если всё будет сводится к заварушке по центру, то может 18" рэндж ионок будет вполне себе норм.

[JJLeto]

Если сравнивать стрельбу в условную 4Т 3+, то Самый эффективный - это Комми с 3CYB+ats(17,28 очков своей стоимости за снятую вунду противника), следом за ним идут броды(с ats под кастомным септом на мислы)(20,96 за снятую вунду), потом идёт Мисл Комми (4 мислы) (под этим же септом) - 24,57, и потом только Рип - 30,68.
Интересный как по мне вариант может быть по Фарсайту 6 Командеров (5 Криз cyb+ats, 1 мельта стар ), 2 рипа, бурст и Ампли, 25 шилдов всё это в 3х патрулях. Но тут уже надо смотреть на мету, если всё будет сводится к заварушке по центру, то может 18" рэндж ионок будет вполне себе норм.

А чего ты все карланами меряешь, меряй уж бройлерами, там суслик/мисл комми в полтора раза эффективнее окажутся и те же цифры будут порядка (пропорции) 11/21/16, явно не в пользу брода. Да и тот же рип подрастет до вменяемых ~20-21.
Или у тебя вундов не ограничено в расчетах?

Сообщение отредактировал JJLeto - 29.07.2020, 15:38

[Dumus]

А чего ты все карланами меряешь, меряй уж бройлерами, там суслик/мисл комми в полтора раза эффективнее окажутся и те же цифры будут порядка (пропорции) 11/21/16, явно не в пользу брода. Да и тот же рип подрастет до вменяемых ~20-21.
Или у тебя вундов не ограничено в расчетах?

Не ограничено вундов, я просто делил стоимость отряда на кол-во снятых ими вундов.
Ну можно прикинуть стоимость мёртвых Примарисов....
первым всё равно идёт Комми с ионками и атс - 36 очков его стоимости за мёртвого примариса, вторым всё равно брод - 45,03, третим - Мисл Комми - 48, и замыкает четвёрку Рип - с 64,37.

Сообщение отредактировал Dumus - 29.07.2020, 15:51

[Extreme]

Подскажите кто тестил KV128 Stormsurge - играбелен? Стоит ли покупать в армию на ровне с риптайдом или нет?

[Shaseer]

Подскажите кто тестил KV128 Stormsurge - играбелен? Стоит ли покупать в армию на ровне с риптайдом или нет?

тебе сюда - http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=263078