(OFF) ETC рестрикты, давайте порассуждаем |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
(OFF) ETC рестрикты, давайте порассуждаем |
18.08.2013, 19:46
Сообщение
#1
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
всем известен финальный драфт этого года и результативность армий. Хотя по последним данным, в таблице много ошибок, в целом фавориты известны, аутсайдеры тоже. Давайте порассуждаем о том, какими должны быть ограничения ЕТС, чтобы дальше жить стало лучше, жить стало веселее. Все-таки кто-то от наших принимает участие в обсуждении ТАМ, может какие идеи покажутся актуальными, а через это они попадут на обсуждение следующих драфтов.
на мой взгляд, основной проблемой существующих рестриктов является то, что они сводятся к разделению комбинаций и ослаблению игровых механик. Например дарковские рестрикты иллюстрируют такой подход: "рестрикты смотри, если забыл их ты, юный падаван" Цитата Dark Elves (2400pts) • Repeater Crossbows (excluding chariots & characters) in the army, max 35. • Harpies, Flying characters, Rending stars, max 2 of each. • Dark rider units, max 3. • Shades models, max 20. • Pendant cannot be worn by a Dreadlord or models with Crown of command. • Pendant of Khaeleth/Crown of command/Cauldron of Blood/Hydra, max 2 in total. • Sacrificial dagger/mage lord, max 2 in total. в примере все очевидно и понятно. Во первых разделяем комбу: пендант нельзя с короной. Во вторых ослабляем механики: если нож, то один маг. Если репитеры то 35. Это в целом хорошо, но это ни как не влияет на те юниты и модели, которые не играют в текущих ограничениях. Рестрикты меняются, а ведьмы и стража стоят на полках уже довольно давно. Я думаю, что должны быть "спонсирующие" рестрикты, суть которых заключается в том, что ты получаешь немножко павера, если готов взять в ростер немножко непавера Ну например, опять ушастые. У них сейчас есть вот что: Цитата • Book of Hoeth counts as 2 power dice and 1 dispel dice. • Banner of World Dragon counts as 1 dispel dice. Мы можем "спонсировать" игрока за эльфов на идею "ослабить" свой ростер, дав ему взамен более мягкие рестрикты. Меняем павер на непавер Например так: Цитата • Book of Hoeth counts as 1 power dice and 1 dispel dice. Book of Hoeth counts as 2 power dice and 2 dispel dice, if your army roster contains a Banner of World Dragon. или например, вот: Цитата Frostheart Phoenixes, max 1 этот рестрикт мог бы выглядеть например так: Цитата Frostheart Phoenixes, max 1, unles your army roster contains at less 2 Lothern Skycutter я ни в коем случае не имею ввиду, что это хорошие примеры или руководства к действию. Я просто иллюстрирую ход мыслей. Идеи, предложения... Сообщение отредактировал klp - 18.08.2013, 19:47 |
|
|
18.08.2013, 19:55
Сообщение
#2
|
|
Benjamin Franklin Maniac! Раса: Arcanists Армия: Miners and Steamfitters Union Группа: Пользователь Сообщений: 7 354 Регистрация: 24.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 969 Репутация: 800 |
Идеи, предложения... Идея - ждать новый драфт в январе. Предложение - играть в анлим. -------------------- #ненастоящиелюди
|
|
|
18.08.2013, 19:59
Сообщение
#3
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
подход забавный, но обреченный. в условиях спортхамера всегда будут наиболее сыгодные отряды и их сочетания. введя некий набор баланса ты в лучшем случаи добавишь один два недоиграющих юнита в композицию и не изменешь ничего в целом. расписывать можно долго, но в целом идея не сработает.
-------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
18.08.2013, 20:21
Сообщение
#4
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
отличная логика. Ее можно использовать например так:
- давайте сделаем <вставить любые> рестрикты - не, не прокатит, потому что... <а дальше идет вот эта вот длинная цитата про бзхднсть из предыдущего поста> |
|
|
18.08.2013, 20:38
Сообщение
#5
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
Цитата Предложение - играть в анлим нет, не разрушай мой скромный уютный мирок... хотя, нет, разрушай! ОККАМА на ста кубах!!! Давно не катал ни кого 20-0... Сообщение отредактировал klp - 18.08.2013, 20:39 |
|
|
18.08.2013, 20:40
Сообщение
#6
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 7 557 Регистрация: 18.08.2009 Из: Гиперборея Ариев-Русов Пользователь №: 19 608 Репутация: 1876 |
Истерика.
Ты предлагаешь экономические методы, запрещающие трахать маленьких девочек. Но такие методы не работают, проверено, только уголовные. Да, еще можно не трахать маленьких девочек, но это подавляющему большинству игроков банально не придет в голову. Чужд им такой подход. -------------------- |
|
|
18.08.2013, 20:42
Сообщение
#7
|
|
Benjamin Franklin Maniac! Раса: Arcanists Армия: Miners and Steamfitters Union Группа: Пользователь Сообщений: 7 354 Регистрация: 24.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 969 Репутация: 800 |
ОККАМА на ста кубах!!! Если ты мне расскажешь, как можно сделать бритву оккамы на 100 кубах, я, честно, попрошу включить мне плюсомет и заплюсую тебя - ай промис! -------------------- #ненастоящиелюди
|
|
|
18.08.2013, 20:53
Сообщение
#8
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
чисто теоретически, на формат овер 666666 очков столько кубов могут наченелить наши маги...
|
|
|
18.08.2013, 21:11
Сообщение
#9
|
|
Benjamin Franklin Maniac! Раса: Arcanists Армия: Miners and Steamfitters Union Группа: Пользователь Сообщений: 7 354 Регистрация: 24.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 969 Репутация: 800 |
чисто теоретически, на формат овер 666666 очков столько кубов могут наченелить наши маги... Мммм - как интрересно, а стр.30 РБ ничем не смущает? Мысль в том, что перед придумыванием "рестриктов" было бы айс "выучить правила". -------------------- #ненастоящиелюди
|
|
|
18.08.2013, 22:58
Сообщение
#10
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор Сообщений: 9 798 Регистрация: 27.11.2008 Из: UNION Пользователь №: 16 687 Репутация: 1975 |
Да... На 12 кубах окамма это вам не на 100...
-------------------- |
|
|
18.08.2013, 23:22
Сообщение
#11
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
Цитата Мысль в том, что перед придумыванием "рестриктов" было бы айс "выучить правила". за что люблю этот форум, так это за доброе, взаимновежливое и уважительное общение между его посетителями... тут тебе и подколки по правилам в шутливой форме, и дружеский пересрач на тему "кто что выиграл и кто кому теперь друг", в общем настоящий конструктив и радость... а еще тут особенно ценят и понимают юмор. |
|
|
19.08.2013, 08:31
Сообщение
#12
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
нет, не разрушай мой скромный уютный мирок... хотя, нет, разрушай! ОККАМА на ста кубах!!! Давно не катал ни кого 20-0... ну скастишь ты ее? получишь двеллеры, яму, солнце, 13-й на стольких же в соседней теме про етц уже написали на 4000+ -------------------- |
|
|
19.08.2013, 08:40
Сообщение
#13
|
|
Elector Count Раса: Empire Армия: Grand County of Stirland Группа: Пользователь Сообщений: 10 008 Регистрация: 23.05.2006 Из: Леса Пользователь №: 4 897 Репутация: 1528 |
за что люблю этот форум, так это за доброе, взаимновежливое и уважительное общение между его посетителями... тут тебе и подколки по правилам в шутливой форме, и дружеский пересрач на тему "кто что выиграл и кто кому теперь друг", в общем настоящий конструктив и радость... а еще тут особенно ценят и понимают юмор. Т.е. ты мазохист? -------------------- - Воооон, тот парень, с дудкой и знаменем - он чемпион. (с)
|
|
|
20.08.2013, 17:34
Сообщение
#14
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 8 971 Регистрация: 21.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 176 Репутация: 911 |
плохо то, что есть миллиард не работающих ограничений и ложных выборов, при этом игра довольна далека от рулбука.
очень плохо то, что она медленно меняется, что позволяет прийти к оптимальному листу и дальше не парить себя коллекционированием. очень плохо то, что листы открытые и известные всем, потому что вместо придумывания нового можно просто взять лист и играть им. про все про это довольно много писали на етц форуме, отдельно очень хорошо и по делу высказались поляки - по моему, это были Фурион и Кудлатый. следствия простые - сделать минимум играющих ограничений, которые режут дубли и прочие эффекты синергии, но оставляют каждой книжке уникальность и возможность выбора из нескольких рабочих тактик - делать ротацию как в мтг каждый год, придумывая новую компу. по возможности, совсем новую. или просто менять размер ростеров. - забить на читеров и сделать закрытые листы, которые проверяются оргами и не появляются в интернетах до турнира. для читеров ввести работающие ворны, все равно оно уже почти спорт, пусть будут драконовские штрафы. это мой вариант утопии. подразумевает очень-очень увлеченных людей в оргкомитете. -------------------- We are drinking club with a serious gaming problem(с)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. Al Capone "What language uses the same word for mercy and madness?" "Dark elfin." Glen Cook |
|
|
21.08.2013, 01:07
Сообщение
#15
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
Цитата - делать ротацию как в мтг каждый год, придумывая новую компу. по возможности, совсем новую. или просто менять размер ростеров с мтг не самый удачный пример. Вся мтг-шная турнирная система находится в руках визардов, и они ее без всяких зазрений совести используют в целях извлечения прибыли из своего продукта. Надо повысить продажи? Окей, мы ликвидируем старый экстендед и вместо него организуем формат винтаж. Не нравится что в рейтинге топы занимают игроки-профессионалы, которым плевать на продажи? Окей, теперь сделаем новый рейтинг, смысл которого в том, что тот кто больше играет силедов и драфтов (читай - покупает продукции WotC), тот и растет. Вся система ротации главных мтгшных форматов - стандарта и лимитед, направлена на то, что бы игроки как можно больше покупали актуальные сеты. Вся система построена таким образом, что как только рынок насыщается и интерес к актуальному сету падает, выходит новый сет и формат ротируется. Етц и другие подобные системы, славая яйцам, - представляют из себя независимые от производителя сообщества людей, которые просто хотят играть в свой вариант вархаммера. С точки зрения гв, етц - это своего рода фанфикшен, группа увлеченных, мнение которой невозможно игнорировать, но, в конечном итоге, не не относящаяяся к большинству клиентов гв. Поэтому мтгшная система ротации, даже если бы технически она и была бы возможна, работать в етц не будет, потому что цель етц - не продажи, а удовлетворение интереса етцшного комьюнити. Цитата - забить на читеров и сделать закрытые листы, которые проверяются оргами и не появляются в интернетах до турнира. для читеров ввести работающие ворны, все равно оно уже почти спорт, пусть будут драконовские штрафы закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера. |
|
|
Гость_John Silver_* |
21.08.2013, 04:03
Сообщение
#16
|
Гости |
... закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера. Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее |
|
|
21.08.2013, 06:33
Сообщение
#17
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Iyanden Группа: Пользователь Сообщений: 2 426 Регистрация: 12.05.2004 Из: Moscow region Пользователь №: 108 Репутация: 367 |
Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее в прошлом году на варгеймсконе делали сайд ивент такого рода - вывесили за полгода ростер, предложили желающим его собрать в моделях и поучаствовать. человек 30-40 набралось, из 150 участников основного мероприятия. в результате, говорят, скучно оно вышло. и в этом году решили не повторять. -------------------- We are drinking club with a serious gaming problem
три секунды перерыва литья круга |
|
|
21.08.2013, 07:39
Сообщение
#18
|
|
Benjamin Franklin Maniac! Раса: Arcanists Армия: Miners and Steamfitters Union Группа: Пользователь Сообщений: 7 354 Регистрация: 24.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 969 Репутация: 800 |
Как ни странно, выигрывают ростеры, которые способны удивить оппонента - вызвать батхерт от того, что оппонент не понимает как и что с ним делают. Если ростер выстрелит, то орг комми сразу же закрывает эту возможность (ну как сразу - через полгода после ЕТЦ). Конечно же, есть надежные ростеры, которые уже показали свою результативность - проблема в том, что через N игр комьюнити прекрасно знает что и как с ними делать, поэтому война архетипов выглядит комично (счет уже известен). Часть сообщества все еще генерирует идеи и необычные (отличные от архетипа) ростеры, суть и значение которых многим не понятны.
PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным. -------------------- #ненастоящиелюди
|
|
|
21.08.2013, 07:40
Сообщение
#19
|
|
Tomb King Раса: Tomb Kings Армия: Khemri Группа: Супер Модератор Сообщений: 15 627 Регистрация: 29.07.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 10 013 Репутация: 2143 |
PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным. Немцев боятся. А ну как у них не только три тренера, а еще и разведка с контр-разведкой присутствует? А вообще да, все эти шпионские страсти печалят Сообщение отредактировал DarthM - 21.08.2013, 07:40 -------------------- Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а? |
|
|
21.08.2013, 07:44
Сообщение
#20
|
|
Elector Count Раса: Empire Армия: Grand County of Stirland Группа: Пользователь Сообщений: 10 008 Регистрация: 23.05.2006 Из: Леса Пользователь №: 4 897 Репутация: 1528 |
Немцев боятся. А ну как у них не только три тренера, а еще и разведка с контр-разведкой присутствует? А вообще да, все эти шпионские страсти печалят Лучшая разведка это та, про которую даже никто и не знает. -------------------- - Воооон, тот парень, с дудкой и знаменем - он чемпион. (с)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 22:24 |
Написать письмо администратору |