WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
[MW][Soviets][71], Варианты расписок на турнир
Фирексиец
сообщение 05.09.2018, 20:11
Сообщение #41


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 773
Регистрация: 08.08.2011
Пользователь №: 29 987



Репутация:   67  


Цитата(почвовед @ 05.09.2018, 19:43) *
Я думал о подобной концепции с 4 ЗиС-2. Главная проблема в том, что в миссии с резервами на столе только 8 ПТ выстрелов в ход. Можно начинать и с КВ, но тогда непонятно кто будет сидеть на второй точке. Ну и откровенно небоеспособная пехота, кторорую с точки сгонит даже пара бронеавтомобилей.
Кстати, вероятность встречи с подобным - одна из причин взятия Ил-2 в мою расписку: против танков с 2+ на попадание шаблон Ил'а страшен даже при наводке с 3 раза.

С ЗиС-2 есть вопрос, да. На формат в 71 очко они могут быть излишни. Просто я увидел две в твоем ростере и уже отталкивался от этого.

Ил-2... Ну, попробуй конечно, но я бы на такой формат их не брал - это, считай, 10% ростера, попадает под ограничения Дип Резервов, а вероятность убить тяжелый танк измеряется единицами процентов. Но против Мардеров или Ланчей может помочь.

Я бы на твоем месте подумал бы насчет добавления атакующих отрядов, сократив для этого статичную артиллерию.


--------------------
Flames of War tournament games W/D/L: 31/6/9
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 05.09.2018, 21:50
Сообщение #42


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(Фирексиец @ 05.09.2018, 20:11) *
С ЗиС-2 есть вопрос, да. На формат в 71 очко они могут быть излишни. Просто я увидел две в твоем ростере и уже отталкивался от этого.

Они тут скорее в качестве моральной поддержки, чтобы дать хоть какой-то шанс против Черчиллей (или тигра), а также чтобы вражеские танки особо не увлекались перестрелкой на дальней.

Цитата(Фирексиец @ 05.09.2018, 20:11) *
Ил-2... Ну, попробуй конечно, но я бы на такой формат их не брал - это, считай, 10% ростера, попадает под ограничения Дип Резервов, а вероятность убить тяжелый танк измеряется единицами процентов. Но против Мардеров или Ланчей может помочь.

За каждый КВ под шаблоном вероятность сжечь танк около 12% и еще 18% на bailed out. Не так, чтобы много, но сильно лучше чем у любого другого средства.
Против ветеранов, бомбы действительно почти бесполезны. Так. что да, Ланчии и Мардеры (часто единственная реальная угроза т-34 во многих расписках) - это основная цель штурмовиков.


Цитата(Фирексиец @ 05.09.2018, 20:11) *
Я бы на твоем месте подумал бы насчет добавления атакующих отрядов, сократив для этого статичную артиллерию.

Вопрос кого? Пара ЗиС-2 нужна, чтобы Черчилли и тигр совсем не наглели, 6 миномётов обеспечивают оперативное выкапывание пехоты и артиллерии, 45 мм пушки - против стад лёгких танков пока т-34 в резерве.
В текущем варианте, главное, что в миссиях с резервами на столе всё, что нужно: миномёты, две батареи ПТО, пачка пехоты с 2+ на первую контратаку и самолёт. В резерве пехота, т-34 и БА-10.

Из идей - разве, что заменить комбинацию самолёт + 45 мм пушки на 6 Валентайнов.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 05.09.2018, 22:51
Сообщение #43


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


Цитата(почвовед @ 05.09.2018, 21:50) *
Из идей - разве, что заменить комбинацию самолёт + 45 мм пушки на 6 Валентайнов.

Сильна в тебе темная сторона
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosh82
сообщение 06.09.2018, 07:11
Сообщение #44


Heroic Senior Officer
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Vostroyans
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 090
Регистрация: 18.02.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 32 168



Репутация:   150  


Цитата(почвовед @ 05.09.2018, 21:50) *
За каждый КВ под шаблоном вероятность сжечь танк около 12% и еще 18% на bailed out.

А можно мне немного отсыпать этой вашей математики? Шанс навестись 16%-32%, а там ещё хитануть (84%-50%), сейв на 4+ и 3+ fp. Откуда 12% взялось не ясно. На выходе около 1-2% шанс на убийство. Так что Ил ждёт ветеранской карточки (если будет) на полке.


--------------------
Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 06.09.2018, 08:48
Сообщение #45


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(Kosh82 @ 06.09.2018, 07:11) *
А можно мне немного отсыпать этой вашей математики? Шанс навестись 16%-32%, а там ещё хитануть (84%-50%), сейв на 4+ и 3+ fp. Откуда 12% взялось не ясно. На выходе около 1-2% шанс на убийство. Так что Ил ждёт ветеранской карточки (если будет) на полке.

Упс, пропустил, что Fp стало 4+
Получается 8% на сжечь и 12% на bailed out за каждый танк под шаблоном.

Вероятность попасть (навестись + попасть с учётом штрафов за наводку не с первого раза):
(1/3)*(5/6)+(2/3)*(1/3)*(4/6)+(2/3)*(2/3)*(1/3)*(3/6)=50%
Вероятность сжечь после попадания (провал спасброска+Fp):
(1/3)*(1/2)=16%
Вероятность напугать экипаж после попадания (провал спасброска+провал Fp или равный спасбросок+Fp):
(1/3)*(1/2)+(1/6)*(1/2)=25%

Сообщение отредактировал почвовед - 06.09.2018, 08:49
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosh82
сообщение 06.09.2018, 10:01
Сообщение #46


Heroic Senior Officer
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Vostroyans
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 090
Регистрация: 18.02.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 32 168



Репутация:   150  


Цитата(почвовед @ 06.09.2018, 08:48) *
Упс, пропустил, что Fp стало 4+
Получается 8% на сжечь и 12% на bailed out за каждый танк под шаблоном.

Вероятность попасть (навестись + попасть с учётом штрафов за наводку не с первого раза):
(1/3)*(5/6)+(2/3)*(1/3)*(4/6)+(2/3)*(2/3)*(1/3)*(3/6)=50%
Вероятность сжечь после попадания (провал спасброска+Fp):
(1/3)*(1/2)=16%
Вероятность напугать экипаж после попадания (провал спасброска+провал Fp или равный спасбросок+Fp):
(1/3)*(1/2)+(1/6)*(1/2)=25%

Не уверен, что формула полностью верна. Не учитывается вероятность вылета (ещё пополам шансы). Итого 4% шанс сжечь конскриптный танк вне консила. Шансы сжечь ветернаский танк в консиле даже считать смысла нет.


--------------------
Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 06.09.2018, 10:26
Сообщение #47


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


за это издевательство над советским Илом разработчикам отдельный котел думаю уже подогревается)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ajaximus
сообщение 06.09.2018, 12:10
Сообщение #48


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 564
Регистрация: 22.05.2012
Пользователь №: 33 141



Репутация:   91  


Рядом с тем котлом в который попадут все игроки с ветеранским Илом на ерли.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 06.09.2018, 18:16
Сообщение #49


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(Kosh82 @ 06.09.2018, 11:01) *
Не уверен, что формула полностью верна. Не учитывается вероятность вылета (ещё пополам шансы). Итого 4% шанс сжечь конскриптный танк вне консила. Шансы сжечь ветернаский танк в консиле даже считать смысла нет.

Так никто и не говорит, что Ил - это эффективное средство противодействия всем тяжёлым танкам. Но в советских раписках в принципе плохо с тяжёлыми ПТ средствами. Залп пары ЗиС-2 в борт на ближней выводит из строя только один танк (и то, там скорее всего будет bailed out) Но если против одинокого тигра этого ещё может хватить (да и пехотой его можно с точки согнать), то 3-4 КВ представляют явную проблему.
Если же обратиться на тёмную сторону и взять 6 валентайнов вместо 45мм пушек и самолёта, то против КВ можно просто сидеть на точке теряя по 1-2 танка в ход в надежде, что остальная часть армии что-то сделает.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosh82
сообщение 07.09.2018, 08:30
Сообщение #50


Heroic Senior Officer
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Vostroyans
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 090
Регистрация: 18.02.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 32 168



Репутация:   150  


Цитата(почвовед @ 06.09.2018, 18:16) *
Так никто и не говорит, что Ил - это эффективное средство противодействия всем тяжёлым танкам. Но в советских раписках в принципе плохо с тяжёлыми ПТ средствами. Залп пары ЗиС-2 в борт на ближней выводит из строя только один танк (и то, там скорее всего будет bailed out) Но если против одинокого тигра этого ещё может хватить (да и пехотой его можно с точки согнать), то 3-4 КВ представляют явную проблему.
Если же обратиться на тёмную сторону и взять 6 валентайнов вместо 45мм пушек и самолёта, то против КВ можно просто сидеть на точке теряя по 1-2 танка в ход в надежде, что остальная часть армии что-то сделает.

Я согласен, что ил не эффективное средство. А по поводу бейла тигра - у него разбейл на 2+. Так что только штурмовики СМГ + карта на коктель молотова (которая дороже кнакера). Желательно из амбуша )


--------------------
Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 21.09.2018, 04:15
Сообщение #51


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Впечатления от расписки по результатам турнира:
1) Самолёт крайне полезен.
В одной игре против немцев успешно подавил батарею из 4 самоходных гаубиц. Хотя до конца игры они так и не сбежали, но из-за потерь/напуганных экипажей по моей пехоте они стреляли в лучшем случае с перебросом попаданий.
В другой игре против немцев благодаря самолёту к моменту выхода т-34 из резерва остался только один мардер.
Против итальянцев самолёт успешно отвлекал ланчии от попыток расстрела т-34

Главное не забывать, что short terrain (как и окопы, кстати) не дают укрытия от авиации.

2) Огнемётные т-34 скорее не нужны и подлежат замене на простые. С учётом 5го борта в пехоту лучше въезжать, чем пытаться попасть overworked огнемётом. Хотя некоторых противников огнемёт явно пугал. Также задумался над возможной заменой т-34 на тройку КВ-1С. Противники все как на подбор с 4+ на попадание, чтоможно делает overworked крайне неприятным.

3) 120 мм миномёты крайне ситуационны. Маркер наводки конечно не даёт противнику расставиться в конкретной точке, но зона поражения весьма ограничена, а 5+/6+ на наводку мешает маневрировать огнём. Думаю заменить их на Катюши. Если маркер наводки от Катюш поставить на цель миссии, то в 4 дюймах от неё пехоте не выжить. Ещё в играх против танков их можно отправлять в резерв.

4) Относительно большие отряды пехоты нужны. Дополнительные базы фактически покупают пару лишних ходов за которые остальная армия пытается нанести урон противнику.

5) Конфигурация ПТО под вопросом. В обоих случаях сильно мешает Fp 4+. Всякие немцы и итальянцы легко залезают в танки после результата bailed out. В остальном, пара ЗиС-2 показала себя очень неплохо благодаря 4+ на попадание, повышенной дальнобойности и отсутствию спас-броска у противника. Вот 45мм пушки не так, чтобы себя оправдали. В двух случаях засада из орудий в благоприятных условиях не нанесла достаточного урона противнику. В идеале нужно, что-то вроде противотанковых ЗиС-3 с картой volley fire (одноразовый переброс промахов на ближней).



"Повторю расписку здесь чтобы не искать"

Hero Rifle Battalion HQ 2
2x M1891 rifle team
упорство (tenacity) - (первая контратака каждый ход проходится на 2+) действует на HQ и присоединившийся отряд

Hero Rifle Company 9
10x DP MG and M1891 rifle team
1x Komissar team
2x PTRD PTRD AT rifle team

Hero Rifle Company 7
10x DP MG and M1891 rifle team
1x Komissar team

45mm Anti-tank Company 8
4x Long 45mm gun

Heavy Tank-killer Company 9
2x 57mm gun

120mm Mortar Company 6
6x 120mm mortar

OT-34 Flame-tank Company 21
4x OT-34 (76mm)

BA-10 Armoured Car Platoon 2
3x BA-10 (45mm)

IL-2 Shturmovik Assault Company 7
2x Il-2 Shturmovik
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ajaximus
сообщение 21.09.2018, 11:13
Сообщение #52


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 564
Регистрация: 22.05.2012
Пользователь №: 33 141



Репутация:   91  


Цитата(почвовед @ 21.09.2018, 04:15) *
3) 120 мм миномёты крайне ситуационны. Маркер наводки конечно не даёт противнику расставиться в конкретной точке, но зона поражения весьма ограничена, а 5+/6+ на наводку мешает маневрировать огнём. Думаю заменить их на Катюши. Если маркер наводки от Катюш поставить на цель миссии, то в 4 дюймах от неё пехоте не выжить. Ещё в играх против танков их можно отправлять в резерв.


Хрупковаты они, играл один раз против 2*4, в первый ход самолётами и небелями убил по 2 в каждом платуне. В свой ход кто-то не распинился, кто-то навелся но с реролом уже плохо пострелял. в следующий ход они умерли.
Если бы первый ход был их, мне бы канеш было больно, сальво шаблон, там еще если карту взять на перенесение точки пристрелки - ваще АДИЩЕ с первого хода можно устраивать вражеской арте и ПТО.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дрогер
сообщение 21.09.2018, 11:32
Сообщение #53


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 6 551
Регистрация: 08.06.2011
Из: Рязань
Пользователь №: 29 245



Репутация:   1048  


Цитата(почвовед @ 21.09.2018, 04:15) *
Против итальянцев самолёт успешно отвлекал ланчии от попыток расстрела т-34

какой глупый итальяшка)


--------------------
Иди на[censored], мальчик, я пират!
Сила есть у многих, а честь у избранных!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 21.09.2018, 18:11
Сообщение #54


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(Дрогер @ 21.09.2018, 12:32) *
Цитата
Против итальянцев самолёт успешно отвлекал ланчии от попыток расстрела т-34

какой глупый итальяшка)

Штурмовики атаковали единственный отряд который на тот момент держал точку, так что пытаться сбить их было логично
В других случаях они атаковали сами Ланчии, которым приходиться стрелять по штурмовикам, чтобы повернуть gun shield
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosh82
сообщение 21.09.2018, 19:05
Сообщение #55


Heroic Senior Officer
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Vostroyans
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 090
Регистрация: 18.02.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 32 168



Репутация:   150  


Цитата(почвовед @ 21.09.2018, 04:15) *
Главное не забывать, что short terrain (как и окопы, кстати) не дают укрытия от авиации.

Эх, если бы
"Секреты рулбука"
RANGING IN NEAR TERRAIN
Add +1 to the score required to Range In if the Aiming Point
is placed so that the Template will cover any Short or Tall
Terrain features or any part of a Smoke Screen.


Сообщение отредактировал Kosh82 - 21.09.2018, 19:09


--------------------
Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 21.09.2018, 20:32
Сообщение #56


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


Думаю автор имел ввиду прямую стрельбу пушками.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 21.09.2018, 20:49
Сообщение #57


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(Kosh82 @ 21.09.2018, 20:05) *
Эх, если бы
"Секреты рулбука"
RANGING IN NEAR TERRAIN
Add +1 to the score required to Range In if the Aiming Point
is placed so that the Template will cover any Short or Tall
Terrain features or any part of a Smoke Screen.

Я действительно имел ввиду прямую стрельбу пушками - главным оружием Ила.
Даже в чистом поле наводиться на 5+ против ветеранов крайне неэффективно. А вот попадать пушками на 4+ по мардерам несмотря на standing crops и gtg весьма помогает.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosh82
сообщение 21.09.2018, 21:20
Сообщение #58


Heroic Senior Officer
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Vostroyans
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 090
Регистрация: 18.02.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 32 168



Репутация:   150  


Цитата(почвовед @ 21.09.2018, 20:49) *
Я действительно имел ввиду прямую стрельбу пушками - главным оружием Ила.
Даже в чистом поле наводиться на 5+ против ветеранов крайне неэффективно. А вот попадать пушками на 4+ по мардерам несмотря на standing crops и gtg весьма помогает.

А, пушки да. Жаль, что 4 выстрела только и против лёгкой техники.


--------------------
Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 21.09.2018, 21:37
Сообщение #59


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(Kosh82 @ 21.09.2018, 21:20) *
А, пушки да. Жаль, что 4 выстрела только и против лёгкой техники.

Учитывая [почти] неубиваемость Штурмовиков и возможность пострелять в борт тем же мардерам в любой точке боя, 7 очков вполне адекватная цена за эти 4 выстрела. Их стоит брать во все пехотные расписки.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 21.09.2018, 21:40
Сообщение #60


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


Цитата(почвовед @ 21.09.2018, 21:37) *
Учитывая [почти] неубиваемость Штурмовиков и возможность пострелять в борт тем же мардерам в любой точке боя, 7 очков вполне адекватная цена за эти 4 выстрела. Их стоит брать во все пехотные расписки.

Мардеры то больше танки пугают. Пехота из не замечает. Но я тоже оценил илы. По ракетам конечно грущу но что делать
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.08.2019 - 03:24