Dark Angels, Тёмные ангелы для тёмного империума. Ну |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Dark Angels, Тёмные ангелы для тёмного империума. Ну |
26.06.2020, 10:51
Сообщение
#881
|
|
Sergeant Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 2 461 Регистрация: 17.10.2009 Из: Самара Пользователь №: 20 381 Репутация: 509 |
На неделе сыграл на 2к против ХСМ+демонов.
У меня тот же ростер с 2 батальонами и 2 боингами РВБК и ДВК. У оппонента Альфа, Несущие Слово и демоны, среди них: ДП Кхорна с крутым топором, 2 термосорка, термолорд, апостол, 60 культистов, 3 облитератора, 10 терминаторов, поксбрингер, 30 козлов, 30 плагбиреров, 3 нурглинга. Первый ход беру я. Оппонент при этом расставляется таким образом, что обли под девастейшн баттери прикрывают весь его деплой и середину поля (расстановка по коротким) и сами потенциально прикрыты стратой Альфы, облей скринят обмазанные на минус ту хит плагбиреры, культисты на флангах в тылах, герои за скрином. В общем, я понял, что альфастрайк отменяется и еле успел убрать из рейнжа облей под девастейшн баттери своих заинфильтрированных снайперов. Меняю план на позиционку. Выстраиваю скрин, благо в этом ростере есть из чего (3 пятерки интеров по фронту и 3 пятерки тактикалов на тыл и фланги). Отжимаюсь от одиночного адванса облей (варптайм я был готов заденаить за варлорд трейт watched). Вся могучая стрельба моей армии на первый ход убивает трёх нурглингов 😂. Оппонент минорно двигается по фронту и снимает один отряд снайперов, не успевший далеко уйти. Я продолжаю держать "черепаху" и минорно стреляю в облей и скрин, из-за необходимости поддерживать рейнж потери у оппонента незначительны. Оппонент на свой второй продвигается ещё чуть вперёд, облями снимает одну скринящую тактичку и выпадает козлами на фронтовую линию из 2 пятерок интеров и отряда снайперов. Чаржем козлов убивает вышеперечисленных, кроме 2 интерцессоров. На мой третий РВБК выходят из глубины на фронт и контрчаржем сминают козлов. А теперь самое интересное. Апотекарий на байке делает по страте двойной мув и проезжает на фланг скрина плагбиреров, где скрин тонок и рядом стоят обли и апостол. По стратке выбрасываю ДВК в 6", которые стойко переживают перехват облей (1 ДВК потерян) и отлично чаржат на 10", заходя и в скрин плагбиреров, и в апостола, и в облей (в скрине была дырка сбоку, чем я и воспользовался). В результате 2 из 3 облей убито, убит апостол, от плагбиреров после морали осталось 3 парня. Герои на спидерах начинают зачищать стол от культистов. Оппонент в ответ чаржем ДП и смайтами убивает мне байки, а высадившиеся на моем фланге терминаторы убивают последнюю пятерку интеров. Освободившийся из-за большой дистанции одинокий обль застрелил РВ апотекария. В мой четвертый терминаторы продолжают бесчинствовать. Мультичаржем добивают облитератора, плагбиреров, достают и убивают варлорда-термосорка. Попутно герои на спидерах застреливают ДП. Оппонент отступает терминаторами, рассчитывая зачаржить мою домашнюю тактичку и тем самым выйти из-под удара ДВК. Но варптайм я отменяю автоденаем за watched интеррогатора, и далеко уйти терминаторам не удается. На мой пятый ДВК их достают, и на этом игру мы заканчиваем. Герои партии в этой игре, безусловно, ДВК. При грамотной высадке, поддержке знаменем и стратагемами это очень опасный отряд ближнего боя. -------------------- Loyalty is it's own reward - Lion El'Jonson
Dark Angels W/D/L 121/21/87 |
|
|
12.07.2020, 18:13
Сообщение
#882
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Куратор Сообщений: 4 362 Регистрация: 10.07.2006 Из: Украина Пользователь №: 5 226 Репутация: 660 |
Кто уже пробовал по девятке играть, как впечатления?
Имхо сильно меняет стиль игры. Нужно размазывать армию по столу что убивает наши обмазы. И хтх таки сильно бафнули. -------------------- |
|
|
19.07.2020, 11:19
Сообщение
#883
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 23 Регистрация: 07.07.2018 Пользователь №: 62 564 Репутация: 1 |
Кто уже пробовал по девятке играть, как впечатления? Имхо сильно меняет стиль игры. Нужно размазывать армию по столу что убивает наши обмазы. И хтх таки сильно бафнули. Поиграл вчера дарками. Ростер брал примерно такой Батальён: Талон мастер - варлорд трейт impecable mobility релик shroud of heroes Talon master - трейт на возврат кп, не помню как называется. Но мог бы конечно взять Huntmaster об этом чуть позже. релик relic corvus oculus самаель в спидере 2 джет файтера 2 по 5 инцепторов с плазмами лендспидер вендженс скауты аптекарь девостаторы с плазмой итого это 12кп Тактика: джетфайтеров и вендженс отправил в резерв за 3кп, инцепторов тоже в резер но по своему правилу Скаутов раскидать по руинкам чтоб отжать стол и потом скринить чарактеров. Самолёты я в основном тоже больше как скрин для чарактеров рассматриваю, но впринципе они и настрелять неплохо могут, а также убить вражеского чарактера к примеру. Инцепторы стоимостью 50 очков за парня это просто имба, потому что: - Бласт, если больше 6ти моделей во вражеском юните то выстрелов ровно 3 с пушки. - горим терь только на 1 на кубе, т.е почти никогда тк всегда рерол рядом и не важны какие там у опопнента -1 на тухит. - 3 вунды На мой взгляд это лучший юнит, который может как в антитанк так и в антипех Талонмастеры и сэм терь всегда игнорят хеви при движении тк это vehicle, могут стрелять находясь в хтх и вот самая дикая комба которая им стала доступна после недавнего фака: *Page 56 – Impeccable Mobility Change this Warlord Trait to read: ‘Whilst they are within 6" of this Warlord, models in Ravenwing units from your army that have Advanced this turn can treat any Heavy weapons they are equipped with as Assault weapons. In addition, such models do not suffer the penalty for Advancing and firing Assault weapons.’ Т.е берём трейт Impeccable Mobility и всё хеви оружие у тех кто адвансит становится ассолтным и как следствие не получает штраф за адванс по второй половине этого правила. Т.е у нас фактически 3 хода действует доктрина на хеви болтеры и ассолтки Ну и вторая возможность - это убивать чарактеров просто показав на них пальцем. Я лично решил не пользоваться этим вне турниров, потому что играть потом с вами больше никто не захочет. Из того же фака: *Page 138 – Warlord Traits, Huntsman, rules text Change the first sentence to read: ‘Each time you select a target for a Pistol, Assault, Rapid Fire or Grenade weapon this Warlord is making an attack with, you can ignore the Look Out, Sir rule. Даём трейт второму талонмастеру, и после адванса он может стрелять по чарактерам, как вам?)) А еще ему можно дать Corvus oculus чтоб увеличить дальность и получить +1 на тухит Ктото может поспорить что фраза "treat any Heavy weapons they are equipped with as Assault weapons." еще не означает что хеви оружие становится ассолтным и к нему применимы все правила для ассолтного оружие, но подобные размытые формулировки для ГВ не редкость, так что вполне законно можно абьюзить и мстить всем обидчикам до тех пор пока не будет дана более четкая формулировка Сообщение отредактировал Timur.VV - 19.07.2020, 11:24 |
|
|
19.07.2020, 11:28
Сообщение
#884
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 23 Регистрация: 07.07.2018 Пользователь №: 62 564 Репутация: 1 |
Думаю также что инфильраторы сейчас станут очень полезным юнитом учитывая что теперь любой юнит можно отправить в резерв и выставить с края стола.
С их пузырём в 12" можно лишить противника возможности выставить юниты из резерва в удобном для них месте, тк в отличие от дипстрайка который где угодно может выпасть, резервы более предсказуемы Насчет нашего хтх, не знаю, десвинг подорожал, да и както не вижу смысла пытаться заставить работать хтх, когда можно так хорошо стрелять. После игры я даже не вижу смысла брать эти венженсы и девостаторов, инцепторы это ТОП. Еще одно важное изменение это то что сейчас дипстрайк работает даже на 5 ход, т.е нет необходимости на 3ий ход вываливать всех инцепторов. По этой причине я думаю что вполне можно брать их 3 пачки устраивать ими плазма душ вообще я посчитал и получается в резерв можно оптравить ровно столько: 2х5 инцепторов +1х3 + 2 джетфайтера за 2кп. выходит 990 очков или 1000 ровно если поставить джетфайтерам лазки. Это основные ударные юниты которые будут защищены. Т.е теперь вообще не важен первый ход они всегда останутся живы. А к тому времени как надо понадобится их выводить на стол 3 чарактера спидера, при хорошем раскладе расчистят любые скриные которые вам могут помешать реализовать свои коварные планы А на оставшиеся очки 2 талонмастера + Сэм + трупса для скрина. В качестве трупсы думаю инфильтраторы хорошо зайдут как уже писал выше: тк живучие, могут дать себе -1 на тухит. могут занять стол, динаят вражеские резервы и дипстрайк Также думаю что РВБК можно поставить на полку: -Тк стали дороже -Да можно увести их в резерв, но выйдя с края стола они могут и не дотянутся до нужной цели своей дальностью, в отличие от инцепторов, которые падают где угодно и имеют больше выстрелов -Кидая их в резерв, придётся и свои реролы тоже отправлять либо в резерв либо играть от какогото края стола давая противнику намёк о том откуда они вылезут Сообщение отредактировал Timur.VV - 19.07.2020, 11:50 |
|
|
19.07.2020, 21:14
Сообщение
#885
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
*Page 56 – Impeccable Mobility Change this Warlord Trait to read: ‘Whilst they are within 6" of this Warlord, models in Ravenwing units from your army that have Advanced this turn can treat any Heavy weapons they are equipped with as Assault weapons. In addition, such models do not suffer the penalty for Advancing and firing Assault weapons.’ Т.е у нас фактически 3 хода действует доктрина на хеви болтеры и ассолтки *Page 138 – Warlord Traits, Huntsman, rules text Change the first sentence to read: ‘Each time you select a target for a Pistol, Assault, Rapid Fire or Grenade weapon this Warlord is making an attack with, you can ignore the Look Out, Sir rule. Даём трейт второму талонмастеру, и после адванса он может стрелять по чарактерам, как вам?)) А еще ему можно дать Corvus oculus чтоб увеличить дальность и получить +1 на тухит Ктото может поспорить что фраза "treat any Heavy weapons they are equipped with as Assault weapons." еще не означает что хеви оружие становится ассолтным и к нему применимы все правила для ассолтного оружие, но подобные размытые формулировки для ГВ не редкость, так что вполне законно можно абьюзить и мстить всем обидчикам до тех пор пока не будет дана более четкая формулировка Нет там ничего размытого. Выше просто два примера наглого обмана оппонентов. От того, что оружие можно считать ассалтным для каких-то действий, профиль его на ассалт не меняется. Простейший пример таких же действий - если ты можешь за какое-то правило, стратагему или каст сделать что-то в одну фазу как в другую фазу (например, сделать мув за варптайм в псифазу как в мувмент), то это не значит, что ты имеешь право применять стратагемы для этой фазы (от того, что в псифазу обкастованный юнит сделал мув как в мувмент фазу, он возможности применить любые стратагемы мувмент фазы не получает). Так что законно тут можно разве что пойти в далекие дали. -------------------- |
|
|
19.07.2020, 21:25
Сообщение
#886
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Куратор Сообщений: 4 362 Регистрация: 10.07.2006 Из: Украина Пользователь №: 5 226 Репутация: 660 |
Цитата - горим терь только на 1 на кубе, т.е почти никогда тк всегда рерол рядом и не важны какие там у опопнента -1 на тухит. тааак, а где это изменили пригорание? я чёт пропустил видать. Можно пруфец? я сегодня пробовал втиснуть крылья белиал (внезапный) с дезвинговым древним, 2*5 термей (2 щита + ассолтка) самаэль на байке + 2*4 рвбк 2*5 интерцессоров, 2*5 скаутов 3-ка плазмапузырей 2 вирвинда с 6-й силой элиминаторы И в принципе согласен с написанным выше - инфильтраторы разные теперь мастхэв. Как и всякие мобильные мелкоотряды. расползание по карте скаутами и байками отлично себя показало, как и вирлы. да и термоса почти не подорожавшие в отличие от двк теперь не совсем дно Играл против тау на рипобродах со стадом дронов, 39-42 - чуток не дотянул. Сообщение отредактировал dimon_metalist - 19.07.2020, 21:28 -------------------- |
|
|
19.07.2020, 21:35
Сообщение
#887
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
тааак, а где это изменили пригорание? я чёт пропустил видать. Можно пруфец? Пока это один-единственный плазмапистолет у сержа ассалтных индеров из индомитуса. -------------------- |
|
|
20.07.2020, 04:09
Сообщение
#888
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 23 Регистрация: 07.07.2018 Пользователь №: 62 564 Репутация: 1 |
Нет там ничего размытого. Выше просто два примера наглого обмана оппонентов. От того, что оружие можно считать ассалтным для каких-то действий, профиль его на ассалт не меняется. Простейший пример таких же действий - если ты можешь за какое-то правило, стратагему или каст сделать что-то в одну фазу как в другую фазу (например, сделать мув за варптайм в псифазу как в мувмент), то это не значит, что ты имеешь право применять стратагемы для этой фазы (от того, что в псифазу обкастованный юнит сделал мув как в мувмент фазу, он возможности применить любые стратагемы мувмент фазы не получает). Так что законно тут можно разве что пойти в далекие дали. A причем тут фазы? В тех правилах другой вординг - "as if" например "as if it were your shooting phase". А тут более конкретно "treat as assault weapons" что собственно я и делаю. Я конечно вкурсе про то что конкретно для фаз есть разьеснение на счет формулировок "as if it were your X phase". Но, какого либо общего правила для подобных ситуаций еще не публиковалось, поэтому утверждение "От того, что оружие можно считать ассалтным для каких-то действий, профиль его на ассалт не меняется." это пока что лишь догадки тк ни о каких действиях в этом правиле речи не идёт, написано просто что хеви оружие можно считать ассолтным после адванса. Так что приведенный простейший пример (к тому же единственный насколько мне известно) ничего не означает, тк ИМХО нет никакой логики в том чтоб проецировать правила фаз на какие-либо другие правила. Эту дыру в правилах на турнирах будут абьюзить 100% если к тому времени её не пофиксят, в западных комьюнити уже все спят и видят как бы пострелять по чарактерам) Но в целом согласен что возможно задумка была другой, а именно просто дать возможность пострелять после адванса. Но тогда просто напишите что хеви вепоны могут стрелять после адванса какбудто они ассолтные. Например так: ...models in Ravenwing units from your army that have Advanced this turn can shoot any Heavy weapons they are equipped with as if they were Assault weapons... Кстати раньше было время когда одна доктрина работала всю игрую, дарки после этого чуть лушче стали играть, но не стали топ армией, так что бонус к ап для спидеров это не так уж чтобы прям супер поломно. Особенно учитывая что получить два раунда этого бонуса мы как бы итак можем с помощью трейта Tactically flexible. Сообщение отредактировал Timur.VV - 20.07.2020, 13:36 |
|
|
20.07.2020, 04:29
Сообщение
#889
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 23 Регистрация: 07.07.2018 Пользователь №: 62 564 Репутация: 1 |
Пока это один-единственный плазмапистолет у сержа ассалтных индеров из индомитуса. Точно, но это наверняка всем поправят. тк цель изменения насколько я понимаю сделать плазму или подобное оружие таким чтоб юнит всегда имел шанс гореть а не как в 8ке когда настакал себе +1 и пофиг на горение тк хит рол всегда больше 1. Или обратная ситуация когда горишь на всём подряд что делает плазму невыгодной тк от перегрева весь отряд дохнет К тому же plasma pistol много у кого есть, если менять то всем Сообщение отредактировал Timur.VV - 20.07.2020, 05:49 |
|
|
20.07.2020, 04:39
Сообщение
#890
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 23 Регистрация: 07.07.2018 Пользователь №: 62 564 Репутация: 1 |
тааак, а где это изменили пригорание? я чёт пропустил видать. Можно пруфец? я сегодня пробовал втиснуть крылья белиал (внезапный) с дезвинговым древним, 2*5 термей (2 щита + ассолтка) самаэль на байке + 2*4 рвбк 2*5 интерцессоров, 2*5 скаутов 3-ка плазмапузырей 2 вирвинда с 6-й силой элиминаторы И в принципе согласен с написанным выше - инфильтраторы разные теперь мастхэв. Как и всякие мобильные мелкоотряды. расползание по карте скаутами и байками отлично себя показало, как и вирлы. да и термоса почти не подорожавшие в отличие от двк теперь не совсем дно Играл против тау на рипобродах со стадом дронов, 39-42 - чуток не дотянул. Пока что да, как писалось выше только на плазма пистолете поменяли вординг (типичное GW): https://www.warhammer-community.com/2020/07...mitus-face-off/ ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Костоглот Причина: III. На форумах запрещается: 3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг) — когда соотношение цитируемой информации к новой внутри сообщения 3:1 или больше. При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте. Истекает: через 30 дней Сообщение отредактировал Timur.VV - 20.07.2020, 04:40 |
|
|
21.07.2020, 09:54
Сообщение
#891
|
|
Sergeant Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 2 461 Регистрация: 17.10.2009 Из: Самара Пользователь №: 20 381 Репутация: 509 |
Вроде и смешно о таком писать, но всё же. Затащили с другом парник по сливам девятки, по 500 с человека, 1000 в команде. У меня Самаэль на спидере, талонмастер, 5 интеров. У друга 1 армигер варглейв и 2 хельверина. Пока оппоненты пытались разобраться с рыцарями, мои спидеры зачищали стол. В девятке они всё так же сильны.
P.s. Будут ли создаваться новые темы фракций по 9 редакции? Сообщение отредактировал Knight Phaeton - 21.07.2020, 09:55 -------------------- Loyalty is it's own reward - Lion El'Jonson
Dark Angels W/D/L 121/21/87 |
|
|
21.07.2020, 10:39
Сообщение
#892
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 23 Регистрация: 07.07.2018 Пользователь №: 62 564 Репутация: 1 |
Вроде и смешно о таком писать, но всё же. Затащили с другом парник по сливам девятки, по 500 с человека, 1000 в команде. У меня Самаэль на спидере, талонмастер, 5 интеров. У друга 1 армигер варглейв и 2 хельверина. Пока оппоненты пытались разобраться с рыцарями, мои спидеры зачищали стол. В девятке они всё так же сильны. P.s. Будут ли создаваться новые темы фракций по 9 редакции? Я без 3х спидеров теперь даж за хлебом не выхожу)) |
|
|
27.07.2020, 19:55
Сообщение
#893
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 78 Регистрация: 31.03.2018 Пользователь №: 60 606 Репутация: 4 |
И тут гв нерфит к чертям хороший трейт рв.
Причем, вроде как, основываясь на том, что из-за этого тм может выцеливать чаров(и пофигу, что мы достаточно много ресурсов вкладываем в это) С одной стороны, они вернули трейт ровно к тому виду, как он работал в 8ке...но на дворе 9ка....и брать трейт ради 3х оружий(плазма талоны, гранатомет и мельты) у 2х юнитов...как то фииии С другой стороны, можно было запретить брать хантмастера на технику...либо же изменить вординг так, что бы хеви тупо стреляло после адванса без штрафа, но и без других бонусов. З.ы. выходить что тюрьминатор был не прав, на счет замены хеви на ассолт Сообщение отредактировал Sparsevano - 27.07.2020, 20:08 |
|
|
28.07.2020, 13:46
Сообщение
#894
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Куратор Сообщений: 4 362 Регистрация: 10.07.2006 Из: Украина Пользователь №: 5 226 Репутация: 660 |
а собственно что изменилось, кроме бана дыры? хэви и так штрафов не имеет, а кататься в 4++ и стрелять по фулл баллистику весьма вкусно
а, понял. Это любители поспамить талонмастеров пострадали. Ну такое. Сообщение отредактировал dimon_metalist - 28.07.2020, 13:47 -------------------- |
|
|
28.07.2020, 14:49
Сообщение
#895
|
|
Sergeant Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 2 461 Регистрация: 17.10.2009 Из: Самара Пользователь №: 20 381 Репутация: 509 |
Освободилось место под 2 нормальных трейта.
-------------------- Loyalty is it's own reward - Lion El'Jonson
Dark Angels W/D/L 121/21/87 |
|
|
28.07.2020, 15:00
Сообщение
#896
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
З.ы. выходить что тюрьминатор был не прав, на счет замены хеви на ассолт Наоборот, я был абсолютно прав, что это бред и так работать не должно. И ГВ это де-факто даже подтвердило, переписав трейт так, чтобы убрать любую возможность для таких вот альтернативно-одаренных использований. -------------------- |
|
|
29.07.2020, 09:48
Сообщение
#897
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Модератор Сообщений: 2 720 Регистрация: 26.03.2006 Пользователь №: 4 532 Репутация: 804 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.03.2024 - 08:26 |
Написать письмо администратору |