Армии гномов, обзор [LotR] Опции

[NaPalm]

может кто-нибудь выложить типовые ростеры эребора и казаддума ради интереса?

[Melhar]

может кто-нибудь выложить типовые ростеры эребора и казаддума ради интереса?

На какой формат?

[NaPalm]

500 и 700 как обычно)))
я так понял для эребора лучший вариант это даин + балин (700) или балин + капитан (500 или экспедиция балина в казаддум) с мегатопором + гвардия и железняки (штук 5 по каждых), а на сдачу воины с щитом и с луком.

Для казаддума Дарин + капитан по войскам тоже самое, но на 700 очков еще и варден тим.

[Melhar]

Говорить о "типичности" применительно к гномам нельзя, за шесть лет я видел только трех игроков за гномов, причем сейчас из них играет один. У всех троих были разные ростеры

Свое виденье гномов я изложил в обзоре, нужен ростер - вечером посчитаю так, как его делал бы я. Еще можно Котяру попросить что-нибудь добавить, он за гномов достаточно активно играет, но за Эребор только.

[NaPalm]

ну смотри
на 500 очков эребор
балин с топором
гимли
знаменосец
15 воинов с щитами
6 казадов
5 айронов

один герой идет с казадами с фланга.
второй с айронами и знаменем по центру (4 бс + 2 атаки + знамя дают хороший шанс выиграть бой. 4 сила нанести удар) воины прикрывает группу с айронами с флангов+ "чистят" тылы казадов от окружения.

на 700 очков эребор
даин
балин с топором
гимли
знаменосец
18 щитоносцев
9 казадов
6 айронов
тоже самое, но казады делятся на 2 группы с 2 героями.


500 очков казаддум
дарин
капитан с щитом
баннер
11 воинов с щитами
7 казад гардов
4 айрон гарда.
бронетумбочка с айронами и частью казадов держит центр
остальные казады идут с капитаном с фланга
700 очков казаддум
дарин
шилдбеарер
капитан с щитом
1 баннер
10 воинов с щитами.
10 каздгардов
4 варден тима
5айронов


Вопрос нужны ли лучники.. много их не возьмешь (штук 5-6 максимум). а толку: макисмум коня отстрелят кому.
рейнджеров в ростере принципиально не вижу, т.к. теряется драгоценная 6-7 броня

[White]

Вот и я добрался до сего форума
гномами играю по идеологическим соображением (фактически единственная адекватная раса по книге, на мой взгляд), за несколько лет перепробовал с дисяток ростеров в 700 очковом формате. Могу сказать совершенно откровенно, что выиграть турнир армией из моногномов в принципе не реально, т.к. слишком мал диапазон тактических возможностей, лучшего результата добилась армия из Балина, Радогаста(одна минька в союзниках, читай моно:) ) и свормы гномов из которых треть лучники, при этом никаких баннеров и минимум элиты в виде казадов. При игре за гномов ИМХО больше всего решает количество, даже ополовинить их при 45-50 миньках почти не реально. В драке надёжны, хотя и сливают фаланге изингардских урюков с вероятностью 90%, в остальном слишком медленные, как в хотьбе, так и в выризании юнитов соперника.

по ростерам:
самый надёжный Гномо-Гондор
Балин с топором дурина
Казады - 13шт
Гномы с луками - 6шт
союзники:
Радогаст
Капитан минасов конный
Кнайты минасов - 5шт
Вионы минасов с копьями и щитами - 14шт

Бековость ростера обсуждаема, во время Войны Кольца они махались вместе с людьми у врат Эребора, после войны это человечье королевство людей вошло в состав Гондора.

самый фановый ростер
Балин(без топора)
Казады - 6шт
Айроны - 6шт
Союзники:
Радогаст
Гендальф Серый
Сарумян Белый

никакого бека, просто фан от игры тремя кастерами, несмотря на это на прошлом ДИ занял 2ое место с ним

Полноценный моногномий ростер способный побеждать к сожалению придумать не получилось в драке любой вариант остановит фаланга изингарда(при этом остальные ростеры наверняка будут медленно и уверенно нарезаны), а толстые, недорогие и вроде способные герои без напряга останавливаются любыми кастерами.

[Melhar]

Не согласен с твоей оценкой надежности
Результат на турнирах, где ты играл чистыми гномами + Радагаст были выше, чем у гномо-гондора. На моей памяти гномо-гондор вообще мало у кого выигрывал, по крайней мере в виденных мной играх

Ростер на двух и более гномьих героях достаточно устойчив к кастерам, хотябы потому, что кастеров редко бывает больше одного, а закопать тумбочку с 9й защитой сложно даже под иммобилайзом.

ну и наконец: на местных играх нет хэвимэджика, пока вообще даже у меня

По бэковости гномо-гондора спорить бессмысленно: воины Минас-Тирит, и рыцари Минас-Тирит это солдаты столичного гарнизона. Элита гондорской армии. Наиболее хорошо вооруженные, обученные и снаряженные солдаты (всяческие фонтанщики и цитадельщики - телохранители и стражи, с ними не сравниваем) крупнейшего человеческого государства конца 3й эпохи. Ополчение Дейла с ними даже рядом лежать не может

К слову, само ГВ, в сценариях связанных с защитой Эребора, рекомендует отыгрывать воинов дэйла по правилам пеших роханцев

Сообщение отредактировал Melhar - 23.09.2009, 08:03

[White]

Проблема Гномов в том, что зачастую в ЛОТРе важно не всех убить, а выполнить цель сценария. Отсюда выходит например то что и бронетумбочку с 9ой защитой убивать не обязательно, пусть себе стоит в иммобилайзе. Выполнять цели сценария они не могут ибо слишком медленно ходят и кидая 1 дайс на пробивание, слишком медленно убивают... Даже если будет сценарий где нужно всех убить, а в противниках будут самые голые из возможных морийские гоблины, весьма вероятно что за отведённое на партию время, они не успеют победить, хотя и не проиграют.

К сожалению не выше недосворма с Радогастом сливала везде где надо было кудато бежать и т.п. Гномо-Гондор весьма надёжно играл, по сути я им проигрывал тока твоему зоопарку, изенгарду и био-эльфам.

по бековости, надо много обмазговывать чтобы полноценно спорить, сейчас очень влом но ГВ явно неспроста выдала в союзники Эребору именно гондорцев, а не рохан

З.Ы. А фановая расписка на трёх кастерах, пока вообще тока одну партию проиграла Антону, на Генералах... он играл цельнокавалерийским гондором и сценарий был с расстановкой по углам и входу в игру по дайсу

[Melhar]

2white: Абсолютно так
Медлительность - основной недостаток гномов наряду с осутствием поддержки Я это чуть ли не в каждом абзаце обзора указал.
Малое количество атак ГВ предложило компенсировать широким использованием двуручного и метательного оружия
Просто и то и то требует определенного риска, а у нас в турнирном метагейме риска никто не любит

С выносом 75 гоблинов у всех проблемы ИМХО, не только у гномов, Генералы это наглядно показали

У ГВ с тематичностью армилистов бывают мощные косяки, яб им в этом вопросе не сильно верил. Вспомнишь примеры совместных боевых действий Даинцев и Гондора, сниму все претензии естественно, я не бог, всего знать не могу

[White]

Ты немного не в той риторике указал, это не основной минус, это минус из-за которого они в принципе неспособны победить
про двуручи и металки не согласен, ибо металки есть только у айронов, а двуручами в принципе драться нельзя, т.к. соперник кидает 2-3 дайса на выигрыш боя, а ты один, итак перебросить его тяжело, а с минусами становится почти не реально...

понятно что можно собрать чтото вроде двух атакующих групп
Балин с топром
Гимли
2 Флага
27 айронов
3 казада

да есть по 2 атаки, но теряется основная фишка гномов, это 7я защита, разница от 6ой не велика, всегото позволяет не бояться орко-человечих луков, и чуть лучше переносить удары от 4ой силы, но это фактически всё что есть у гномов(4й бс. теперь никого не удивиш)...

вообще ИМХО айроны самая странная пехота ЛОТРа, стоит дороже многих кавалериков, при этом несёт в себе весьма неоднозначную эффективность...

[Melhar]

А вот тут не согласен.
Медлительность именно что недостаток, а не поражение по умолчанию. Единственный сценарий где реально очень сложно из-за этого - два лагеря. И холм и каунтеры гномами выигрываются, прецеденты и видел и сам учавствовал

Остальные сценарии вообще не просят куда-то бегать

Ну естественно, если лезть двуручем в лоб фаланге - ничего хорошего не получится А вот фланговые модели едятся хорошо. Опять же и видел и учавствовал. Металки есть у рейнджеров (как и двуручи), западные товарисчи вообще их обожают, я правда хз почему, но факт

Опять же из того что я видел - айроны архиполезны. Часто играю с Котярой - у него 6ка айронов+Балин ключевой элемент ростера. Действуют очень эффективно

Если ты имел ввиду не "неспособны победить вообще", а "неспособны победить на турнире", то даже обсуждать не буду, меня мало заботят сравнения армий с топовыми уруками и эльфами
Как это ни странно турнирами лотр не исчерпывается, а мои обзоры призваны дать представление об армии, а не шаблон-юного-нагибатора

[White]

То Melhar:
ты ещё забыл чудо сценарий Взять и Удержать. В нём гномам ловить совсем нечего

по Рейнджерам, думаю не стоит их вообще рассматривать как играбельных персонажей... а буржуи в подобных играх(созданных на богоподобной почве известных книг и фильмов) как правило весьма слабо играют, нахождение рейнджеров в их ростерах можно обусловить только тем что они лежат в батлхостах так любимых буржуями + комута миньки понравились... одного врзгляда на характеристики достаточно, чтобы понять какой они хлам

понятное дело что по фану соперник может собрать такой шлак, что и гоблины его без потерь нарежат... я разумеется на примере турниров рассматриваю, только не с позиции сравнения с темиже тововыми урюками или эльфами, а с позиции разнообразия армий которые надо победить в течении одного турнира.

То NaPalm:
хоумрулить такие весчи как союзы нельзя, во первых это полюбому испортит баланс в игре(который сейчас надо сказать, на высоте), во вторых мне например пока не встречались люди, настолько хорошо шарящие во вселенной ЛОТРа, чтобы оспаривать решения буржуев... для этого мало прочитать Хоббита, Властелин Колец и Сильмариллион, надо ещё 12 томов полной истории средиземья осилить, особенно учитывая что на русский язык отсилы 2 книги из них переведено...

[Melhar]

То Melhar:
ты ещё забыл чудо сценарий Взять и Удержать. В нём гномам ловить совсем нечего

по Рейнджерам, думаю не стоит их вообще рассматривать как играбельных персонажей... а буржуи в подобных играх(созданных на богоподобной почве известных книг и фильмов) как правило весьма слабо играют, нахождение рейнджеров в их ростерах можно обусловить только тем что они лежат в батлхостах так любимых буржуями + комута миньки понравились... одного врзгляда на характеристики достаточно, чтобы понять какой они хлам

понятное дело что по фану соперник может собрать такой шлак, что и гоблины его без потерь нарежат... я разумеется на примере турниров рассматриваю, только не с позиции сравнения с темиже тововыми урюками или эльфами, а с позиции разнообразия армий которые надо победить в течении одного турнира.

То NaPalm:
хоумрулить такие весчи как союзы нельзя, во первых это полюбому испортит баланс в игре(который сейчас надо сказать, на высоте), во вторых мне например пока не встречались люди, настолько хорошо шарящие во вселенной ЛОТРа, чтобы оспаривать решения буржуев... для этого мало прочитать Хоббита, Властелин Колец и Сильмариллион, надо ещё 12 томов полной истории средиземья осилить, особенно учитывая что на русский язык отсилы 2 книги из них переведено...

Да ну, нормально он гномами играется. Много от рандома зависит, но так у всех. Непреодолимых препятствий в нем не вижу, а гномов в него играющих и не сливающих в ноль - даже на последнем турнире видел.

В каких "подобных" играх? Я не про сюжетные сценарии тебе говорю, а про турнирные ростеры. На ТЛА их с рейнджерами была куча, причем разговоры ходили, что это вообще чуть ли не лучший выбор у гномов Опять же я хз почему, сам не понимаю, но факт. Вот миньки ихние, кстати, шлак и есть

Можешь, считать, что больше половины "Полной Истории" на русском есть. Бо эта большая половина и есть ВК, Сильм, УТ, ЛТ, Хоббит, но с комментариями Кристофера. Комментарии поясняют, разьясняют и рассказывают когда и как там что-то писалось, но именно нагрузки расширяющей мир несут не много:)

Я смотрю мы с тобой опять упираемся в извечный тупик во всех наших разговорах: подход к игре:)
Вобщем, свое мнение о гномах я в обзоре изложил, твое, как альтернативное - есть в комментариях... Каждый кто захочет - найдет себе по вкусу:)

2NaPalm: Чесслово, некогда Даже парринги написать пока некогда. Будет, будет.

Сообщение отредактировал Melhar - 24.09.2009, 12:40

[Ksandr]

самый надёжный Гномо-Гондор
Балин с топором дурина
Казады - 13шт
Гномы с луками - 6шт
союзники:
Радогаст
Капитан минасов конный
Кнайты минасов - 5шт
Вионы минасов с копьями и щитами - 14шт

Бековость ростера обсуждаема, во время Войны Кольца они махались вместе с людьми у врат Эребора, после войны это человечье королевство людей вошло в состав Гондора.

Согласен, что в Воссоединенное королевство Дол вошел, но позвольте, к этому времени Балин уже давным-давно пал в Мории!

Сообщение отредактировал Ksandr - 31.01.2010, 23:17

[NaPalm]

Не парься, там о бэке особо речи не шло. Бэк просто натягивался на глобус.

[White]

Согласен, что в Воссоединенное королевство Дол вошел, но позвольте, к этому времени Балин уже давным-давно пал в Мории!

Это условности, яж невиноват что в игре издали всего несколько Гномьих героев, если брать конкретное место и конкретный временной отрезок, то вообще ничего собрать неполучится и придираться можно сколько угодно, вплоть до того что какиенибудь герои были на разных концах крепостной стены, во время некой осады и никак немогли махаться вместе

[Кирдан Корабел]

Самое забавное - у Арнора в ЛотРе нет конницы, у Рохана копейщиков поддержки
Поэтому с ними никто миксовать даже не пытался:)
Дола и Беорингов в настолке нет вообще.

К тому же гондорская армия в игре - это именно гарнизон Минас-Тирит. Они именно так позиционируются. К другим народам не привяжешь. И именно в отношении их я считаю микс бредом.

А Серая Дружина? легкая пехота (стрелки) и небольшой кав отряд (рейнджеры Севера на лошадках) у них есть)+ тоже Эдайн

[Melhar]

А Серая Дружина?

Серая Дружина что?
Не понял вопрос. Серая Дружина типа бэкова как союз гномам в битве у Одинокой горы?

[Кирдан Корабел]

Серая Дружина что?
Не понял вопрос. Серая Дружина типа бэкова как союз гномам в битве у Одинокой горы?

Серая Дружина будет тематично к Народу Дарина)

[Aren]

Вопрос по теме.А как гномам убить Мумака?