Rules 8 Ed, Для неизбежных споров по правилам. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Rules 8 Ed, Для неизбежных споров по правилам. |
05.04.2020, 18:23
Сообщение
#1581
|
|
Cultist Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 323 Регистрация: 07.09.2018 Из: snm Пользователь №: 63 818 Репутация: 50 |
Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ. Так что с какой стороны ни глянь, ерунда получается... Дада, я почитал правила и от это и задал вопрос Который никто не читает. Пистолеты. Могут стрелять. В тех, кто в дюйме? Запросто! Овервоч отыгрывается как обычная шут -фаза со всеми чортовами правилами, в т.ч. на пистолеты?? Или нет!!?? И если нет, то ткните в рулы. Нет не в базовые, я их прочитал, оче внимательно, иначе бы не спрашивал. И куда можно стрелять пистолетами - тоже в курсе. Формально, очень даже можно. -------------------- PROFANE ZEAL:
You can re-roll failed Morale tests for units with this trait, so yay! |
|
|
05.04.2020, 18:26
Сообщение
#1582
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Цитата И если нет, то ткните в рулы. Еще раз цитирую базовые правила овервотча. Цитата Each time a charge is declared against a unit, the target unit can immediately fire Overwatch at the would-be attacker. A target unit can potentially fire Overwatch several times a turn, though it cannot fire if there are any enemy models within 1" of it. Если их прочитать, то становится понятно, что овервотчить при наличии моделей оппонента в 1м дюйме нельзя. Ты читать умеешь вообще? Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.04.2020, 18:27 -------------------- |
|
|
05.04.2020, 19:43
Сообщение
#1583
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Нет не в базовые, я их прочитал, оче внимательно, иначе бы не спрашивал. Самурай подобен мечу: Либо делает свое дело Либо ... -------------------- |
|
|
06.04.2020, 09:26
Сообщение
#1584
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Если их прочитать, то становится понятно, что овервотчить при наличии моделей оппонента в 1м дюйме нельзя. Ты читать умеешь вообще? A model can fire a Pistol even if there are enemy units within 1" of its own unit, but it must target the closest enemy unit. In such circumstances, the model can shoot its Pistol even if other friendly units are within 1" of the same enemy unit. Цитата Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ. Это далеко не всегда так - смотрится-то помодельно. Сообщение отредактировал sidestep - 06.04.2020, 09:27 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
06.04.2020, 10:59
Сообщение
#1585
|
|
Maniac! Раса: Neverborn Армия: The Hag's Puppets Группа: Пользователь Сообщений: 3 322 Регистрация: 22.05.2004 Из: Москва, СЗАО. Пользователь №: 120 Репутация: 1239 |
Это далеко не всегда так - смотрится-то помодельно. А как ты собрался заявлять charge юнитом, если этот юнит уже within 1”? -------------------- |
|
|
06.04.2020, 16:18
Сообщение
#1586
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
A model can fire a Pistol even if there are enemy units within 1" of its own unit, but it must target the closest enemy unit. In such circumstances, the model can shoot its Pistol even if other friendly units are within 1" of the same enemy unit. Да не вопрос, только правило выше запрещает вообще делать овервоч при наличии кого-то ближе 1», и пистолеты в данном случае это не оверрайдят. -------------------- |
|
|
06.04.2020, 16:40
Сообщение
#1587
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
да вы там упрлс чтоле?
еще раз процитирую Цитата though it cannot fire if there are any enemy models within 1" of it. овервотч вообще нельзя проводить если есть модели оппонента в дюиме, какие нафиг пистолеты? у пистолетов есть правила меняющие оверотч? нет. значит, сюрприз, работает базовое правило, процитированное мною уже три блин раза может стоит попробовать почитать рулбук, в конце-концов? ну чисто ради разнообразия Сообщение отредактировал HorrOwl - 06.04.2020, 16:43 -------------------- |
|
|
06.04.2020, 19:38
Сообщение
#1588
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Да не вопрос, только правило выше запрещает вообще делать овервоч при наличии кого-то ближе 1», и пистолеты в данном случае это не оверрайдят. Общие правила запрещают стрелять будучи в 1" от врага, частные правила пистолета прямым текстом отменяют запрет. Я ещё понимаю, там было бы прописано, что это только в шутинг фазу применимо, но ведь нет. Сообщение отредактировал sidestep - 06.04.2020, 19:41 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
06.04.2020, 21:19
Сообщение
#1589
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Общие правила запрещают стрелять будучи в 1" от врага, частные правила пистолета прямым текстом отменяют запрет. Еще раз. Тебе запрещают не стрелять из пистолетов, а делать овервоч в принципе. -------------------- |
|
|
06.04.2020, 21:46
Сообщение
#1590
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Еще раз. Тебе запрещают не стрелять из пистолетов, а делать овервоч в принципе. Так и шутинг атаку в принципе запрещают делать в 1" от противника. First, you must pick one of your units to shoot with. You may not pick (...) a unit that is within 1" of an enemy unit. Сообщение отредактировал sidestep - 06.04.2020, 21:48 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
06.04.2020, 22:07
Сообщение
#1591
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Так и шутинг атаку в принципе запрещают делать в 1" от противника. Не съезжай с темы. То, что овервоч резолвится по принципам шутинг фазы, не отменяет того, что при чужом юните в 1" овервоч нельзя резолвить. Прямой аналог - если ты можешь выцеливать чаров за правило модели или оружия, то это не означает, что ты можешь выцеливать чаров, которых запрещено выбирать целью, если они не ближайший юнит. -------------------- |
|
|
07.04.2020, 08:00
Сообщение
#1592
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Не съезжай с темы. шта. Тема абсолютно та же. Шутинг атака точно так же запрещается в 1" от противника. Более того - запрет этот накладывается на юнит в целом, а пистолеты разрешают стрельбу помодельно, то есть де-юре ты даже не можешь выбрать юнит для шутинг атаки, чтобы начать выяснять, есть у моделей в нём пистолеты или нет. Но по факту-то ясное дело, что они работают, для этого и прописали. Не вижу причины, почему в одном случае спецразрешение перекрывает запрет, а в полностью аналогичном другом - нет. Аналогия с нургломухами понятна, но там идёт общее правило РБ против частного кодексного, а тут взаимодействие корных правил одного уровня. Полностью соглашусь, что момент спорный (никогда такого не было и вот опять), и его либо фачить, либо хоумрулить под один стандарт. Но я, например, ещё не сталкивался ИРЛ с людьми, которые были против овервотча пистолетами - естественно, с поправкой на помодельность. Сообщение отредактировал sidestep - 07.04.2020, 14:27 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
07.04.2020, 12:50
Сообщение
#1593
|
|
Cultist Раса: Chaos Space Marines Армия: Alpha Legion Группа: Пользователь Сообщений: 357 Регистрация: 28.02.2008 Из: Москва Пользователь №: 12 985 Репутация: 78 |
Т.е тогда и все бейнблейдообразные с рыцареобразные могут в овервоч с моделями в дюйма от себя?) Они же могут стрелять из хтх...)
П.с риторический вопрос -------------------- Бложик про мой XX легион тык
|
|
|
07.04.2020, 16:03
Сообщение
#1594
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 933 Регистрация: 09.06.2008 Из: Хабаровск Пользователь №: 14 455 Репутация: 409 |
Т.е тогда и все бейнблейдообразные с рыцареобразные могут в овервоч с моделями в дюйма от себя?) Они же могут стрелять из хтх...) П.с риторический вопрос Сталкивался с такой "трактовкой" правил неоднократно, кстати. У людей разрыв шаблона происходил. -------------------- Турнирные игры W/D/L: 32-8-10
--- One thousand shots, one kill No luck, just FIRST RANK FIRE, SECOND RANK FIRE!!! |
|
|
07.04.2020, 16:53
Сообщение
#1595
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
В общем, нестареющая классика.
1) в правилах написано предельно чётко, но ХОЧЕТСЯ другого? 2) значит надо высоcать из пальца ( или чего-нибудь другого) "оргуминтацыю"(подойдёт любой бред) 3) заявить что раз есть "оргуминтацыя", значит момент спорный, нужен полюбому FAQ или хоумрул. Осталось "предложить решить на 4+" и вуаля, можно примерно в половине случаем класть болт на правила. После этого, разумеется, начать заявлять "в нашем метагейме этот вопрос решён следующим образом" Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.04.2020, 16:58 -------------------- |
|
|
07.04.2020, 18:42
Сообщение
#1596
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
1) в правилах написано предельно чётко, но ХОЧЕТСЯ другого? В правилах так же предельно чётко написано, что пистолеты позволяют стрелять, находясь в 1" оппонента. У тебя есть чёткое, однозначное, ванхандредперсентное объяснение, почему это не должно работать? Нет? Тогда давай как-то уважительнее и спокойнее вести дискуссию. Сообщение отредактировал sidestep - 07.04.2020, 18:45 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
07.04.2020, 18:45
Сообщение
#1597
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Потому, что в правиле овервотча написано
Цитата though it cannot fire if there are any enemy models within 1" of it. Дискуссию вести имеет смысл, когда есть о чём дискутировать. Тут дискутировать не о чем. В правилах написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то овервотча нет. Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.04.2020, 18:45 -------------------- |
|
|
07.04.2020, 18:49
Сообщение
#1598
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
В правилах написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то овервотча нет. В правилах и про шутинг фазу написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то стрельбы нет. Почему ты решил, что там пистолеты работают, а тут нет? Тут читаем, тут нет, тут рыбу заворачиваем? Есть общие правила на стрельбу. Есть специальный запрет на стрельбу в 1" от противника. Есть специальное, "чёткое и однозначное" разрешение, которое перекрывает этот запрет. Сообщение отредактировал sidestep - 07.04.2020, 18:57 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
07.04.2020, 19:13
Сообщение
#1599
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Цитата Почему ты решил, что там пистолеты работают, а тут нет? Тут читаем, тут нет, тут рыбу заворачиваем? потому, что в FAQ разбирались правила пистолетов в шутинг фазу, но там даже не заикались про овервоч, как например тут Цитата Q: If my unit, which is equipped with Pistols, is within 1" of an enemy unit in the Shooting phase, but the closest enemy unit to some of the models in my unit is actually another enemy unit (i.e. not the enemy unit that is within 1" of my unit), which unit do those models shoot at? A: Each individual model in your unit can shoot its Pistols at the closest enemy unit, whether it is the unit within 1" of the firing model’s unit or not (in such circumstances, the firing model can shoot the closest unit even if other friendly units are within 1" of it). Итого, в шутинг фазу стрелять можно, в овервоч - нет, поскольку дан прямой запрет. Прямой запрет этот никаким FAQ не отменен. Предмета для дискуссии нет. Далее, персонаж, задавшимй вопрос по пистолетам и овервотчу вообще предлагает тот самый овервотч выстреливать по "ближайшему юниту", то есть тому который в одном дюйме а не тому, кто чарджит, потому как правила пистолетов. Цитата(Koros Layak) Ну то есть, раз овервоч отыгрывается как обычная стрелковая атака (но с БС 6+), то при залочивании нельзя выбрать целью тех, кто в тебя чарджит ещё, но если есть пистолеты - можно ли из них стрелять в тех, кто в 1 дюйме от тебя, как в ближайших?. Вы сами понимаете, какую наркоманию вы сейчас рожаете? Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.04.2020, 19:19 -------------------- |
|
|
07.04.2020, 19:59
Сообщение
#1600
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 109 Регистрация: 22.10.2010 Из: г.Москва Пользователь №: 25 576 Репутация: 31 |
Не хочу прерывать дискуссию - но есть и такой вопрос по поводу террейна:
1. Можно ли пехоте ходить сквозь сплошные стены? 2. Законно ли получать ковер стоя впритык к любому кусочку руины? Если один отряд стоит впритык к разным кусочкам руины? -------------------- Only dead have seen the end of War...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 11:40 |
Написать письмо администратору |