WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
81 страниц V  « < 78 79 80 81 >  
Закрытая темаЗапустить новую тему
Rules 8 Ed, Для неизбежных споров по правилам.
Koros Layak
сообщение 05.04.2020, 18:23
Сообщение #1581


Cultist
*******

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 323
Регистрация: 07.09.2018
Из: snm
Пользователь №: 63 818



Репутация:   50  


Цитата(Стахор @ 05.04.2020, 17:30) *
Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ. Так что с какой стороны ни глянь, ерунда получается...

Дада, я почитал правила и от это и задал вопрос
Который никто не читает.
Пистолеты. Могут стрелять. В тех, кто в дюйме?
Запросто!
Овервоч отыгрывается как обычная шут -фаза со всеми чортовами правилами, в т.ч. на пистолеты??
Или нет!!??
И если нет, то ткните в рулы.
Нет не в базовые, я их прочитал, оче внимательно, иначе бы не спрашивал.
И куда можно стрелять пистолетами - тоже в курсе.
Формально, очень даже можно.


--------------------
PROFANE ZEAL:
You can re-roll failed Morale tests for units with this trait, so yay!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.04.2020, 18:26
Сообщение #1582


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Цитата
И если нет, то ткните в рулы.

Еще раз цитирую базовые правила овервотча.
Цитата
Each time a charge is declared against a unit, the target unit
can immediately fire Overwatch at the would-be attacker.
A target unit can potentially fire Overwatch several
times a turn, though it cannot fire if there are any enemy
models within 1" of it
.

Если их прочитать, то становится понятно, что овервотчить при наличии моделей оппонента в 1м дюйме нельзя.
Ты читать умеешь вообще?

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.04.2020, 18:27


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 05.04.2020, 19:43
Сообщение #1583


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(Koros Layak @ 05.04.2020, 18:23) *
Нет не в базовые, я их прочитал, оче внимательно, иначе бы не спрашивал.


Самурай подобен мечу:
Либо делает свое дело
Либо ...


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 06.04.2020, 09:26
Сообщение #1584


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(HorrOwl @ 05.04.2020, 22:26) *
Если их прочитать, то становится понятно, что овервотчить при наличии моделей оппонента в 1м дюйме нельзя. Ты читать умеешь вообще?

A model can fire a Pistol even if there are enemy units within 1" of its own unit,
but it must target the closest enemy unit. In such circumstances, the model can shoot
its Pistol even if other friendly units are within 1" of the same enemy unit.


Цитата
Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ.

Это далеко не всегда так - смотрится-то помодельно.

Сообщение отредактировал sidestep - 06.04.2020, 09:27


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
KiTe
сообщение 06.04.2020, 10:59
Сообщение #1585


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: The Hag's Puppets
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 322
Регистрация: 22.05.2004
Из: Москва, СЗАО.
Пользователь №: 120

Новичок 2007 года в Warhammer Fantasy BattlesНаграждение 2008



Репутация:   1239  


Цитата(sidestep @ 06.04.2020, 09:26) *
Это далеко не всегда так - смотрится-то помодельно.

А как ты собрался заявлять charge юнитом, если этот юнит уже within 1”? rolleyes.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 06.04.2020, 16:18
Сообщение #1586


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(sidestep @ 06.04.2020, 09:26) *
A model can fire a Pistol even if there are enemy units within 1" of its own unit,
but it must target the closest enemy unit. In such circumstances, the model can shoot
its Pistol even if other friendly units are within 1" of the same enemy unit.


Да не вопрос, только правило выше запрещает вообще делать овервоч при наличии кого-то ближе 1», и пистолеты в данном случае это не оверрайдят.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 06.04.2020, 16:40
Сообщение #1587


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


да вы там упрлс чтоле?
еще раз процитирую
Цитата
though it cannot fire if there are any enemy
models within 1" of it.

овервотч вообще нельзя проводить если есть модели оппонента в дюиме, какие нафиг пистолеты?
у пистолетов есть правила меняющие оверотч?
нет.
значит, сюрприз, работает базовое правило, процитированное мною уже три блин раза
может стоит попробовать почитать рулбук, в конце-концов?
ну чисто ради разнообразия

Сообщение отредактировал HorrOwl - 06.04.2020, 16:43


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 06.04.2020, 19:38
Сообщение #1588


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(Тюрьминатор @ 06.04.2020, 20:18) *
Да не вопрос, только правило выше запрещает вообще делать овервоч при наличии кого-то ближе 1», и пистолеты в данном случае это не оверрайдят.

Общие правила запрещают стрелять будучи в 1" от врага, частные правила пистолета прямым текстом отменяют запрет.

Я ещё понимаю, там было бы прописано, что это только в шутинг фазу применимо, но ведь нет.

Сообщение отредактировал sidestep - 06.04.2020, 19:41


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 06.04.2020, 21:19
Сообщение #1589


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(sidestep @ 06.04.2020, 19:38) *
Общие правила запрещают стрелять будучи в 1" от врага, частные правила пистолета прямым текстом отменяют запрет.


Еще раз. Тебе запрещают не стрелять из пистолетов, а делать овервоч в принципе.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 06.04.2020, 21:46
Сообщение #1590


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(Тюрьминатор @ 07.04.2020, 01:19) *
Еще раз. Тебе запрещают не стрелять из пистолетов, а делать овервоч в принципе.

Так и шутинг атаку в принципе запрещают делать в 1" от противника.

First, you must pick one of your units to shoot with. You may not pick (...) a unit that is within 1" of an enemy unit.

Сообщение отредактировал sidestep - 06.04.2020, 21:48


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 06.04.2020, 22:07
Сообщение #1591


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(sidestep @ 06.04.2020, 21:46) *
Так и шутинг атаку в принципе запрещают делать в 1" от противника.


Не съезжай с темы. То, что овервоч резолвится по принципам шутинг фазы, не отменяет того, что при чужом юните в 1" овервоч нельзя резолвить. Прямой аналог - если ты можешь выцеливать чаров за правило модели или оружия, то это не означает, что ты можешь выцеливать чаров, которых запрещено выбирать целью, если они не ближайший юнит.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 07.04.2020, 08:00
Сообщение #1592


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(Тюрьминатор @ 07.04.2020, 02:07) *
Не съезжай с темы.

шта. Тема абсолютно та же. Шутинг атака точно так же запрещается в 1" от противника. Более того - запрет этот накладывается на юнит в целом, а пистолеты разрешают стрельбу помодельно, то есть де-юре ты даже не можешь выбрать юнит для шутинг атаки, чтобы начать выяснять, есть у моделей в нём пистолеты или нет. Но по факту-то ясное дело, что они работают, для этого и прописали. Не вижу причины, почему в одном случае спецразрешение перекрывает запрет, а в полностью аналогичном другом - нет.

Аналогия с нургломухами понятна, но там идёт общее правило РБ против частного кодексного, а тут взаимодействие корных правил одного уровня.

Полностью соглашусь, что момент спорный (никогда такого не было и вот опять), и его либо фачить, либо хоумрулить под один стандарт. Но я, например, ещё не сталкивался ИРЛ с людьми, которые были против овервотча пистолетами - естественно, с поправкой на помодельность.

Сообщение отредактировал sidestep - 07.04.2020, 14:27


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
point_Zer0
сообщение 07.04.2020, 12:50
Сообщение #1593


Cultist
*******

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Alpha Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 357
Регистрация: 28.02.2008
Из: Москва
Пользователь №: 12 985



Репутация:   78  


Т.е тогда и все бейнблейдообразные с рыцареобразные могут в овервоч с моделями в дюйма от себя?) Они же могут стрелять из хтх...)
П.с риторический вопрос


--------------------
Бложик про мой XX легион тык
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kerrigan
сообщение 07.04.2020, 16:03
Сообщение #1594


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 933
Регистрация: 09.06.2008
Из: Хабаровск
Пользователь №: 14 455



Репутация:   409  


Цитата(point_Zer0 @ 07.04.2020, 19:50) *
Т.е тогда и все бейнблейдообразные с рыцареобразные могут в овервоч с моделями в дюйма от себя?) Они же могут стрелять из хтх...)
П.с риторический вопрос

Сталкивался с такой "трактовкой" правил неоднократно, кстати. У людей разрыв шаблона происходил.


--------------------
Турнирные игры W/D/L: 32-8-10
---
One thousand shots, one kill
No luck, just FIRST RANK FIRE, SECOND RANK FIRE!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 07.04.2020, 16:53
Сообщение #1595


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


В общем, нестареющая классика.
1) в правилах написано предельно чётко, но ХОЧЕТСЯ другого?
2) значит надо высоcать из пальца ( или чего-нибудь другого) "оргуминтацыю"(подойдёт любой бред)
3) заявить что раз есть "оргуминтацыя", значит момент спорный, нужен полюбому FAQ или хоумрул.

Осталось "предложить решить на 4+" и вуаля, можно примерно в половине случаем класть болт на правила. smile.gif
После этого, разумеется, начать заявлять "в нашем метагейме этот вопрос решён следующим образом"



Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.04.2020, 16:58


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 07.04.2020, 18:42
Сообщение #1596


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(HorrOwl @ 07.04.2020, 20:53) *
1) в правилах написано предельно чётко, но ХОЧЕТСЯ другого?

В правилах так же предельно чётко написано, что пистолеты позволяют стрелять, находясь в 1" оппонента. У тебя есть чёткое, однозначное, ванхандредперсентное объяснение, почему это не должно работать?

Нет?
Тогда давай как-то уважительнее и спокойнее вести дискуссию.

Сообщение отредактировал sidestep - 07.04.2020, 18:45


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 07.04.2020, 18:45
Сообщение #1597


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Потому, что в правиле овервотча написано
Цитата
though it cannot fire if there are any enemy
models within 1" of it.

Дискуссию вести имеет смысл, когда есть о чём дискутировать.
Тут дискутировать не о чем.
В правилах написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то овервотча нет.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.04.2020, 18:45


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 07.04.2020, 18:49
Сообщение #1598


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(HorrOwl @ 07.04.2020, 22:45) *
В правилах написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то овервотча нет.

В правилах и про шутинг фазу написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то стрельбы нет. Почему ты решил, что там пистолеты работают, а тут нет? Тут читаем, тут нет, тут рыбу заворачиваем?

Есть общие правила на стрельбу.
Есть специальный запрет на стрельбу в 1" от противника.
Есть специальное, "чёткое и однозначное" разрешение, которое перекрывает этот запрет.

Сообщение отредактировал sidestep - 07.04.2020, 18:57


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 07.04.2020, 19:13
Сообщение #1599


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Цитата
Почему ты решил, что там пистолеты работают, а тут нет? Тут читаем, тут нет, тут рыбу заворачиваем?

потому, что в FAQ разбирались правила пистолетов в шутинг фазу, но там даже не заикались про овервоч, как например тут
Цитата
Q: If my unit, which is equipped with Pistols, is within 1" of an
enemy unit in the Shooting phase, but the closest enemy unit to
some of the models in my unit is actually another enemy unit (i.e.
not the enemy unit that is within 1" of my unit), which unit do
those models shoot at?
A: Each individual model in your unit can shoot its Pistols
at the closest enemy unit, whether it is the unit within 1"
of the firing model’s unit or not (in such circumstances,
the firing model can shoot the closest unit even if other
friendly units are within 1" of it).


Итого, в шутинг фазу стрелять можно, в овервоч - нет, поскольку дан прямой запрет.
Прямой запрет этот никаким FAQ не отменен.
Предмета для дискуссии нет.

Далее, персонаж, задавшимй вопрос по пистолетам и овервотчу вообще предлагает тот самый овервотч выстреливать по "ближайшему юниту", то есть тому который в одном дюйме а не тому, кто чарджит, потому как правила пистолетов.
Цитата(Koros Layak)
Ну то есть, раз овервоч отыгрывается как обычная стрелковая атака (но с БС 6+), то при залочивании нельзя выбрать целью тех, кто в тебя чарджит ещё, но если есть пистолеты - можно ли из них стрелять в тех, кто в 1 дюйме от тебя, как в ближайших?.

Вы сами понимаете, какую наркоманию вы сейчас рожаете?

Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.04.2020, 19:19


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Stevenson
сообщение 07.04.2020, 19:59
Сообщение #1600


Scout
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 109
Регистрация: 22.10.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 25 576



Репутация:   31  


Не хочу прерывать дискуссию - но есть и такой вопрос по поводу террейна:
1. Можно ли пехоте ходить сквозь сплошные стены?
2. Законно ли получать ковер стоя впритык к любому кусочку руины? Если один отряд стоит впритык к разным кусочкам руины?


--------------------
Only dead have seen the end of War...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

81 страниц V  « < 78 79 80 81 >
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 11:40