WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
20 страниц V  « < 18 19 20  
Закрытая темаЗапустить новую тему
Царь-Освободитель и "наш дурачок Ники"
ViruSS
сообщение 13.12.2016, 11:49
Сообщение #381


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Ну мне на ум приходит картина "крестный ход на пасху"... И другая, где поп чаевничает, а его слуги прогоняют нищих.

Кроме монополии на духовную жизнь, церковь выполняла функции ЗАГСа, плюс низовые служители вовсю пользовались монополией на грамотность (прочесть\написать письмо не за спасибо)...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 13.12.2016, 13:01
Сообщение #382


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


А как там еще было в РИ. Некрещёный младенец в статистику смертности не попадал? Как то так


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 13.12.2016, 13:10
Сообщение #383


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(DarthM @ 13.12.2016, 16:01) *
А как там еще было в РИ. Некрещёный младенец в статистику смертности не попадал? Как то так

Так же как и половина "инородцев".


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 13.12.2016, 13:20
Сообщение #384


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 476
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   598  


Цитата(Knijnik @ 13.12.2016, 05:46) *
Авиация в РИ была тихий ужас, жили только на поставках союзников.

60 процентов самолетов были отечественного производства . Иностранных конструкций, но, сделанные в России. Двигатели, конечно, почти все были импортные.
Цитата
Почти все истребители Сикорского не были оснащены пулеметами, поскольку для "технического развития" РИ оказалось недоступной такая вещь как синхронизатор

Вообще-то все , без исключения. Другое дело, что это были не истребители в современном смысле слова, а вооруженные разведчики.
Синхронизаторы В РИ разрабатывались, но энтузиастами, которых к военным откатам поставкам никто не подпускал . Допускаю, что и технический уровень этих устройств, вероятно, не блистал. Тупо копировать иностранные образцы запрещалось (авторские права!), в результате все синхронизаторы тоже были импортными.
В советской России синхронизаторы запустили в производство уже в концегражданской войны
Цитата
У немцев Лондон бомбили десятки "Гот" и прочих тяжелых бомберов, в РИ все "Ильи муромцы" были наперечет. Почему? А их построили столько, сколько успели до войны закупить у немцев двигателей. Сделать свой двигатель достаточной мощности для тяжелого бомбера промышленность РИ оказалось не в состоянии.

Наоборот, РБВЗ, строивший Муромцы, был и единственным в России производителей аваиадвигателей нужной мощности - РБВЗ-4/6, копии немецкого Мерседеса в 170 л.с., К сожалению, они уступали иностранным во всем, потребовали для развертывания производства неоправданно большое время (за которое сами двигатели просто устарели), и наконец, когда к осени 1917 г. , казалось бы, все уже было готово, немцы подошли к Риге и РБВЗ эвакуировался в Москву, где производственную деятельность ему удалось восстановить лишь к 1919 г.
Цитата
Полноценных танков РИ построить оказалось не в состоянии.

Скажу по секрету, полноценных танков до 30-х гг ни в одной стране мира не было. Те что были, во-первых было невозможно произвести в России (просто не было НИКАКОЙ базы), во-вторых, их было невозможно купить и своевременно привезти (новинки военной техники появлялись на Восточном фронте спустя год-полтора), в третьих, они были просто не нужны - до 1918 г танки были более оружием морального устрашения, нежели уничтожения.


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 13.12.2016, 13:29
Сообщение #385


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Siegemaster Durak @ 13.12.2016, 16:20) *
60 процентов самолетов были отечественного производства . Иностранных конструкций, но, сделанные в России. Двигатели, конечно, почти все были импортные.


В советской России синхронизаторы запустили в производство уже в концегражданской войны

Наоборот, РБВЗ, строивший Муромцы, был и единственным в России производителей аваиадвигателей нужной мощности - РБВЗ-4/6, копии немецкого Мерседеса в 170 л.с., К сожалению, они уступали иностранным во всем, потребовали для развертывания производства неоправданно большое время (за которое сами двигатели просто устарели), и наконец, когда к осени 1917 г. , казалось бы, все уже было готово, немцы подошли к Риге и РБВЗ эвакуировался в Москву, где производственную деятельность ему удалось восстановить лишь к 1919 г.

Скажу по секрету, полноценных танков до 30-х гг ни в одной стране мира не было.

В то время собственно двигатель и определял самолет. Палки и полотно брались в соседней лавке в любой стране мира.

Но наладили же производство в отличие от РИ, при условии куда более скудных возможностей и ресурсов.

Собственно о чем я писал, только неправильно сформулировал. Но итог печален. Если копии для 1914-го еще куда-то годились, то через пару лет они превратили Муромцев в летающие сараи которые даже австрийцы сбивали.

FT-17 полноценный танк как по конструкции, так и по ТТХ. Необычайно удачная машина. Редкий случай когда французам удалось в военную технику на 101% .


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой игривый енот
сообщение 13.12.2016, 13:30
Сообщение #386


Greater Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Khorne Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 011
Регистрация: 10.02.2008
Из: пятый круг ада (демоны-обманщики)
Пользователь №: 12 744



Репутация:   1703  


Цитата(Siegemaster Durak @ 13.12.2016, 13:20) *
Скажу по секрету, полноценных танков до 30-х гг ни в одной стране мира не было. Те что были, во-первых было невозможно произвести в России (просто не было НИКАКОЙ базы), во-вторых, их было невозможно купить и своевременно привезти (новинки военной техники появлялись на Восточном фронте спустя год-полтора), в третьих, они были просто не нужны - до 1918 г танки были более оружием морального устрашения, нежели уничтожения.


А как же Рено?

____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: Судья Йорик
Причина: Мне тут подсказывают, товарищ, что у вас знатный оверквотинг.
Побольше мыслей в следующий раз пишите, ладно? Подробнее так сказать)

Истекает: через 15 дней


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 13.12.2016, 13:42
Сообщение #387


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Так, выдалось ещё время. Поехали.

Цитата
Выбор небогатый или строим тракторный/сталелитейный/авиационный завод и рассчитываемся зерном или не строим его вообще.


Если правительство начинает стройку, из-за которой гибнут сотни тысяч и не предполагает таких последствий от форсированного экспорта зерна, то оно некомпетентно, и нечего ему страной править, заведёт её в яму в итоге.
Если правительство делает это, зная, что погибнут сотни тысяч, то оно преступно, и никакой разницы для населения пострадавших областей между таким правительством и предполагаемыми внешними агрессорами нет. Что те тебя угробят ради великих планов, что эти.

Цитата
А, вон Вирус уже про оплату зерном, а не золотом сказал. Добавлю что большевики предалагали не только золото, но и драгоценности из алмазного фонда, музейные ценности, но требовали зерно. Забавно, да?

Забавно тут то, что ты и Вирус игнорите существование Торгсина, а так же то, что проклятые буржуи предоставляли советам кредиты на индустриализацию.
Торгсин сам в себя золото накапливал по вашему мнению?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%BD
Зачем он нужен в 31, если золотом нельзя торговать с иностранцами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D0%B5_(1939)
Цитата:
Подписанное 12 октября 1925 года Германо-Советское торговое соглашение формировало контрактную основу для торговых отношений двух сторон. Германский экспорт в СССР увеличивался из года в год, в том числе и благодаря успешным договорам Советской Торговой Миссии в Берлине привлекавшей выгодные кредиты для размещения советских заказов в Германии. Единицей расчёта при осуществлении была обусловлена рейхсмарка.

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР ещё один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 1925—1931 годах составила, таким образом, 700 млн марок.

Цитата
. Когда понимать перестали и СССР начало видеть кругом "друзей" это так аукнулось до сих пор икается.

Таким друзьям, как у СССР во второй мировой, можно только позавидовать. Храбро воевали, своей помощью спасли миллионы советских граждан.

Цитата
1,4 - есть такая фигня как международные обязательства, мелкие шрифты и политика "западных партнеров" - "походи по базару, поищи в других местах".... А отставание надо было преодалеть "..иначе нас сомнут" (с). Объем экспорта был сокращен кстати.

Если советское руководство не разбирается в "мелком шрифте" - оно некомпетентно, раз такое подписывает. Преступно некомпетентно, учитывая, что из-за его ошибки гибнет множество его граждан.
Сокращение объёма экспорта (а не прекращение, или не начало импорта), когда у тебя умирают миллионы людей (по советской же переписи видно, я ранее кидал годы) - преступление против собственного народа. С таким правительством никаких внешних врагов не надо, оно уже устраивает своим гражданам все прелести оккупации.

Цитата
2. плохие. сам чтоли такой "честный Эйб" и о каждом своем косяке бежишь отчитываться а не скрываешь его?


Если советское устройство государства позволяет скрывать голод, от которого гибнут сотни тысяч - это говорит о том, что устройство государства бездарно, что СМИ в нём не работают, а чиновничий аппарат насквозь гнилой (раз они настолько массово решили игнорировать свои обязанности). И если руководитель государства выстроил такую систему, он несёт ответственность за её провал.
Царь не может быть добрее, чем бояре, которых он назначает.

Цитата
3. глядя на потомков тех потравившихся - то ли спорынья не выветривается даже через поколение, или это менталитет.

А потом мы удивляемся, чего они нас не любят.

____________
Предупреждение: серьезное нарушение [+]
Выдал: Судья Йорик
Причина: А если человек сознательно повторяет враждебную пропаганду и сознательно ведёт диалог к срачу потоком сознания о "преступном режиме", то он получает пред. Пункт 3:18. Намеренное создание («троллинг») или поддержание («кормление троллей») провокационных тем и/или сообщений, предназначенных, в том числе, и для разжигания конфликтов, флейма или пустой болтовни.
Истекает: через 15 дней


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 13.12.2016, 13:45
Сообщение #388


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Цитата(Siegemaster Durak @ 13.12.2016, 10:20) *
Скажу по секрету, полноценных танков до 30-х гг ни в одной стране мира не было. Те что были, во-первых было невозможно произвести в России (просто не было НИКАКОЙ базы),


Рено ФТ-17. Даже во второй мировой местами повоевал!
Невозможность производства опровергнута серией "Рено Русский"

Вступать в перепалку с Харольдом Зоидом, как то скучновато, ибо "методички" микрофонит он старые, и без огоньки и задоринки как то. Да и нашла уже героя его награда.

Единственное что надо уточнить, что Германия в 20е годы - это страна-изгой на сегодняшнем диалекте. И сотрудничество с СССР у нее было по другим причинам и на других условиях чем у стран запада.

Сообщение отредактировал ViruSS - 13.12.2016, 13:59


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 13.12.2016, 13:52
Сообщение #389


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Harold Zoid, давай еще раз и по буквам. Контракты на межгосударственные поставки подписываются не на один день и не отменяются просто так. Были жесткие контракты у СССР. Произошел чудовщный недород, который усугубился некомпетентностью на местах. Если говорить по бытовому: ты продал квартиру, взял ипотеку, купил новую и у тебя тяжело заболел ребенок и нужны большие деньги. Вот только банку на ребенка плевать, он свой процент требует или вышвырнет тебя с ребенком из квратиры. Так и тут. Контракты надо было выполнять, поскольку их не выполнение грозило куда худшими последствиями. Нет добра и зла в таких масштабах, есть выбор между плохим и очень плохим. Руководство СССР выбрало плохое. Итог в целом положительный - нас не пустили на мыло и абажуры в сороковых.

Сообщение отредактировал Knijnik - 13.12.2016, 13:53


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 13.12.2016, 14:03
Сообщение #390


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Цитата
Контракты на межгосударственные поставки подписываются не на один день и не отменяются просто так.

Не ты ли в этой теме ранее ругал РИ за политику "недоедим, но вывезем"?
Ах да, ты.
Цитата
От лица того, чьи предки едва не померли от голоду при очередной серии "Россия зерном Европу завалила", спаслись лишь забрав свое у помещика. При том его самого и его семью, ни усадьбу не тронули, только зерна половину забрали. И потом чудом выжили при "усмирении".


Т.е. когда одни морят голодом - они мрази, когда вторые - они молодцы, ведь не могли иначе? Ты б определился.
Учти при этом, что технические возможности избежать голода у РИ были гораздо слабее, чем у СССР, и что в последние случаи голода в РИ не наблюдалось такой же смертности, как в СССР в 32м. Шатко-валко, но какую-то систему предотвращения массового вымирания они отстроили.
Цитата
Контракты надо было выполнять, поскольку их не выполнение грозило куда худшими последствиями.

А вот РИ плохие, что контракты выполняли.

Цитата
Итог в целом положительный - нас не пустили на мыло и абажуры в сороковых.

Умершим от голода это, несомненно, важно.
Плюс не факт ещё, что потери для экономики от такой смертности не перекрывают выгод от того, что удалось отстроить благодаря (кстати, не очень большому) экспорту в 32м.
Всё равно ж области восстанавливать пришлось потом. Что дороже, чем не дать сдохнуть от голода.

Цитата
Вступать в перепалку с Харольдом Зоидом, как то скучновато, ибо "методички" микрофонит он старые, и без огоньки и задоринки как то. Да и нашла уже героя его награда.

Если нечего сказать по сути - сошлись на методичку.
Где я исказил факты?


Сообщение отредактировал Harold Zoid - 13.12.2016, 14:19


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 13.12.2016, 14:20
Сообщение #391


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Harold Zoid @ 13.12.2016, 16:42) *
Таким друзьям, как у СССР во второй мировой, можно только позавидовать. Храбро воевали, своей помощью спасли миллионы советских граждан.



Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

Так что там с "друзьями" можно подробнее?

Цитата(Harold Zoid @ 13.12.2016, 17:03) *
Не ты ли в этой теме ранее ругал РИ за политику "недоедим, но вывезем"?
Ах да, ты.

Давай не путать форс-мажор в СССР и СИСТЕМУ в РИ. Это две большие разницы. До недорода/джута СССР с лихвой перекрывало потребность в зерне по контрактом и личному пользованию. В РИ недоедание было хроническим.


Цитата(Морриган @ 13.12.2016, 16:59) *
Ага. Царь-тряпочка, верьте-верьте, а я посмеюсь...

Я не знаю чей ты бот (сдается по манере что Кота), но как и он делаешь неблаговидное дело в лужу. Половинчатые земельные реформы Александра II как раз и заложили основу революции.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 13.12.2016, 14:24
Сообщение #392


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Цитата
Так что там с "друзьями" можно подробнее?

Вооу, недобрые слова.
Поподробнее можно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом. - Сталин.

Можно спорить о том, какая была важность ленд-лиза, но помог он здорово. И японцев США побили. И с немцами воевали в подводной войне. И водили нам на помощь караваны через опасные воды вместе с англичанами.
Не предали во время тяжелой войны, всем бы таких союзников.

Цитата
Давай не путать форс-мажор в СССР и СИСТЕМУ в РИ. Это две большие разницы. До недорода/джута СССР с лихвой перекрывало потребность в зерне по контрактом и личному пользованию. В РИ недоедание было хроническим.

Давай учтём, что именно в начале 20го века появились достижения технического прогресса, которые убрали голод как систему. Без системы транспорта, механизации, удобрений, рефрижераторов и кучи всего другого голод - постоянно нависающая опасность. От него только в 20м веке и избавились, да и то не везде.

Сообщение отредактировал Harold Zoid - 13.12.2016, 14:26


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gross_Darkness
сообщение 13.12.2016, 14:27
Сообщение #393


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 22.02.2014
Из: Варп.
Пользователь №: 39 971



Репутация:   205  


Господа, нам бы другую тему найти с такими обсуждениями. Есть такая?


--------------------
Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14)
вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 13.12.2016, 14:30
Сообщение #394


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Да я думаю, что меня такими темпами скоро забанят, и укачусь обратно солдатиков красить.
Пока этого не случилось, на всякий случай всех поблагодарю за интересный дискач.


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gross_Darkness
сообщение 13.12.2016, 14:35
Сообщение #395


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 22.02.2014
Из: Варп.
Пользователь №: 39 971



Репутация:   205  


Цитата(Harold Zoid @ 13.12.2016, 14:30) *
Да я думаю, что меня такими темпами скоро забанят, и укачусь обратно солдатиков красить.
Пока этого не случилось, на всякий случай всех поблагодарю за интересный дискач.
Да никто тебя не забанит, просто в другую тему перекатим и дело с концом.
А то в этой всё же Николай обсуждается (по идее), мне потом будет сложно всё это читать (ибо вопрос и меня интересует).


--------------------
Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14)
вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 13.12.2016, 14:36
Сообщение #396


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Я не отрицаю важность и пользу ленд-лиза. НО! Я так же помню и помощь оказываемую США гитлеровской Германии. И откровенно брошенный англичанами PQ-17. И постоянное откладывание 2-го фронта. Но тема немного о другом. Это уже тут много раз обсуждали.


Цитата
Давай учтём, что именно в начале 20го века появились достижения технического прогресса, которые убрали голод как систему. Без системы транспорта, механизации, удобрений, рефрижераторов и кучи всего другого голод - постоянно нависающая опасность. От него только в 20м веке и избавились, да и то не везде.

Согласен. Но повторюсь снова. Голод 30-х в СССР был форс-мажором, при этом не красит СССР только его последующее сокрытие. В само это время ССР танцевало на лезвии стараясь угодить всем, и стараясь бороться с голодом. (кстати, встречал упоминания, что СССР просило принять разные страны на время голодавших сирот из Поволжья, поскольку не могло их обеспечить полноценной мед помощью. Все "цивилизованные" страны отказались). Голод и недоедание в РИ было обыденным явлением, которые не вызывало больших забот власти и том числе и "доброго царя".


Цитата
Да я думаю, что меня такими темпами скоро забанят, и укачусь обратно солдатиков красить.

У меня иконостас больше. Я быстрее улечу))


Сообщение отредактировал Knijnik - 13.12.2016, 14:37


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 13.12.2016, 14:49
Сообщение #397


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Цитата
Согласен. Но повторюсь снова. Голод 30-х в СССР был форс-мажором, при этом не красит СССР только его последующее сокрытие. В само это время ССР танцевало на лезвии стараясь угодить всем, и стараясь бороться с голодом. (кстати, встречал упоминания, что СССР просило принять разные страны на время голодавших сирот из Поволжья, поскольку не могло их обеспечить полноценной мед помощью. Все "цивилизованные" страны отказались). Голод и недоедание в РИ было обыденным явлением, которые не вызывало больших забот власти и том числе и "доброго царя".

Я не говорю, что СССР в целом был ужас-ужас, если что. Я говорю о конкретном голоде, в котором СССР проявил себя на редкость неудачно.
Цитата
при этом не красит СССР только его последующее сокрытие

На мой взгляд, то, что во время голода хотя бы на время не сменили приоритеты (форсированный экспорт), даже если не рассматривать моральную сторону вопроса, было грубейшей ошибкой. Ущерб, который страна понесла, потом ведь ещё десятилетиями ощущался. А если брать внешнюю политику, то до сих пор.
Получили разорённые области, недовольное население (которое потом будет - как мы видим - поднимать вопрос случившегося с завидной регулярностью), большие убытки из-за трат на медицину. Выжившие после голода будут чаще болеть, раньше помрут, меньше родят. Всё это ляжет на государство. Даже банально выделять сотрудников госбезопасности на то, чтобы в голодавших областях не появились сепаратисты, дорого.
Решения, принятые в 32м, были и некомпетентны, и преступны.
Если государство хочет развиваться, оно должно воспринимать как героические, так и неудачные моменты адекватно. Неудачные - важнее. Если мы не будем трезво смотреть на то, когда и какие были допущены ошибки, мы их можем повторять.
Цитата
Голод и недоедание в РИ было обыденным явлением, которые не вызывало больших забот власти и том числе и "доброго царя".

Голод и недоедание в РИ не были чем-то, что я оправдываю. Я не считаю, что они - показатель хорошей работы царского правительства, ну а "добрый царь" на святого никак не тянет, он что-то обратное этому понятию.
Тем не менее, в РИ под конец существования была кое-какая система защиты от массовой гибели людей. В 1911 голод был, а демография не показала, что население уменьшилось. Это, при сомнительных прочих достоинствах царской власти, её плюс.

Цитата
У меня иконостас больше. Я быстрее улечу))

Да я, если честно, и не знаю, сколько там надо сейчас. Раньше вроде два креста было. Давно не постил, сейчас только из-за Сигмара обратно о форуме вспомнил.

Сообщение отредактировал Harold Zoid - 13.12.2016, 14:50


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Утка
сообщение 13.12.2016, 15:17
Сообщение #398


Примарх IV легиона
Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 7 155
Регистрация: 09.08.2006
Из: Саратов
Пользователь №: 5 501



Репутация:   2431  



Тема на сезон закрывается, достаточно думаю smile.gif
Кря.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 18 19 20
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:33