[кино] Тобол (2018), историческое кино Опции

[Mr Carloff]

С чукчами кстати еще та война была. Ледяные крепости и прочая экзотика )

[Canopus]

С чукчами кстати еще та война была. Ледяные крепости и прочая экзотика )

Шутки шутками, но чукчи воевали так, что всем их соседям было не до смеха.

[Mr Carloff]

Так я и не шучу.

[YandexServoSkull]

когда джунгарам солидно вломили по суслам и они откатились южнее и восточнее

Война с джунгарами это часть мифов и легенд современного казахстана, не удивлюсь, если к этому приложил руку cам гумилев. По китайским источникам был просто полномасштабный геноцид буддистов-ойратов. Их беженцев императорские зондеркомандос ловили по всем степям, и, вроде как, доходили даже до русских крепостей. Может это их баннеры, видео не смотрел, кстати.

Сообщение отредактировал YandexServoSkull - 23.09.2018, 19:26

[Narval]

Всё тобой перечисленное на сотни а то и на тыщи км восточнее Тобола.Так что записываем фильму в чистое фентези.

Ты, как обычно, очень невежествен в исторических вопросах. Просвещайся.

22 мая 1714 года Иван Дмитриевич Бухгольц, бывший тогда подполковником, получил следующие Высочайшие указы, подписанные Петром I на галере «Святая Наталия»: «О завладении городом Еркетом и о искании золотого песку по реке Дарье», (речь идет об Амударье) «О песочном золоте в Бухарии, о чиненных для этого отправлениях, и о строении крепостей при реке Иртыше, которым имена: Омская, Железенская, Ямышевская, Семипалатная, Усть-Каменогорская». Указы предписывали ему ехать в Тобольск, собирать там отряд и двигаться вверх по Иртышу к Ямыш-озеру (Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша). Там он должен был остановиться на зимовку, построить крепость, оставить в ней гарнизон, а затем продолжать путь дальше, к городу Еркету (Яркенду), где якобы имелись россыпи песочного золота. В том, что в тех местах есть месторождение золота Петра I убедил сибирский губернатор князь Матвей Гагарин.

Таким образом, от Тобольска до Ямыш-озера, действительно около 1100км., правда, не строго на восток, а на юго-восток.

В Сибирской губернии Бухгольц набрал два пехотных полка, драгунский полк в 700 человек, артиллерийскую команду. Вместе с сопровождавшими его гражданскими лицами (инженеры и строители для основания крепостей) отряд насчитывал около 2 900 человек. Пехота плыла на дощаниках и лодках, драгуны шли по берегу на лошадях.

1 октября 1715 года отряд прибыл к Ямышевскому солёному озеру. Здесь Бухгольц приступил к постройке Ямышевской крепости.

15 декабря 1715 года подполковник не отважился идти дальше и написал Петру I, что опасно идти навстречу калмыкам со столь малым числом войск, однако письмо пришло государю на корабль «Ингерманландия» лишь 7 августа 1716 года.

26 декабря 1715 года Бухгольц отправил письмо губернатору Матвею Гагарину с требованием предоставить большее число людей.

Недовольный появлением русских войск, джунгарский хунтайджи Цэван-Рабдан послал Бухгольцу требование удалиться, а когда последний не послушался, то ночью 10 февраля 1716 года напал на Ямышевскую крепость со своим 10-тысячным войском и отбил стадо лошадей. Началась зимняя блокада крепости, в которой от голода и болезней отряд русских потерял 2300 человек. Посланные на помощь отряды и провизия перехватывались джунгарами, и Бухгольц не пробовал их отбить, проявляя пассивность. Так полностью попал в плен караван из 700 человек с продовольственным обозом и 20000 рублей денег на жалование, а также 600 купцов из Тобольска, Тары и Томска.

28 апреля 1716 года Бухгольц был вынужден покинуть Ямышевскую крепость. Были срыты до основания укрепления, дома и казармы разрушены, военные припасы нагружены на 18 дощаников. Офицеров и рядовых осталось не более 700 человек, из которых большая часть была больна. Остатки экспедиции направились вниз по Иртышу в Тобольск. На Оми заканчивались владения джунгар, и далее они не преследовали экспедицию. Не доходя Тобольска, у устья Оми, Бухольц с разрешения князя Гагарина заложил Омскую крепость. Однако, само строительство укрепления вели не ослабленные походом люди Бухгольца, а свежие, присланные из Тобольска, люди. Князь Матвей Гагарин получив известие о провале экспедиции, послал Бухгольцу для пополнения полков тремя партиями 1300 рекрутов, что способствовало быстрому строительству Омской крепости.

Собственно вышеописанные исторические события и послужили фоном для "Тобола" А.Иванова и это даже близко не "фэнтези".

Сообщение отредактировал Narval - 24.09.2018, 15:51

[Locke]

Посмотрел. Ща будет спойлер по сюжету.

"Спойлер"

Есть тобольский губернатор. К нему приходят посланники китайского императора, которые просят Россию открыть второй фронт на войне с джунгарами. Пётр I (которого играет Дюжев) на такое никогда не пойдёт, но китайцы угрожают, что закроют путь караванам. С караванов губернатор имеет невероятный профит, так что он уговаривает Петра отправить "мирную" экспедицию за золотом к городу Еркету. Важную роль в сюжете играет золотая гравированная плашка, которая по китайскому этикету должна быть вручена лично в руки главе государства - типа, золотишко взял, должен косарь заплатить в войну вступить.
Экспедиционный корпус набирает в Тобольске рекрутов, включая "штрафбат" из пленённых под Полтавой шведов, отрабатывающих на тобольщине трудовую повинность. Корпус достигает крепости Кара и встаёт на зимовку. Джунгары приходят посмотреть: чей-то урус в их землях делает? Подкупленный губернатором швед сбегает к джунгарам и показывает их хану плашку, якобы украденную им у губернатора. Хан решает, что это значит, будто урус сговорился с Китаем на войну и нападает первым.
Корпус держит оборону в крепости. В Тобольск посылают гонца, который уговаривает послать обоз с припасами. Обоз перехватывают джунгары, которые убивают часть людей и уводят в плен остальных. В крепости это видят, но сделать ничего не могут.
Главный герой, аки ниндзя, под покровом метели добирается до лагеря джунгар, снимает часовых, прокрадывается к хану и берёт того в заложники, требуя отпустить пленников. Хан подчиняется, пленники уходят. Тут появляется тот самый швед и говорит: "Иван, уходи с остальными, я сам ножик у горла хана подержу". Иван не знает, что швед - предатель, так что соглашается на щедрое предложение. Разумеется, швед опускает ножик и Ваньку берут в плен. При этом хан не даёт никаких указаний относительно отпущенных пять минут назад пленников и те спокойно доходят до крепости, их никто не преследует.
Потом к джунгарам приезжает Самый Главный Хан, которого разборка с русскими отвлекла от войны с Китаем. Он не понимает, почему местный хан начал бычить на русских, ведь если золотая плашка была у губернатора, значит, у царя её не было - никаких оснований подозревать сговор. Главный хан приказывает сворачиваться и валить по домам, но у местного хана подгорает пятая точка. В общем-то местный хан весь фильм ведёт себя как опереточный злодей, особенно в линейке взаимодействия с пленным шведом: я буду делать злые вещи просто потому что могу, ведь я злой, муа-ха-ха!
Когда дело доходит до боя, выясняется, что джунгары - долбаные ниндзя. Они по пустой белой степи прокрадываются к передовому редуту так, что дозорные их не замечают. Привязав к ногам черепа каких-то животных, они вскарабкиваются по отвесной насыпи. Потом специально обученные воины растягивают шкуры на манер батута и лучники после распрыжки на этом импровизированном батуте запрыгивают на укрепления, в прыжке снимая часовых выстрелами из лука. Захватив редут так, что никто ничего не заметил, они разворачивают установленную на нём пушку и выносят ворота крепости.
После этого во внутренний двор крепости врывается материализовавшаяся из ниоткуда конница. Будучи в седле, джунгары почему-то сражаются плохо: они обтекают столпившихся во внутреннем дворе русских и наворачивают круги вокруг них. Зато пешие джунгары в тяжёлом (на вид) кожаном доспехе крутят сальтухи, уворачиваясь от ударов. Русские сражаются скучно и неизобретательно, в кадре они в основном умирают. Порадовал только поручик-поляк, который весело махал дрынами с двух рук, спасая тян главного героя.
В принципе, джунгары побеждали, у них было огромное численное преимущество, у русских почти не было пороха. Но хана завалили и выяснилось, что джунгары как орки, после смерти варбосса теряют весь запал и начинают отступать. Временно исполняющий обязанности хана ноб при этом с пафосом сказал: "Не я начал эту войну, но, видит Бог, я её закончу!". Это прямая цитата, если что. Не совсем уловил, о каком боге речь, учитывая, что до этого джунгары благодарили за удачу духов степи.
А, и ещё там есть артиллерийская дуэль русского и шведского пушкарей, которая как-то живо напомнила по "Т-34".

[Дарт Йорикус]

Идти стоит?

[Narval]

Судя по спойлеру, сценаристы не смогли адекватно передать многие причинно-следственные связи в сюжете первоисточника (одноименной книги А. Иванова). Становится понятно, почему Иванов в процессе производства фильма разругался с создателями и заявил, что от его книги там мало что осталось. На самом деле, все те вещи и явления, которые в спойлере выглядят несуразными, в книге очень хорошо разъяснены. Ну и, понятно, что в фильме накрутили ради зрелищности. В первоисточнике никаких ниндзя нет.

[Анчар]

эм, не смотря на творческие допущения, русские все равно лохи и воевать не умеют? вроде страна производитель Россия.

[Narval]

эм, не смотря на творческие допущения, русские все равно лохи и воевать не умеют? вроде страна производитель Россия.

Так все равно можно сказать, что россияне победили . Потому как джунгары это, с некоторыми оговорками, считай калмыки.

[Locke]

Идти стоит?

Написал рецензию.
В ней процитировал генерального продюсера, который сказал, что они перекроили сценарий Иванова в угоду "девушкам до 25 лет". Полагаю, указанной аудитории фильм и вправду понравится.
В остальном же это посредственный в плане сюжета истерн с красивыми костюмами, эффектными декорациями и омерзительным Дюжевым в роли Петра I.

[Helbreсht]

Спасибо Locke!
Пожалуй посмотрю у Жуков с Пучковым когда у них руки дотянуться. Оно так лучше будет))

[Locke]

На самом деле, все те вещи и явления, которые в спойлере выглядят несуразными, в книге очень хорошо разъяснены.

Если не сложно, расскажи (можно под спойлером), как на самом деле выглядел

"эпизод"

с пленными, которых никто даже не попытался вернуть?

[moose]

Судя по спойлеру, сценаристы не смогли адекватно передать многие причинно-следственные связи в сюжете первоисточника (одноименной книги А. Иванова). Становится понятно, почему Иванов в процессе производства фильма разругался с создателями и заявил, что от его книги там мало что осталось. На самом деле, все те вещи и явления, которые в спойлере выглядят несуразными, в книге очень хорошо разъяснены. Ну и, понятно, что в фильме накрутили ради зрелищности. В первоисточнике никаких ниндзя нет.

Я не очень уверен, что сейчас в принципе, даже при желании и задаче такой, кто-то из российский "кинематографистов" сможет "адекватно передать причинно-следственные связи первоисточника" уровня "Тобола" (который, конечно, не бином Ньютона в плане глубины и интриги, но сущностей и связей между ними там сильно выше среднего). Так что некие упрощения и примитивизация во-первых неизбежны, во-вторых на самом деле необходимы для создания не то что фильма, а даже мини-сериала по "Тоболу". Главное что бы эти процессы не убили идеи автора (которые на самом деле, если вникнуть, достаточно просто и легко переносятся на экран), чего довольно легко избежать.

[Анчар]

Так все равно можно сказать, что россияне победили . Потому как джунгары это, с некоторыми оговорками, считай калмыки.

А причем здесь россияне, если повествование о русских?О_о

[Locke]

некие упрощения и примитивизация во-первых неизбежны, во-вторых на самом деле необходимы для создания не то что фильма, а даже мини-сериала по "Тоболу"

Сериал, кстати, тоже обещан, да. И судя по фоточкам в инстаграме, там мы увидим больше Дюжева.
Алсо, как и в "Викинге" в фильме есть сцена изнасилования, но показана она слабо, и команда фильма обещала, что "пикантные" моменты, которые на влезли в рейтинг 16+, пойдут в сериал.

[moose]

Если не сложно, расскажи (можно под спойлером), как на самом деле выглядел

"эпизод"

с пленными, которых никто даже не попытался вернуть?

Я х.з. как в фильме, но исторически (и в книге, хотя там это не акцентировано, но есть) с выкупом пленных было очень по-разному (особенно в разрезе начала 18 века и Сибири). Мало у кого была возможность сделать это в индивидуальном порядке, за "государственный счет" в принципе могли, но все зависело от воли конкретного представителя власти на местах.
Если добавить к этому то, что отработанных механизмов не было (это тебе не зайти на сайт приставов, узнать сумму, внести - и карту разблокировали) и системы оповещения - тоже (фиг проссышь, в плену персонаж или помер давно) - то "выкуп из плена" был настолько редким и исключительным случаем (ну кроме очень важных, богатых и общеизвестных личностей), что можно смело говорить "из плена обычно не выкупали".
Кто вообще будет думать о том, что бы "выкупать" какого-то офицера (не говоря уже о солдатах), который по факту просто "не вернулся из похода", как ты себе это представляешь?! Поплачут немного - и забудут, бабы новых нарожают.
Исторические прецеденты "массового" выкупа со стороны власти были, но ни общепринятой ни обязательной практикой это не было. Если была возможность - выкупали, но рвать жопу и отправлять 5 авианосцев по поводу захвата 5 граждан своей страны начали несколько позже...

Так все равно можно сказать, что россияне победили . Потому как джунгары это, с некоторыми оговорками, считай калмыки.

С охренеть какими оговорками, на уровне "англичане - это, считай, французы".

Сериал, кстати, тоже обещан, да. И судя по фоточкам в инстаграме, там мы увидим больше Дюжева.

Я особо не интересовался процессом производства, но иирц там изначально процесс шел по схеме "делаем и сериал и фильм для большого экрана".

А причем здесь россияне, если повествование о русских?О_о

Вообще нет. Говорить о "русских" в контексте происходившего в Сибири - расписываться в полном дибилизме даже для совеременных российских деятелей культуры и искусства. Основной посыл "Тобола" (как книги) как раз показать, как из адской смеси народностей, культур, традиций, религий в достаточно суровых и специфических условиях сварился тот суп, который сварился.

Сообщение отредактировал Locke - 21.02.2019, 11:22

[Narval]

С охренеть какими оговорками, на уровне "англичане - это, считай, французы".

Нет, скорее на уровне "немцы и германоговорящие швейцарцы или люксембуржцы".
Калмыки как и джунгары - народ ойратской группы.

[Knijnik]

Да уж. была надежда что сварганят хоть что-то приличное. Все же книга неплохая. Вообще Иванов писать умеет (ну, кроме Географа). Увы. Возможно и географа удачно экранизировали, что подобное тянется к подобному, а вот хорошие книги категорически не ложатся в канон современного российского кино.

[moose]

Нет, скорее на уровне "немцы и германоговорящие швейцарцы или люксембуржцы".
Калмыки как и джунгары - народ ойратской группы.

Так точно. Но это не повод ставить знак равенства между всеми ойратами, ибо это очень широкое обобщение, как валить в одну кучу все, что имеет своими предками древнегерманские племена.