WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Оригинал или подделка?, нужна помощь
Kotov
сообщение 15.03.2009, 13:43
Сообщение #1


Merchant Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dogs of War
Армия: Dogs of War
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 257
Регистрация: 09.10.2008
Из: Масква
Пользователь №: 15 978



Репутация:   937  


Возможно, была такая тема. Но я ничего найти не смог (возможно, не там и не так искал). Если не трудно - кинте ссылку.

Итак, вопрос:
Как отличить оригинальную (GWшную) металлическую миньку купленную с рук от отлитой российскими умельцами?

Некоторые моменты уже знаю:
Нужно смотреть на мелкие детали, на лицо, на количество облоев. Вобщем, на качество отливки.
Но ведь иногда качество копии такое, что и от оригинала не отличишь?
Что еще?
Как отличить GWшный металл от обычного олова/свинца?

Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Kotov - 15.03.2009, 14:41


--------------------
Тьма, пришедшая с востока, накрыла ненавидимый Гэндальфом Гондор. (С)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоглот
сообщение 15.03.2009, 13:46
Сообщение #2


Жабодав
Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 9 838
Регистрация: 19.01.2006
Из: Мачква, Рассея
Пользователь №: 4 055

Учитель 2007 годаПервое место



Репутация:   2571  


Подделка тяжелее. Звучит иначе.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotov
сообщение 15.03.2009, 13:49
Сообщение #3


Merchant Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dogs of War
Армия: Dogs of War
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 257
Регистрация: 09.10.2008
Из: Масква
Пользователь №: 15 978



Репутация:   937  


"Звучит" это как? О_о

Сообщение отредактировал Kotov - 15.03.2009, 13:49


--------------------
Тьма, пришедшая с востока, накрыла ненавидимый Гэндальфом Гондор. (С)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Feador
сообщение 15.03.2009, 13:54
Сообщение #4


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 356
Регистрация: 11.06.2006
Из: Н-ск
Пользователь №: 5 025



Репутация:   455  


это когда по ней надфилем стукаешь...


--------------------

ИЭЭ - Интуитивно-этический экстраверт

на хамство привык отвечать адекватностью... ®
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotov
сообщение 15.03.2009, 13:56
Сообщение #5


Merchant Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dogs of War
Армия: Dogs of War
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 257
Регистрация: 09.10.2008
Из: Масква
Пользователь №: 15 978



Репутация:   937  


Точно, олово или свинец - более мягкие чем гвшный металл.
Вчера как раз над такой минькой трудился. Руки модели легко пальцем согнуть можно. Ну и надфиль по ней - как по маслу.
Еще, кажется, GWшный металл светлее...

З.Ы. Это получается, когда миньки с рук покупать идешь - нужно с собой надфиль тащить?
А если минька покрашена?

Прошу прощения за дотошность. Просто вопрос для меня очень актуальный...(

Сообщение отредактировал Kotov - 15.03.2009, 13:59


--------------------
Тьма, пришедшая с востока, накрыла ненавидимый Гэндальфом Гондор. (С)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
noldor
сообщение 15.03.2009, 14:04
Сообщение #6


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Axlotl
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 348
Регистрация: 25.10.2007
Из: Пенза
Пользователь №: 11 033



Репутация:   642  


если взять в ладонь 2 мини, и слегка потрясти, то если обе ГВэшные - будет звучание чем-то сродни колокольчикам(если там хоть одна подделка,то звух будет глухим).Это из-за присутствия в сплаве цинка,который в кустарных условиях так легко не расплавишь.А цинк добавляется для жесткости,поэтому у копий как правило более мягкий металл.
Если копии по качеству неотличить от оригинала,то в чём проблемма?wink.gif Главное,чтоб это был не галимый свинец.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Yellow_one
сообщение 15.03.2009, 14:08
Сообщение #7


Veteran Sergeant
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Aurora
Группа: Пользователь
Сообщений: 664
Регистрация: 07.05.2008
Из: Балашиха
Пользователь №: 14 099



Репутация:   904  


Если покрашена, не отличается по весу и устраивает по внешнему виду то зачем вообще сырбор разводить? Все способы перечислили: ГВшный металл довольно лёгкий и жёсткый, миниатюра звенит если постучать по ней твёрдым предметом. Как правило, ГВшные миниатюры матовые, но бывают исключения. Если уж совсем критично, то примени на практике закон архимеда или спектральный анализ, но ей богу не пойму, зачем тебе такой геморрой с покрашенной фигурой.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotov
сообщение 15.03.2009, 14:12
Сообщение #8


Merchant Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dogs of War
Армия: Dogs of War
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 257
Регистрация: 09.10.2008
Из: Масква
Пользователь №: 15 978



Репутация:   937  


Цитата(Yellow_one @ 15.03.2009, 14:08) [snapback]990726[/snapback]

Если уж совсем критично, то примени на практике закон архимеда или спектральный анализ, но ей богу не пойму, зачем тебе такой геморрой с покрашенной фигурой.


1. Скажем, судьи на турнире за этим строго следят? И как следят? У меня нет такого опыта.(

2. Иметь в составе армии оригинальные модели по-любому гораздо приятнее чем подделки. По крайней мере мне unsure.gif

*ушел стучать надфилем по минькам...*

Спасибо за советы!


З.Ы. Спектральный анализ не подходит по двум простым причинам:
- стоит дороже оригинальной миньки,
- в процессе анализа образец полностью разрушается.))

А вот закон Архимеда попробовать можно, имея при себе мерный цилиндр и лабораторные весы.)

Сообщение отредактировал Kotov - 15.03.2009, 14:40


--------------------
Тьма, пришедшая с востока, накрыла ненавидимый Гэндальфом Гондор. (С)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
noldor
сообщение 15.03.2009, 14:19
Сообщение #9


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Axlotl
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 348
Регистрация: 25.10.2007
Из: Пенза
Пользователь №: 11 033



Репутация:   642  


Цитата(Kotov @ 15.03.2009, 14:12) [snapback]990733[/snapback]

1. Скажем, судьи на турнире за этим срого следят? И как следят? У меня нет такого опыта.(

Вопрос к конкретным организаторам конкретных турниров)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kofa
сообщение 15.03.2009, 15:18
Сообщение #10


Ravener
******

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 267
Регистрация: 24.01.2008
Из: Москва
Пользователь №: 12 423



Репутация:   110  


Мне кажеться, что организаторам по барабану, леваком ты играешь или лицензией. Сколько я правил турниров не читал, ни где не помню пункта что играть можно только лицензионной продукцией. Главное визивиг соблюдать, да покрасить нормально.
Я тоже не шибко понимаю критичности вопроса. Если метал слишком мягкий - тогда да, это хреново, но если модель по весу, прочности и детализации не уступает ГВ-шной (а стоит обычно дешевле таковой), то радоваться надо и заказывать ещё smile.gif
Причём для некоторых армий, вообще без литейщиков туго. У меня вот трабла довольно серьёзная: в пачке из 8 стиллеров всего две бошки со щупальцами, а по 5-ке они стали ещё лучше чем по 4-ке. Мне (и далеко не только мне) нужно 2-3-4 10-рыльных отряда таких стиллеров, чтож мне теперь покупать 10-15-20 коробок стиллеров? На эти деньги можно армию целиком купить. Вот и приходиться искать того, кто бы отлил эти бошки. Да и других битсов тоже не помешало бы.
Проблема в том что у ГВ не сходятся кодексы с содержанием коробок. Вот и приходиться либо искать у кого купить\обменять нужный битц, либо искать того, кто размножит уже имеющиеся.


--------------------



"Я Челобака - человек и собака. Сам себе лучший друг".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nakatan
сообщение 15.03.2009, 16:19
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 7 899
Регистрация: 08.05.2007
Пользователь №: 9 055

Третье место



Репутация:   0  


Цитата(Kofa @ 15.03.2009, 15:18) [snapback]990789[/snapback]

Мне кажеться, что организаторам по барабану, леваком ты играешь или лицензией.

более того - я могу с точностью это утверждать)


--------------------
группа ВК https://vk.com/nakatan
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
РВД
сообщение 15.03.2009, 16:53
Сообщение #12


Chaos Dwarf Sorcerer Lord
************

Warhammer Fantasy
Раса: Chaos Dwarfs
Армия: Daemon’s Stump
Группа: Куратор
Сообщений: 2 915
Регистрация: 08.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 135



Репутация:   615  


То что уговорит уважаемые noldor и Yellow One справедливо для "нового" ГВшного металла. "Старый" почти не звенит, опень легко обрабатывается.
ЕМНИП память "новый" металл у ГВ стали практиковать в 94-96ом. Так что если модел выпущена после этого времени - звенеть должна.

З.Ы, очень интересно послушать мнение Anchar'a по этому поводу.


--------------------
Распродаю коллекцию: ФБ, 40К, Confrontation, прочее барахло
во всём виноват Серпентарий.
Крашу на заказ: долго, дорого, качественно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
noldor
сообщение 15.03.2009, 17:27
Сообщение #13


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Axlotl
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 348
Регистрация: 25.10.2007
Из: Пенза
Пользователь №: 11 033



Репутация:   642  


Цитата(ravenswood @ 15.03.2009, 16:53) [snapback]990850[/snapback]

ЕМНИП память "новый" металл у ГВ стали практиковать в 94-96ом. Так что если модел выпущена после этого времени - звенеть должна.

94-96,вроде срок уже прошёл хороший и много воды утекло, много армий сменило модельный ряд)
Вот взял копейщиков вудовских сейчас времён старых редакций(если не 4-ой, они вообще наверно древней чем гавно мамонта, на подставках правда 1995 дата,но не помню родные ли эти подставки), звенят эти копейщики)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
noldor
сообщение 15.03.2009, 17:45
Сообщение #14


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Axlotl
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 348
Регистрация: 25.10.2007
Из: Пенза
Пользователь №: 11 033



Репутация:   642  


Цитата(burgomaster @ 15.03.2009, 17:11) [snapback]990862[/snapback]

в отношении левака высокого качества стоит париться только если его вам продают дороже 60р за миньку))

если конечно льётся из готовых форм) Если придёшь к мастеру и скажешь: "вот тебе миня, заформуй мне её, и отлей одну штуцку, дам 60р", то чел удивится)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 15.03.2009, 17:56
Сообщение #15


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Какая разница левая или нет уже екупленная минька? Если мне нужна миниатюра и я не могу купить ее у ГВ, тоя покупабю ее у тех кто продаст.
Хотя конечно проголосовать кошельком за ГВ - всегда полезно.

при покупки чего-либо меня личн ов первую очередь волнует качество, потом цена и уже пото происхождение.

причем если скупать краденое я не стану, то "левак"(я знаю что в моей колеекции надетсья штук 5-10 левых минек, но какие конкретно - вопрсо расплывчатый) руки не жжот и стоит в перемешку с родными миньками из картины не выбиваясь.

Сосбтвенно в вопрос в чем сокральный смысл, темы?
Неужели миньки от Цитадели стали предметом коллекционного ажиотажа? Если даже и стали то в таком случае игра свечь стоит - легче всег опроверить по плотности материала(но возможны пролеммы из-за пустот), еще относительно простой вариант(хотя и дороже) - проверка химического состава сплава.
Возможно еще проверять по температуре плавления: у всех этих сплавов она не высокая.


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Себастьян Перейр...
сообщение 15.03.2009, 19:00
Сообщение #16


Exemplar Bastion
********

Warmachine
Раса: Protectorate of Menoth
Армия: Protectorate of Menoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 488
Регистрация: 19.07.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 898



Репутация:   76  


Цитата(Kofa @ 15.03.2009, 15:18) [snapback]990789[/snapback]

Я тоже не шибко понимаю критичности вопроса. Если метал слишком мягкий - тогда да, это хреново, но если модель по весу, прочности и детализации не уступает ГВ-шной (а стоит обычно дешевле таковой), то радоваться надо и заказывать ещё smile.gif


Полностью согласен. Мне кажется, стоит задумываться только над смолой, поскольку в ней точно много косяков встречается, проверил на собственном горьком опыте.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
noldor
сообщение 15.03.2009, 19:29
Сообщение #17


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Axlotl
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 348
Регистрация: 25.10.2007
Из: Пенза
Пользователь №: 11 033



Репутация:   642  


Цитата(Себастьян Перейра @ 15.03.2009, 19:00) [snapback]990949[/snapback]

Полностью согласен. Мне кажется, стоит задумываться только над смолой, поскольку в ней точно много косяков встречается, проверил на собственном горьком опыте.

опять же, смотря как лить будут. Конечно если имитируя эпоксидкой пластиковую миньку (типа по весу одинаковые), то надо смотреть на сколько тонки некоторые детали, может запросто всё поотваливаться,эпоксидка хрупка. Дальше смотрим на наличие пузырьков на поверхности, и целостности каких-нибудь мелких элементов, т.к. эпоксидка, в отличии от металла, быстро убивает форму в процессе многократной отливки(вырываются кусочки материала формы)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Anchar
сообщение 15.03.2009, 20:06
Сообщение #18


Knight of the Realm
**********

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Couronne
Группа: Пользователь
Сообщений: 777
Регистрация: 29.07.2006
Из: Москва (Ясенево)
Пользователь №: 5 415



Репутация:   203  


Спасибо ravenswood'у за доверие. Скажу пару слов.
Действительно, старый ГВ-шный металл (до 5-ой редакции) мягкий и матовый. Новый - блестит и более жесткий. Но бывают исключения, возможно из-за изношенности форм иногда в блистерах наравне с блестящими попадаются и матовые.
Т.к. для меня критично, чтобы мини в коллекции обязательно были "родными", я стараюсь покупать новое, запечатанное.
Не знаю, сказки или нет, но из источников, которым я доверяю, я узнал, что сам Алегрис баловался такой фигней - продавал левак под видом родных минь (это касается лимиток и раритетов). Да, и еще, на заре своей коллекционной деятельности (когда был молодым и сопливым и не знал про такую вещь, как И-бэй), я купил 3 левые мини именно в Алегрисе (причем целенаправленно, т.к. этих минь в продаже уже не было). Впоследствии я их заменил на родные, старые так и пылятся где-то на антресоли). Что могу сказать - качество у них отменное. Между прочим эти модели блестят, но сплав мягкий. Облоя почти нет. Но не было и "продыхов". Вот по ним и можно определить с большой точностью, левак это или нет. Пиратам лениво с ними возиться - легче зачистить миньку и сделать форму уже по подготовленной модели. Хотя эти вопросы можно адресовать пиратам, тому же Фотографу, например. Вот уж кто-кто, а он точно скажет что к чему smile.gif Он даже Паньягу отливал, хотя у последнего очень хорошо детализированные мини. И при этом стоимость копии все равно равнялась 60 рублям в противовес родным, которых я только начал завозить к нам и стоимость которых составляла 500 рублей (уже впоследствии я договорился с Феликсом о скидке и сейчас их цена в РФ ниже, чем у изготовителя). Разница, как говорится, налицо.
Также я отследил нескольких продавцов на И-бэе, которые периодически выбрасывают в продажу левак. Причем это не отечественные пираты (точно знаю продавцов, которые продают левак в США, Англии, Бразилии).
Т.о., если Вы коллекционер и иметь в коллекции родные мини для Вас дело чести и престижа - надо покупать мини у тех, кому Вы доверяете. Миньки брать новыми, запечатанными.
Если Вы ищете конкретную модель - не теряйте надежды, просто нужно терпение и постоянный поиск - на И-бэе рано или поздно можно купить все.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NaPalm
сообщение 15.03.2009, 20:43
Сообщение #19


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: House Steiner
Армия: Lyran Alliance
Группа: Куратор
Сообщений: 4 915
Регистрация: 17.10.2007
Из: Volistad
Пользователь №: 10 941



Репутация:   430  


Цитата
Не знаю, сказки или нет, но из источников, которым я доверяю, я узнал, что сам Алегрис баловался такой фигней - продавал левак под видом родных минь (это касается лимиток и раритетов)

Есть такое. Недавно было замечено. Причем по цене на 60% дороже оригинальных минь. А уж насколько дороже обычного левака уже и не сказать.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Major
сообщение 15.03.2009, 20:47
Сообщение #20


Ordo Malleus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Модератор
Сообщений: 10 546
Регистрация: 24.12.2004
Из: MOCKBA
Пользователь №: 564

Первое место



Репутация:   1678  


как отличить подделку от родной?
1. упаковка. никогда не видел левых упаковок, кроме подделок форжа )
2. цвет (гв - более светлый из-за особенностей литья)
3. металл (про него уже написал анчар) + мягкость.
4. вес
5. качество литья, в первую очередь - смотрите какой зазор между половинками форм
6. низ базы, где надпись. пираты его проливают плохо
7. про каналы литья уже говорили.
8. да и просто сравните две миньки, одну заведомо родную, другую - в отношении которой имеются вопросы. думаю, все статен ясно при Ре > 4 )

пс да, в ряде московских магазинов продается левак под видом родных моделей (и по соответствующей цене). будьте бдительны, не позволяйте хапугам-продавцам обманывать
вас.

[warn] Паш, ну вот зачем мат-то ? [/warn]

Сообщение отредактировал EOL - 22.03.2009, 23:35


--------------------
"Самое главное это не тупо сказать себе: у меня есть два Васи, они сотрут всех в парашок,
а потом придут мои коняшки и прочие утырки и всем хана." (с) Вульф 2005


Это может случиться с каждым из нас: http://www.youtube.com/watch?v=wex1Bn2Xodk

Apocalypse games counter (W-D-L): 20-2-5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 16:47