WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
45 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
О демонах и Богах Хаоса, или самосознание демонов, высших и не очень
Торбо
сообщение 01.09.2021, 10:55
Сообщение #701


Chaplain
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 583
Регистрация: 07.11.2012
Пользователь №: 34 673



Репутация:   237  


Цитата(MoonLight12 @ 31.08.2021, 21:52) *
Ещё я иногда - только для себя - использую новоязный выпердыш "Демиарх".

Как-то так.


Деми - половина, арх - правитель. Демонический примарх = Полуправитель?

За уши притянуть можно (глава легиона, но раб Хаоса), но как-то не так.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 01.09.2021, 12:45
Сообщение #702


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1951  


Цитата(Анчар @ 31.08.2021, 15:56) *
Это не имена, это Демонические титулы. не все ДП тзинча Принцы Изменений. И Магнус не единсвтенный Принц Изменений. В табели о рангах как минимум Морти и Магнус далеко не на последнем месте.
Алый Король, действительно прозвище. Потому тчо он внезапно алый и он владыка просперо и легиона. А Принц Изменений, это титул в демоническом табели о рангах

Табель о рангах демонов - это смешно. А ордена и звёздочки на погоны, вкупе с буркой, папахой и шашкой им случаем не вручают?
Все эти места в иерархии, конечно, можно учитывать, они все до первого серьёзного косяка, либо же от перемены настроения их патрона. Вон тот же Абраксас был крутым диман-принцем и даже умудрился заручится поддержкой грейтеров Кхорна и Нургла, во время вторжения на Фалангу, но после того, как жидко обделался, судьба его стала незавидной.
Не помню как там его звали, но был ещё какой-то демон-принц, которого аж в Отродья Хаоса разжаловали.
А вообще упорядочивать Хаос это примерно как носить воду в решете. На то он и Хаос, чтобы быть хаотичным.
И кстати, чего там от 15 легиона-то осталось, чтобы Магнус был его владыкой? Несколько сотен (а может и меньше) чернокнижников и рубрикаторы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 01.09.2021, 13:15
Сообщение #703


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


В общем Малиновый Царь и бесовские бояре))
Цитата(chyron @ 31.08.2021, 22:55) *

( герцог - скорее "генерал-губернатор", т.к. титул "зама Императора по военчасти" родом из "той" Римской Империи. Кстати "Воитель" который Warmaster - именно duc, которому подчинены несколько легионов)

Dux. А Хорусян по полномочиям скорее Magister Militum
Цитата(Курт Гессе @ 31.08.2021, 21:50) *
не эквивалент. Аналогом князя будет герцог, а не принц. Принц это член королевского рода так или иначе.
Князь же был тот же Суворов, с Романовыми связанный чуть менее чем никак. Или Потемкин

А были еще Великие Князья, которые из императорской фамилии.
Опять же, на западе prince может иметь другое значение. Князь Монако например "prince".


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 01.09.2021, 13:37
Сообщение #704


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 01.09.2021, 12:45) *
Табель о рангах демонов - это смешно. А ордена и звёздочки на погоны, вкупе с буркой, папахой и шашкой им случаем не вручают?
Все эти места в иерархии, конечно, можно учитывать, они все до первого серьёзного косяка, либо же от перемены настроения их патрона. Вон тот же Абраксас был крутым диман-принцем и даже умудрился заручится поддержкой грейтеров Кхорна и Нургла, во время вторжения на Фалангу, но после того, как жидко обделался, судьба его стала незавидной.
Не помню как там его звали, но был ещё какой-то демон-принц, которого аж в Отродья Хаоса разжаловали.
А вообще упорядочивать Хаос это примерно как носить воду в решете. На то он и Хаос, чтобы быть хаотичным.
И кстати, чего там от 15 легиона-то осталось, чтобы Магнус был его владыкой? Несколько сотен (а может и меньше) чернокнижников и рубрикаторы.

И тем несение этот табель есть. Да можно лишится своего положения. Но оно есть и говорит о силе обладателя етого титула. Это ваза. Если ты чего то недостоин, это у тебя забирает более достойнейший .
Да же среди алчущих крови есть градация подчинения между ними. Восемь по восемь, никто не отменял.
А по поводу ТС. Их по старому то Беку осталось минимум две тысячи. А по новому. Их минимум десятка судя по структуре наберется. И если количество рубрикоторов остаётся неизменным, то количество сроков может наращиватся


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 01.09.2021, 13:37
Сообщение #705


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1951  


Что-то вы забыли такой титул как герцог. Были ещё герцоги крови, которые и были королевских кровей. Так что можно назвать демонические герцоги. Или герцог Ада, как у Муркока.

Цитата(Анчар @ 01.09.2021, 13:37) *
И тем несение этот табель есть.

Я, конечно, тут до усёру спорить не стану, ибо не такой знаток бэка, но кмк, это всё-таки условности и заведомые упрощения, прежде всего для настолки, ибо Ваха (как много раз тут подчёркивалось) это прежде всего настолка, а уж потом всё остальное. Но это, сугубо, имхо.
Хотя табель о рангах и правда забавно. Так и представил себе: позвольте представить вам действительного статского советника, кавалера Ордена Кхорна, князя Ангрона. А дальше бал и Ангрон выходит на тур мазурки вместе Лотарой.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 01.09.2021, 13:46
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenos
сообщение 01.09.2021, 14:13
Сообщение #706


Scarab
*******

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 334
Регистрация: 30.07.2016
Пользователь №: 49 495



Репутация:   55  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 01.09.2021, 12:45) *
И кстати, чего там от 15 легиона-то осталось, чтобы Магнус был его владыкой? Несколько сотен (а может и меньше) чернокнижников и рубрикаторы.

Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра.
Цитата
В общей сложности гибель Просперо пережили одна тысяча двести сорок два воина.



--------------------
"Ваха - это аниме с девочками-волшебницами" (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 01.09.2021, 14:14
Сообщение #707


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1951  


После гибели Просперо много чего произошло. Одна Рубрика Аримана чего стоила. Я всё-таки имел в виду 41-й, а не Ересь. К тому же часть Легиона примкнула к Ариману, некоторые к Абаддону и т.д. Так что от Легиона под управлением Магнуса там остались жалкие крохи.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 01.09.2021, 14:16
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 01.09.2021, 14:18
Сообщение #708


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Xenos @ 01.09.2021, 14:13) *
Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра.

Это те кто находились на Просперо .
Плюс количество легиона сильно увеличили в форжевской книге .
Если судить по кодексу, понятно что цифр там никаких нет и всё это условно. Но судя по структуре их минимум десяток тысяч. Вместе с рубриками конечно. Но этот разговор для профильной темы.
ПС ариман нынче помилован если че.
Повторюсь, откройте кодекс и будет понятно насколько легион"вымирающий"

Сообщение отредактировал Анчар - 01.09.2021, 14:20


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 01.09.2021, 14:20
Сообщение #709


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7706  


Цитата(Xenos @ 01.09.2021, 14:13) *
Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра.

Просеяв различные записи о том бое, мы можем с уверенностью предположить, что внутри Пирамиды Фотепа нашло укрытие около 3000 выживших воинов Тысячи Сынов, вместе со схожим числом солдат Просперской Стражи, в основном из полков храмовников и дервишей, а также приблизительно 10000 мирных жителей, набившихся в нижние катакомбы.
---
И даже если бы все 3000 известных выживших легионеров перенеслись через всю Галактику в некую секретную крепость, их численность все равно была бы недостаточной, чтобы объяснить свыше 10000 участвовавших в битве за Терру Тысячи Сынов. rolleyes.gif


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Xenos
сообщение 01.09.2021, 14:38
Сообщение #710


Scarab
*******

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 334
Регистрация: 30.07.2016
Пользователь №: 49 495



Репутация:   55  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 01.09.2021, 14:14) *
от Легиона под управлением Магнуса там остались жалкие крохи.

Цитата(Йорик Железнорукий @ 01.09.2021, 14:20) *
Просеяв различные записи о том бое, мы можем с уверенностью предположить, что внутри Пирамиды Фотепа нашло укрытие около 3000 выживших воинов Тысячи Сынов, вместе со схожим числом солдат Просперской Стражи, в основном из полков храмовников и дервишей, а также приблизительно 10000 мирных жителей, набившихся в нижние катакомбы.
---
И даже если бы все 3000 известных выживших легионеров перенеслись через всю Галактику в некую секретную крепость, их численность все равно была бы недостаточной, чтобы объяснить свыше 10000 участвовавших в битве за Терру Тысячи Сынов. rolleyes.gif

Блаю привет biggrin.gif И да, приятно видеть, как изначально противоречивый лор становится еще немного более противоречивым laugh.gif
"Тыц"
Легион Тысячи Сынов так до конца и не оправился от страшных последствий первых десятилетий существования. Даже спустя века, почти полное вымирание перед нахождением Магнуса до сих пор отбрасывало тень на численность легиона. Из-за этого наследия, а также консерватизма процесса набора, к моменту Сожжения Просперо он считался одним из самых маленьких легионов. Согласно подсчетам, его мощь достигала 80 000 — 85 000 воинов (иронично, но, возможно, наибольшей численности он достиг непосредственно перед уничтожением), и большинство из них базировалось на Просперо, когда не участвовало в завоеваниях. Как и большинство других легионов, Тысяча Сынов была распределена по различным фронтам Великого крестового похода, но из-за событий на Никее и реакции на них Магнуса, им довелось действовать в одиночку на протяжении большей части периода после порицания своего повелителя. Тысяча Сынов сторонилась других сил, и хотя продолжала сражаться во имя Империума, почти не отправлялась в удаленные операции, чтобы не оставаться вдали от родного Просперо и своего примарха на сколь либо продолжительное время.
Вот почему большая часть легиона была в пределах досягаемости, дабы откликнуться на зов примарха, когда за ними пришли Волки. Конечно, не только возможно, но и вероятно, что в экспедиционных или завоевательных флотах были и другие отряды, которые не успели вернуться на Просперо вовремя или так и не получили сообщение. Как и со всем, что связано с перипетиями связи и странствий в варпе, к константам стоит относиться с осторожностью. Сожжение Просперо стало роком легиона Тысячи Сынов, согласно официальным подсчетам, планетарный штурм пережило не больше 1 000 воинов, и снова мы видим это число!
По всей вероятности, на тот момент вдалеке от дома находилось еще несколько тысяч воинов, но часть тех отрядов быстро выследили в последующие годы, а остальные бесследно исчезли. Произошедшее следовало бы рассматривать как истребление легиона, но это не так, так как в годы Ереси Хоруса Тысяча Сынов появилась вновь, на этот раз на стороне предателей, а ее численность, принимая во внимание уничтожение, не подлежала никакому объяснению. Если, как утверждают некоторые, причина в том, что остатки легиона сбежали в эмпиреи, и в этом темном царстве за границей человеческого здравомыслия и времени восстановили свою численность, то кто может с уверенностью сказать, какая участь их постигла? Возможно, как утверждают еще более безумные теоретики, в действительности с Просперо не спасся никто, кроме отголосков мстительных мертвецов, вернувшихся, чтобы преследовать своих палачей. Если все обстоит именно так, внесло ли это свой вклад в грозную силу, которой стал легион в последовавшую Эру Тьмы?

Так что информация из разных источников друг дружке не противоречит, а если и противоречит, то это всё варп - ТС всегда были с ним на короткой ноге smile.gif


--------------------
"Ваха - это аниме с девочками-волшебницами" (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 01.09.2021, 16:44
Сообщение #711


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Судя по структуре из кодекса ТС минимум около десяти тысяч


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 01.09.2021, 17:06
Сообщение #712


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 01.09.2021, 13:37) *
Что-то вы забыли такой титул как герцог. Были ещё герцоги крови, которые и были королевских кровей. Так что можно назвать демонические герцоги. Или герцог Ада, как у Муркока.

Называть-то можно хоть падишахами, но верный перевод словосочетания daemon prince - князь демонов.
А про численность ТС своя тема есть.


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Курт Гессе
сообщение 01.09.2021, 18:38
Сообщение #713


Captain
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 832
Регистрация: 03.06.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 36 849



Репутация:   128  


Цитата(Locke @ 01.09.2021, 18:06) *
Называть-то можно хоть падишахами, но верный перевод словосочетания daemon prince - князь демонов.
А про численность ТС своя тема есть.

Чем он верный-то? Начнем с того, что перевод слова, которое в русском языке давно есть активно используется сам по себе верным быть не может. В принципе.
Да и по смыслу принц выше чем князь.
Принц это как минимум Великий Князь по своему статусу, если равнять между собой.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 01.09.2021, 18:44
Сообщение #714


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7706  


Цитата(Курт Гессе @ 01.09.2021, 18:38) *
Да и по смыслу принц...

...это сын короля. Царевич, если угодно.


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 01.09.2021, 20:15
Сообщение #715


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Цитата(Курт Гессе @ 01.09.2021, 18:38) *
Чем он верный-то? Начнем с того, что перевод слова, которое в русском языке давно есть активно используется сам по себе верным быть не может. В принципе.

В каком смысле?
Я же говорю, на англе слово многозначное, но на русский оно переводится по разному - и как принц, и как князь. Учитывая что ДП это смертные выбившиеся наверх, буквально "из грязи в князи", то я не думаю что даже на инглише кто-то закладывал значение "наследник" или даже "представитель высокого рода".
Т.е. тут и правила языка и даже "логика" на стороне князей.

А вообще, нюансов конечно много
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...%B8%D0%BD%D1%86
принцы, князья, фюрсты и пр.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 01.09.2021, 13:37) *
Я, конечно, тут до усёру спорить не стану, ибо не такой знаток бэка, но кмк, это всё-таки условности и заведомые упрощения, прежде всего для настолки, ибо Ваха (как много раз тут подчёркивалось) это прежде всего настолка, а уж потом всё остальное. Но это, сугубо, имхо.

Отчасти да, как и любая фракция/армия в WH которая разбита на более мелкие группы и т.д. Но Хаос тут не исключение же.
Иерархия ессно меняется, и на "низах" нестрогая, но таки внезапно она есть, а что тут такого? У каждого бога есть "главный" грейтер, есть легионы демонов подчиненные другим демонам, есть грейтеры более крутые, есть менее крутые, есть всякие группировки и т.д.
Цитата(Xenos @ 01.09.2021, 14:13) *
Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра.

...которая уже не имеет смысла. После ТС вышла куса книг, кодексов и рулбуков, в которых и численность и ход сражения описаны по-разному.

Сообщение отредактировал Marid - 01.09.2021, 20:22


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 02.09.2021, 23:37
Сообщение #716


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 354
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   8470  


Уже обсуждалось(в теме ТС или Ереси), и в книге Форджи прямым текстом написанно: варп властовал на планете, кого убили, кто выжил непонятно, многие убитые на Просперо, потом были замечены в других частях Галактики живыми.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 03.09.2021, 08:52
Сообщение #717


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(Курт Гессе @ 01.09.2021, 22:38) *
Чем он верный-то?

Ну, хотя бы тем, что Prince of Darkness (традиционное именование Дьявола) - это Князь Тьмы. Князь. Не принц, не герцог, и не барон.

Аналогия прямее некуда.

Сообщение отредактировал sidestep - 03.09.2021, 08:54


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Курт Гессе
сообщение 03.09.2021, 14:45
Сообщение #718


Captain
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 832
Регистрация: 03.06.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 36 849



Репутация:   128  


Цитата(sidestep @ 03.09.2021, 09:52) *
Ну, хотя бы тем, что Prince of Darkness (традиционное именование Дьявола) - это Князь Тьмы. Князь. Не принц, не герцог, и не барон.

Аналогия прямее некуда.

Еще раз, чем чей-то неправильный перевод сделал его сейчас правильным? Чсх, никогда не было традиционным. Ему всего лет 400 где-то, когда там Мильтон писал свой текст?
Для прямых аналогов:
1. Вы переводите слово "принц", которое И ТАК уже есть в языке. Зачем? Почему? Для кого? Давайте слово "демон" тоже переведем? А чо, нерусское же.

2. Вы переводите его нарушая соотношение титулов, то есть непрямым аналогом. Принц - сын короля, второй после него. Князь - нет. даже Великий Князь не идет после Царя. Соре, но это как переводить Giant как "большой". А чо, смысол же близкий.

3. "из грязи в князи" вообще некорректное обоснование - мало того что оно так звучит только у нас, так еще и демон-принцы в "князи" не из грязи попадали - как на подбор сверхлюди и повелители.

А дальше что? Начнем "Рапторов" переводить как "Хищных птиц"? А демон-принцев как "Демонических бояр"?

Сообщение отредактировал Курт Гессе - 03.09.2021, 14:46


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
EKZAR-KUN
сообщение 03.09.2021, 15:42
Сообщение #719


Inquisitorial Stormtrooper
***********

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 803
Регистрация: 09.01.2010
Из: Курск.
Пользователь №: 21 735



Репутация:   146  


великий князь это и есть сын царя/императора


--------------------
взвейтесь кострами синии ночи
наш эшафот еще не сколочен
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 03.09.2021, 15:54
Сообщение #720


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Еh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages...
Цитата(Курт Гессе @ 03.09.2021, 14:45) *
Вы переводите слово "принц", которое И ТАК уже есть в языке. Зачем? Почему?

В русском языке нет слова prince. В русском есть слово "принц", которое в данном случае не соответствует значению, вкладываемому в Daemon prince. Перед нами ведь не Гамлет, не царевич и не королевич.
Цитата(Курт Гессе @ 03.09.2021, 14:45) *
Чсх, никогда не было традиционным. Ему всего лет 400 где-то, когда там Мильтон писал свой текст?

Дьявол именуется "князем мира сего" уже в Евангелиях. И, что характерно, в английских текстах начиная с тиндейловской Библии переводится такое именование как prince.
Цитата(Курт Гессе @ 03.09.2021, 14:45) *
Принц - сын короля, второй после него. Князь - нет. даже Великий Князь не идет после Царя.

И вот тут начинаются проблемы. Daemon prince - не сын возвысившего его бога. Он даже не "второй после бога" (таковыми являются приближённые к богу великие демоны).
Таким образом, по своему статусу он ни в конем случае не принц, а скорее слуга государев, получивший с барского плеча титул и владения (и даже в некоторых случаев право за счёт своей приближенности к царю помыкать "родовой аристократией").
Цитата(Курт Гессе @ 03.09.2021, 14:45) *
Вы переводите его нарушая соотношение титулов, то есть непрямым аналогом.

Аналогия-то самая прямая, просто титул "князь" многогранен.
Князья Монако, Лихтенштейна и Андорры не стоят "после царя", а царствуют в своих государствах.
Один из титулов Папы Римского - "преемник князя апостолов". А над апостолами (смертными, получившими вливание божественной благодати, аналогия с Daemon prince прямая) нет другого царя, кроме Царя царей (Бога).
Наконец, как замечено выше, Сатана - "князь мира сего". Верховный правитель, над которым нет никого (т.к. опять-таки согласно Библии "Царствие Божие не от мира сего").


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 18:05