О демонах и Богах Хаоса, или самосознание демонов, высших и не очень |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
О демонах и Богах Хаоса, или самосознание демонов, высших и не очень |
01.09.2021, 10:55
Сообщение
#701
|
|
Chaplain Раса: Space Marines Армия: Deathwatch Группа: Пользователь Сообщений: 583 Регистрация: 07.11.2012 Пользователь №: 34 673 Репутация: 237 |
Ещё я иногда - только для себя - использую новоязный выпердыш "Демиарх". Как-то так. Деми - половина, арх - правитель. Демонический примарх = Полуправитель? За уши притянуть можно (глава легиона, но раб Хаоса), но как-то не так. -------------------- |
|
|
01.09.2021, 12:45
Сообщение
#702
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 559 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1951 |
Это не имена, это Демонические титулы. не все ДП тзинча Принцы Изменений. И Магнус не единсвтенный Принц Изменений. В табели о рангах как минимум Морти и Магнус далеко не на последнем месте. Алый Король, действительно прозвище. Потому тчо он внезапно алый и он владыка просперо и легиона. А Принц Изменений, это титул в демоническом табели о рангах Табель о рангах демонов - это смешно. А ордена и звёздочки на погоны, вкупе с буркой, папахой и шашкой им случаем не вручают? Все эти места в иерархии, конечно, можно учитывать, они все до первого серьёзного косяка, либо же от перемены настроения их патрона. Вон тот же Абраксас был крутым диман-принцем и даже умудрился заручится поддержкой грейтеров Кхорна и Нургла, во время вторжения на Фалангу, но после того, как жидко обделался, судьба его стала незавидной. Не помню как там его звали, но был ещё какой-то демон-принц, которого аж в Отродья Хаоса разжаловали. А вообще упорядочивать Хаос это примерно как носить воду в решете. На то он и Хаос, чтобы быть хаотичным. И кстати, чего там от 15 легиона-то осталось, чтобы Магнус был его владыкой? Несколько сотен (а может и меньше) чернокнижников и рубрикаторы. |
|
|
01.09.2021, 13:15
Сообщение
#703
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
В общем Малиновый Царь и бесовские бояре))
( герцог - скорее "генерал-губернатор", т.к. титул "зама Императора по военчасти" родом из "той" Римской Империи. Кстати "Воитель" который Warmaster - именно duc, которому подчинены несколько легионов) Dux. А Хорусян по полномочиям скорее Magister Militum не эквивалент. Аналогом князя будет герцог, а не принц. Принц это член королевского рода так или иначе. Князь же был тот же Суворов, с Романовыми связанный чуть менее чем никак. Или Потемкин А были еще Великие Князья, которые из императорской фамилии. Опять же, на западе prince может иметь другое значение. Князь Монако например "prince". -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
01.09.2021, 13:37
Сообщение
#704
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
Табель о рангах демонов - это смешно. А ордена и звёздочки на погоны, вкупе с буркой, папахой и шашкой им случаем не вручают? Все эти места в иерархии, конечно, можно учитывать, они все до первого серьёзного косяка, либо же от перемены настроения их патрона. Вон тот же Абраксас был крутым диман-принцем и даже умудрился заручится поддержкой грейтеров Кхорна и Нургла, во время вторжения на Фалангу, но после того, как жидко обделался, судьба его стала незавидной. Не помню как там его звали, но был ещё какой-то демон-принц, которого аж в Отродья Хаоса разжаловали. А вообще упорядочивать Хаос это примерно как носить воду в решете. На то он и Хаос, чтобы быть хаотичным. И кстати, чего там от 15 легиона-то осталось, чтобы Магнус был его владыкой? Несколько сотен (а может и меньше) чернокнижников и рубрикаторы. И тем несение этот табель есть. Да можно лишится своего положения. Но оно есть и говорит о силе обладателя етого титула. Это ваза. Если ты чего то недостоин, это у тебя забирает более достойнейший . Да же среди алчущих крови есть градация подчинения между ними. Восемь по восемь, никто не отменял. А по поводу ТС. Их по старому то Беку осталось минимум две тысячи. А по новому. Их минимум десятка судя по структуре наберется. И если количество рубрикоторов остаётся неизменным, то количество сроков может наращиватся -------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
01.09.2021, 13:37
Сообщение
#705
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 559 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1951 |
Что-то вы забыли такой титул как герцог. Были ещё герцоги крови, которые и были королевских кровей. Так что можно назвать демонические герцоги. Или герцог Ада, как у Муркока.
И тем несение этот табель есть. Я, конечно, тут до усёру спорить не стану, ибо не такой знаток бэка, но кмк, это всё-таки условности и заведомые упрощения, прежде всего для настолки, ибо Ваха (как много раз тут подчёркивалось) это прежде всего настолка, а уж потом всё остальное. Но это, сугубо, имхо. Хотя табель о рангах и правда забавно. Так и представил себе: позвольте представить вам действительного статского советника, кавалера Ордена Кхорна, князя Ангрона. А дальше бал и Ангрон выходит на тур мазурки вместе Лотарой. Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 01.09.2021, 13:46 |
|
|
01.09.2021, 14:13
Сообщение
#706
|
|
Scarab Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 334 Регистрация: 30.07.2016 Пользователь №: 49 495 Репутация: 55 |
И кстати, чего там от 15 легиона-то осталось, чтобы Магнус был его владыкой? Несколько сотен (а может и меньше) чернокнижников и рубрикаторы. Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра. Цитата В общей сложности гибель Просперо пережили одна тысяча двести сорок два воина. -------------------- "Ваха - это аниме с девочками-волшебницами" (с)
|
|
|
01.09.2021, 14:14
Сообщение
#707
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 559 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1951 |
После гибели Просперо много чего произошло. Одна Рубрика Аримана чего стоила. Я всё-таки имел в виду 41-й, а не Ересь. К тому же часть Легиона примкнула к Ариману, некоторые к Абаддону и т.д. Так что от Легиона под управлением Магнуса там остались жалкие крохи.
Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 01.09.2021, 14:16 |
|
|
01.09.2021, 14:18
Сообщение
#708
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра. Это те кто находились на Просперо . Плюс количество легиона сильно увеличили в форжевской книге . Если судить по кодексу, понятно что цифр там никаких нет и всё это условно. Но судя по структуре их минимум десяток тысяч. Вместе с рубриками конечно. Но этот разговор для профильной темы. ПС ариман нынче помилован если че. Повторюсь, откройте кодекс и будет понятно насколько легион"вымирающий" Сообщение отредактировал Анчар - 01.09.2021, 14:20 -------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
01.09.2021, 14:20
Сообщение
#709
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Undivided Legion Группа: Куратор Сообщений: 17 212 Регистрация: 20.01.2008 Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино. Пользователь №: 12 375 Репутация: 7706 |
Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра. Просеяв различные записи о том бое, мы можем с уверенностью предположить, что внутри Пирамиды Фотепа нашло укрытие около 3000 выживших воинов Тысячи Сынов, вместе со схожим числом солдат Просперской Стражи, в основном из полков храмовников и дервишей, а также приблизительно 10000 мирных жителей, набившихся в нижние катакомбы. --- И даже если бы все 3000 известных выживших легионеров перенеслись через всю Галактику в некую секретную крепость, их численность все равно была бы недостаточной, чтобы объяснить свыше 10000 участвовавших в битве за Терру Тысячи Сынов. -------------------- Железо внутри, железо снаружи.
|
|
|
01.09.2021, 14:38
Сообщение
#710
|
|
Scarab Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 334 Регистрация: 30.07.2016 Пользователь №: 49 495 Репутация: 55 |
от Легиона под управлением Магнуса там остались жалкие крохи. Просеяв различные записи о том бое, мы можем с уверенностью предположить, что внутри Пирамиды Фотепа нашло укрытие около 3000 выживших воинов Тысячи Сынов, вместе со схожим числом солдат Просперской Стражи, в основном из полков храмовников и дервишей, а также приблизительно 10000 мирных жителей, набившихся в нижние катакомбы. --- И даже если бы все 3000 известных выживших легионеров перенеслись через всю Галактику в некую секретную крепость, их численность все равно была бы недостаточной, чтобы объяснить свыше 10000 участвовавших в битве за Терру Тысячи Сынов. Блаю привет И да, приятно видеть, как изначально противоречивый лор становится еще немного более противоречивым "Тыц" Легион Тысячи Сынов так до конца и не оправился от страшных последствий первых десятилетий существования. Даже спустя века, почти полное вымирание перед нахождением Магнуса до сих пор отбрасывало тень на численность легиона. Из-за этого наследия, а также консерватизма процесса набора, к моменту Сожжения Просперо он считался одним из самых маленьких легионов. Согласно подсчетам, его мощь достигала 80 000 — 85 000 воинов (иронично, но, возможно, наибольшей численности он достиг непосредственно перед уничтожением), и большинство из них базировалось на Просперо, когда не участвовало в завоеваниях. Как и большинство других легионов, Тысяча Сынов была распределена по различным фронтам Великого крестового похода, но из-за событий на Никее и реакции на них Магнуса, им довелось действовать в одиночку на протяжении большей части периода после порицания своего повелителя. Тысяча Сынов сторонилась других сил, и хотя продолжала сражаться во имя Империума, почти не отправлялась в удаленные операции, чтобы не оставаться вдали от родного Просперо и своего примарха на сколь либо продолжительное время. Вот почему большая часть легиона была в пределах досягаемости, дабы откликнуться на зов примарха, когда за ними пришли Волки. Конечно, не только возможно, но и вероятно, что в экспедиционных или завоевательных флотах были и другие отряды, которые не успели вернуться на Просперо вовремя или так и не получили сообщение. Как и со всем, что связано с перипетиями связи и странствий в варпе, к константам стоит относиться с осторожностью. Сожжение Просперо стало роком легиона Тысячи Сынов, согласно официальным подсчетам, планетарный штурм пережило не больше 1 000 воинов, и снова мы видим это число! По всей вероятности, на тот момент вдалеке от дома находилось еще несколько тысяч воинов, но часть тех отрядов быстро выследили в последующие годы, а остальные бесследно исчезли. Произошедшее следовало бы рассматривать как истребление легиона, но это не так, так как в годы Ереси Хоруса Тысяча Сынов появилась вновь, на этот раз на стороне предателей, а ее численность, принимая во внимание уничтожение, не подлежала никакому объяснению. Если, как утверждают некоторые, причина в том, что остатки легиона сбежали в эмпиреи, и в этом темном царстве за границей человеческого здравомыслия и времени восстановили свою численность, то кто может с уверенностью сказать, какая участь их постигла? Возможно, как утверждают еще более безумные теоретики, в действительности с Просперо не спасся никто, кроме отголосков мстительных мертвецов, вернувшихся, чтобы преследовать своих палачей. Если все обстоит именно так, внесло ли это свой вклад в грозную силу, которой стал легион в последовавшую Эру Тьмы? Так что информация из разных источников друг дружке не противоречит, а если и противоречит, то это всё варп - ТС всегда были с ним на короткой ноге -------------------- "Ваха - это аниме с девочками-волшебницами" (с)
|
|
|
01.09.2021, 16:44
Сообщение
#711
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
Судя по структуре из кодекса ТС минимум около десяти тысяч
-------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
01.09.2021, 17:06
Сообщение
#712
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Супер Модератор Сообщений: 12 161 Регистрация: 17.04.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 676 Репутация: 2950 |
Что-то вы забыли такой титул как герцог. Были ещё герцоги крови, которые и были королевских кровей. Так что можно назвать демонические герцоги. Или герцог Ада, как у Муркока. Называть-то можно хоть падишахами, но верный перевод словосочетания daemon prince - князь демонов. А про численность ТС своя тема есть. -------------------- Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин |
|
|
01.09.2021, 18:38
Сообщение
#713
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 832 Регистрация: 03.06.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 36 849 Репутация: 128 |
Называть-то можно хоть падишахами, но верный перевод словосочетания daemon prince - князь демонов. А про численность ТС своя тема есть. Чем он верный-то? Начнем с того, что перевод слова, которое в русском языке давно есть активно используется сам по себе верным быть не может. В принципе. Да и по смыслу принц выше чем князь. Принц это как минимум Великий Князь по своему статусу, если равнять между собой. -------------------- |
|
|
01.09.2021, 18:44
Сообщение
#714
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Undivided Legion Группа: Куратор Сообщений: 17 212 Регистрация: 20.01.2008 Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино. Пользователь №: 12 375 Репутация: 7706 |
Да и по смыслу принц... ...это сын короля. Царевич, если угодно. -------------------- Железо внутри, железо снаружи.
|
|
|
01.09.2021, 20:15
Сообщение
#715
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
Чем он верный-то? Начнем с того, что перевод слова, которое в русском языке давно есть активно используется сам по себе верным быть не может. В принципе. В каком смысле? Я же говорю, на англе слово многозначное, но на русский оно переводится по разному - и как принц, и как князь. Учитывая что ДП это смертные выбившиеся наверх, буквально "из грязи в князи", то я не думаю что даже на инглише кто-то закладывал значение "наследник" или даже "представитель высокого рода". Т.е. тут и правила языка и даже "логика" на стороне князей. А вообще, нюансов конечно много https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...%B8%D0%BD%D1%86 принцы, князья, фюрсты и пр. Я, конечно, тут до усёру спорить не стану, ибо не такой знаток бэка, но кмк, это всё-таки условности и заведомые упрощения, прежде всего для настолки, ибо Ваха (как много раз тут подчёркивалось) это прежде всего настолка, а уж потом всё остальное. Но это, сугубо, имхо. Отчасти да, как и любая фракция/армия в WH которая разбита на более мелкие группы и т.д. Но Хаос тут не исключение же. Иерархия ессно меняется, и на "низах" нестрогая, но таки внезапно она есть, а что тут такого? У каждого бога есть "главный" грейтер, есть легионы демонов подчиненные другим демонам, есть грейтеры более крутые, есть менее крутые, есть всякие группировки и т.д. Чуть больше. В "Тысяче Сынов" приводится точная цифра. ...которая уже не имеет смысла. После ТС вышла куса книг, кодексов и рулбуков, в которых и численность и ход сражения описаны по-разному. Сообщение отредактировал Marid - 01.09.2021, 20:22 -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
02.09.2021, 23:37
Сообщение
#716
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Angels of Absolution Группа: Пользователь Сообщений: 8 354 Регистрация: 28.05.2013 Пользователь №: 36 797 Репутация: 8470 |
Уже обсуждалось(в теме ТС или Ереси), и в книге Форджи прямым текстом написанно: варп властовал на планете, кого убили, кто выжил непонятно, многие убитые на Просперо, потом были замечены в других частях Галактики живыми.
-------------------- Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
|
|
|
03.09.2021, 08:52
Сообщение
#717
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Чем он верный-то? Ну, хотя бы тем, что Prince of Darkness (традиционное именование Дьявола) - это Князь Тьмы. Князь. Не принц, не герцог, и не барон. Аналогия прямее некуда. Сообщение отредактировал sidestep - 03.09.2021, 08:54 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
03.09.2021, 14:45
Сообщение
#718
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 832 Регистрация: 03.06.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 36 849 Репутация: 128 |
Ну, хотя бы тем, что Prince of Darkness (традиционное именование Дьявола) - это Князь Тьмы. Князь. Не принц, не герцог, и не барон. Аналогия прямее некуда. Еще раз, чем чей-то неправильный перевод сделал его сейчас правильным? Чсх, никогда не было традиционным. Ему всего лет 400 где-то, когда там Мильтон писал свой текст? Для прямых аналогов: 1. Вы переводите слово "принц", которое И ТАК уже есть в языке. Зачем? Почему? Для кого? Давайте слово "демон" тоже переведем? А чо, нерусское же. 2. Вы переводите его нарушая соотношение титулов, то есть непрямым аналогом. Принц - сын короля, второй после него. Князь - нет. даже Великий Князь не идет после Царя. Соре, но это как переводить Giant как "большой". А чо, смысол же близкий. 3. "из грязи в князи" вообще некорректное обоснование - мало того что оно так звучит только у нас, так еще и демон-принцы в "князи" не из грязи попадали - как на подбор сверхлюди и повелители. А дальше что? Начнем "Рапторов" переводить как "Хищных птиц"? А демон-принцев как "Демонических бояр"? Сообщение отредактировал Курт Гессе - 03.09.2021, 14:46 -------------------- |
|
|
03.09.2021, 15:42
Сообщение
#719
|
|
Inquisitorial Stormtrooper Раса: Daemon Hunters Армия: Ordo Malleus Группа: Пользователь Сообщений: 803 Регистрация: 09.01.2010 Из: Курск. Пользователь №: 21 735 Репутация: 146 |
великий князь это и есть сын царя/императора
-------------------- взвейтесь кострами синии ночи
наш эшафот еще не сколочен |
|
|
03.09.2021, 15:54
Сообщение
#720
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Супер Модератор Сообщений: 12 161 Регистрация: 17.04.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 676 Репутация: 2950 |
Еh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages...
Вы переводите слово "принц", которое И ТАК уже есть в языке. Зачем? Почему? В русском языке нет слова prince. В русском есть слово "принц", которое в данном случае не соответствует значению, вкладываемому в Daemon prince. Перед нами ведь не Гамлет, не царевич и не королевич. Чсх, никогда не было традиционным. Ему всего лет 400 где-то, когда там Мильтон писал свой текст? Дьявол именуется "князем мира сего" уже в Евангелиях. И, что характерно, в английских текстах начиная с тиндейловской Библии переводится такое именование как prince. Принц - сын короля, второй после него. Князь - нет. даже Великий Князь не идет после Царя. И вот тут начинаются проблемы. Daemon prince - не сын возвысившего его бога. Он даже не "второй после бога" (таковыми являются приближённые к богу великие демоны). Таким образом, по своему статусу он ни в конем случае не принц, а скорее слуга государев, получивший с барского плеча титул и владения (и даже в некоторых случаев право за счёт своей приближенности к царю помыкать "родовой аристократией"). Вы переводите его нарушая соотношение титулов, то есть непрямым аналогом. Аналогия-то самая прямая, просто титул "князь" многогранен. Князья Монако, Лихтенштейна и Андорры не стоят "после царя", а царствуют в своих государствах. Один из титулов Папы Римского - "преемник князя апостолов". А над апостолами (смертными, получившими вливание божественной благодати, аналогия с Daemon prince прямая) нет другого царя, кроме Царя царей (Бога). Наконец, как замечено выше, Сатана - "князь мира сего". Верховный правитель, над которым нет никого (т.к. опять-таки согласно Библии "Царствие Божие не от мира сего"). -------------------- Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 18:05 |
Написать письмо администратору |