[опрос] Почему я боюсь комментировать фанфики..., Бармалей, Бабайка и другие веские причины Опции

[Lord Lamer]

Всем привет!
Странные дела творятся в нашем подфоруме!

Фикрайтеры потихоньку вылезают из спячки, которую я тут наблюдаю со времен своего 2-го пришествия на Warforge в начале года, и начинают публиковать фанфики, но… Вот незадача! Почти никто их не читает (а ведь интересные тексты).
И не надо мне тут оправдываться, что вы, дескать, прочли - вон количество просмотров у темы типа увеличилось. Да, просмотры (десятки и сотни) есть, а вот комментариев – нет.
Фанфики – это не видео, просмотры не считаются. Единственное, что считается – отзывы. Потому что художественная литература вне головы читателя не живет (а просто существует в законсервированном виде – зашифрована в буковках, словах и предложениях).
Какой толк в том, что вы прочли, если вам нечего сказать по поводу того, что вы прочли?

Вот этот вопрос, эта, не побоюсь этого слова, загадка, тайна (наверняка, зловещая… У-у-у!) меня тревожит: не могу все никак понять, почему ты, дорогой читатель, фанфик прочел (в т.ч. начал, но пока или вообще не закончил), а отзыв не оставил. В чем причина?

• Может, причина в том, что ты боишься обидеть ранимую душу молодого талантливого автора своим отзывом?
  Ну так ты еще больше ранишь своим молчанием, т.е. безразличием.

• А может, ты, дорогой читатель, решил спрятаться за главным девизом трусов («Не суди, да не судим будешь») и переживаешь, что МТА в ответ попытается задеть тебя?
  Ну так я не вижу смысла переживать по этому поводу, если ты высказал свое мнение искренне – и не потому, что хотел обидеть самого автора, а потому, что его текст вот такие конкретно у тебя вызывает мысли и эмоции.
  А, может, ты чего не понял, и автор тебе пояснит. Или, может, это автор чего-то не понял, и ты раскроешь ему глаза (как минимум, он узнает о реакции живого человека).

• А может быть, тебе неохота читать фанфик, потому что это типа не GW написало?
  Ну так фанфик такой же бэкграунд, как и худ. лит-ра от BL. Да, такой бэкграунд не является официальным, но он может быть интересней официального и лучше выполнять свою бэкграундовую функцию: у меня например, никогда не возникало желания заполучить на полку миниатюры (или сыграть ими) по мотивам художественных произведений авторов BL, а вот после прочтения некоторых произведений, например, Роммеля, я прям весь удивляюсь, почему в хобби-магазинах отсутствуют коробки с пластиковыми савларцами и проч.

И вот заглянешь, бывает, в подфорум по долгу кураторской службы, смотришь – по три-четыре именных пользователя его просматривают (не считая гостей), а комментариев – ноль целых фиг десятых. Вот как так, Карл?!
В общем, я теряюсь в догадках, почему так происходит и буду сильно признателен, если меня кто-нибудь просветит

Сообщение отредактировал Lord Lamer - 16.10.2016, 13:46

[VaSSis]

А может быть, тебе неохота читать фанфик, потому что это типа не GW написало?
Ну так фанфик такой же бэкграунд, как и худ. лит-ра от BL.

Именно. Даже то, на чем стоит штамп ГВ иногда противно читать. А кое как слепленные дымящиеся фанфики называть литературой смешно. Хотя наверно "ранимые художники" обидятся сейчас.

[Architect Pryamu...]

Может, причина в том, что ты боишься обидеть ранимую душу молодого талантливого автора своим отзывом?

А может, ты, дорогой читатель, решил спрятаться за главным девизом трусов («Не суди, да не судим будешь») и переживаешь, что МТА в ответ попытается задеть тебя?

А может быть, тебе неохота читать фанфик, потому что это типа не GW написало?

КМК больше первое.

Про первую причину - дело не в том, что "обидеть", а в том, что в основном у нас тут отнюдь не мэтры, и мнение-то высказать и не можем толком. Ну вот не понравился мне неожиданный поворот - и чо? Автор так видит. Его точка зрения отражает хотя бы одну существующую точку зрения на вопрос. Бывает, где-то очевидно, что "моя твоя не понимать, твоя бэка не читать", но редко. А просто отзыв "прачетал, спасиба" оставлять даже и страшно. За флуд сочтут!
(бывает еще так: прочитал, понравилось, но ошибок не видать, похвалить не хватает знания высокого литературного матана, то есть кроме как плюсануть и нечего сказать, а плюсануть не могим, ибо на 300 единиц спама не накопили еще)

Про вторую - вот тут не знаю за других, но если бы я знал, что все, кому я напишу, напишут мне, я бы писался под каждой темой ) Ан нет. Это надо очень задеть автора, чтоб он в ответ начал искать, в чем бы тебя пнуть в отместку.

Про третье - а че вы тогда в этом форуме делаете?! (если оказывается, что фанфиков мало читают в принципе везде, это уже другой вопрос, это не ко мне) Но надо признать, что вряд ли случайно заблудшая сюда душа, прочитав фанфик, специально не поленится зарегистрироваться, чтоб его прокомментировать. Также надо признать, что мы (цитирую не помню кого) пишем на языке, который мало имеет шансов быть признанным основным коммунити фанатов. Как в анекдоте: "известен, но в основном среди других сусликов". Так и у нас: мало публикуемся, видать, вне сего форума )))

[Lord Lamer]

Даже то, на чем стоит штамп ГВ иногда противно читать.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?
У меня давно были подозрения, что народ читает писанину BL через силу, типа "надо", ибо бэк - напрягся, зажмурился и по-быстрому сожрал эту гадость.

По-моему, здесь таится огромная ошибка: это же хобби, оно должно приносить удовольствие!
И если у GW что-то не получается сделать так, как надо, то можно, например, сделать конверсию миниатюры... А если чего-то не хватает в бэке, то можно написать фанфик, который оживит пластик и превратит передвижение фигурок из "шахмат" в варгейм - с соответствующим антуражем.

А кое как слепленные дымящиеся фанфики называть литературой смешно. Хотя наверно "ранимые художники" обидятся сейчас.

Нет, "ранимые художники" поинтересуются, а прочел ли хоть один фанфик
Наверное, они еще поинтересуются, можешь ли ты сформулировать свои мысли, выразить эмоции по факту прочтение конкретного текста.
А то, читая тебя, часто на ум приходят мысли, что ты просто периодически пытаешься канализировать любым доступным способом какие-то свои негативные эмоции и буянишь не по делу, где попало...

Попробуем направить твою неуемною зловредную энергию в мирное русло?
Если ты не просто так зашел (потроллить и пофлудить), то, может, примешь вызов и напишешь отзыв на какой-нибудь фанфик?
Это же намного удобнее и "безопаснее", т.к. помимо обвинения текста в слабости художественных образов и проч., можно смело осуждать фанфик за анбэк, чего нельзя сделать с писаниной BL (хотя она может того и заслуживать), не рискуя получить за это предупреждение от модераторов.

[Architect Pryamu...]

У меня давно были подозрения, что народ читает писанину BL через силу, типа "надо", ибо бэк - напрягся, зажмурился и по-быстрому сожрал эту гадость.

Лексиканум наше все. Лень читать - прочти там краткое содержание и бэк. У всех есть "нелюбимые темы", кои мы читать просто не хотим. Твоими же словами "это последнее место, что меня в Галактике интересует".

С фанфиками еще сложнее. Ладно если он на страничку. А так ты читаешь, не зная, понравится или нет, много-много текста, никем не промодерированного и не одобренного. Аннотации писать - не панацея, давайте еще перед каждым текстом послужной список и награды автора, три письма с рекомендациями, полный пересказ краткого сюжета...

Кстати, НИАСИЛИЛ это еще одна возможная причина того, что не комментили.

[Lord Lamer]

Лексиканум наше все.

Сам уже несколько лет не читаю худ. лит-ру от BL - и чувствую себя отлично!

Но вот хочется порой почитать какое-нибудь художественное произведение в антураже 40k! Бэкграунд же отличный просто (Лавкрафт и все-все-все)!
И вот тут лично меня выручают фанфики. По общему объему фигни они, подозреваю, вряд ли превосходят горы макулатуры, выпущенной BL, а с учетом того, что фанфики короче, то разобраться, что к чему, можно быстрее. А шансы получить интересную историю - есть и приличные. И у нас в ветке есть такое добро!

Аннотации писать - не панацея, давайте еще перед каждым текстом послужной список и награды автора, три письма с рекомендациями, полный пересказ краткого сюжета...

Ну лично я так и делаю (аннотации, рекламные ссылки на свои предыдущие работы и проч.)

А идея с рекомендациями - хорошая у меня она давно в голове вертелась.
Это можно брать цитаты из комментариев пользователей о себе любимом из каких-то предыдущих работ например
Хорошая идея, между прочим!

Тут главное - что? Главное - пояснить товарищу читателю, почему надо начать читать конкретный фанфик. И рекомендации других пользователей - это очень даже полезный инструмент в этом деле.

Кстати, НИАСИЛИЛ это еще одна возможная причина того, что не комментили.

"НИАСИЛИЛ"? Напиши, почему - оставь комментарий!

и чо? Автор так видит.

Тут важно не то, что там себе видит автор (это лично его трудности и радости), тут важно, что "вот не понравился мне неожиданный поворот".

А просто отзыв "прачетал, спасиба" оставлять даже и страшно. За флуд сочтут!

* LL косится на свою звезду шерифа *

Ага, очень может быть, что и сочтут

А чтобы не сочли, ты помимо "прачетал, спасиба" (разумеется, поправив грамматику, чтобы не нарушать п. 3.5 Правил), черкни еще пару слов о том, почему тебе понравилось.
Может, ты сам не до конца еще понимаешь - почему, а, значит, даже не столько автору делаешь приятно, сколько себе - полезно (узнаешь что-то, понимаешь, о себе - о своих взглядах то или иное, пусть и вымышленное, событие).

Про вторую - вот тут не знаю за других, но если бы я знал, что все, кому я напишу, напишут мне, я бы писался под каждой темой ) Ан нет.

Ты мне - я тебе? Фу таким быть!
Сделал доброе дело и бросай его в воду (с)

Это, во-первых.
А, во-вторых, вот сейчас будет очень важная мысль (приготовьтесь! ), это ваше всеобщее неоставление комментариев создает соответствующую атмосферу в подфоруме!
Это как с теорией "разбитого окна" (или как там она называется?): если на районе в доме разбили окно и его по-быстрому не заменили, то потом и остальные окна побьют - за компанию, так сказать.
Так что нечего сидеть и молчать - начинайте комментировать. И остальные тоже подтянутся!

[sidestep]

Почему я боюсь комментировать фанфики...

"Раскрывающийся текст"

Ну хорошо. Ответ так ответ.

Начнём, пожалуй, с главного. Данный опрос, как говорят наши заокеанские друзья, is biased. "Почему я боюсь комментировать фанфики...", серьёзно? Это не объективный вопрос, это попытка вылить негатив на неголосующих, причём попытка уровня "азаза я вас затралел". Уровень школьника. У каждого же в классе был такой клоун, который бегал больше всех, кричал громче всех, внимания старался собрать больше всех? Ну вот и здесь мы наблюдаем рецидив.

Ведь всё же просто. Хочешь серьёзного отношения - будь добр сам относиться серьёзно, как к теме обсуждения, так и к собеседникам. Если у тебя на это не хватает банального уважения - то какого уважения и в собственный адрес ты можешь ожидать?

Если же вопрос действительно предполагает под собой "почему вы не хотите/не желаете/не можете оставлять комментарии", то ответ здесь будет, и довольно простой. Внимание и, соответственно, комментарии ты получаешь за качество, а не за красивые глаза. За качество, Карл. Продукты уровня "вот у меня подгорело от последней книжки про альфария, так что я написал как надо", они не то, что полноценной рецензии - они лишнего клика мышью не заслуживают. Такие дела.

Ты говоришь, что хочешь видеть не только хорошие отзывы, но и плохие. Критику, мол. Подвох в том, что рядовой человек разумный, увидев плохой продукт, не будет расписывать в красках, жаловаться на скамейке и писать письмо Путину, какой он плохой и почему. Он просто выбросит его в мусор и всё. Не потому, что плохой, а потому что внимания не стоит. Чтобы привлечь это внимание, нужно быть не просто "никаким", а плохим экстраординарно. Быть Эдом Вудом, быть Уве Боллом, Рэном Гэттэном наконец. Вот тогда тебя будут обсуждать на каждом углу. Это внимание тоже надо заслужить. Не каждому дано. А если лучшее, на что тебя хватает - это перепечатка колонки анекдотов из "спид-инфо" за девяносто девятый год с изменением имён и названий - тогда страдать.

И да, независимо от твоего желания, господин куратор, я всё ещё планирую заходить в этот раздел. Что-то читать, что-то комментировать, что-то писать. Участвовать в драбблах, наконец. Но рецензии буду давать тогда, когда их заслуживают, а не тогда, когда у автора кризис от недостатка внимания жены или мамы.

Надеюсь, достаточно просветляюще вышло.

[Architect Pryamu...]

"НИАСИЛИЛ"? Напиши, почему - оставь комментарий!

Ты мне - я тебе? Фу таким быть!

всеобщее неоставление комментариев создает соответствующую атмосферу в подфоруме!

Вот и я о чем. Но это ж гипотетическому читателю надо потянуться... Напечатать... Русская лень...

Фу - это когда "петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку". Форум создан для многосторонней связи, надо чтоб "все со всеми". А то как я узнаю, что вызвали мои слова, о читатель: ты выбросился из окна, умер от счастья, согласился, или решил не обсуждать с низшими существами данный вопрос? )))

[brRibbotaim]

Я давно не читал фанфиков, трудно заставить себя прочитать длинный текст в котором я возможно не увижу космодесов или чего интересного именно мне( Я не фанат эльдар, тау, ИГ и про них читаю редко.

[Lord Lamer]

brRibbotaim, спасибо!

трудно заставить себя прочитать длинный текст в котором я возможно не увижу космодесов или чего интересного именно мне

Вот! Architect Pryamus, ты читаешь это?! Читай!
А то тоже мне тут: "Аннотации писать - не панацея, давайте еще перед каждым текстом послужной список и награды автора, три письма с рекомендациями, полный пересказ краткого сюжета...".

Вот - давайте! Надо писать: и аннотации, и послужной список, и рекомендации приводить тоже надо.
А то открываешь топик, а там... Сплошной текст. Кто этот автор? О чем он пишет? И с каждым новым вопросом потенциальный читатель понимает, что пора ему не читать, а сваливать из топика

Не хочет читатель кота в мешке, обманом его не затащишь (во второй раз уж точно) - надо честно и прямо обозначить или хотя бы намекнуть, что человека ждет при чтении

[Architect Pryamu...]

Надо писать: и аннотации, и послужной список, и рекомендации приводить тоже надо.

Я ради эксперимента сделаю. Раз уж намекнули так тонко.

Можно, наверное, оставить это в последнем тексте (как самом длинном), перенеся потом (по мере настрачивания) в первый (по хронологии). Типа как вводная ко всему остальному.

Я не фанат эльдар, тау, ИГ и про них читаю редко.

Что и имелось в виду под "нелюбимыми темами". Так же как я очень редко читаю про 30к.

А я... Я сделяль... Про тау, ИГ и эльдар... Печалька. Обидно.
Обещаю, что когда допишу уже начатое, будут орки, некроны и космодесант. И титан. Но надо заставить себя, а чет не получается. И уже готовые задумки остаются в голове, ибо не пишется мне в это время года.

Сообщение отредактировал Architect Pryamus - 10.10.2016, 20:27

[Sandzi]

Я фанфики не читаю, да и BL тоже.
чукча не читатель, чукча пописыватель

[VaSSis]

На специализованных сайтах для этого есть оценки пользователей. От одного до десяти. Если оценки совсем ниже плинтуса, то писанина отправляется в особый раздел - корзину и не светится через поиск и на гласно странице. Но на этом форуме - страдайте.
Хоть тэги введите вроде #30к #мары #очередной кал с претензией на гениальность от очередной 14летней девочки с богатым внутренним миром.

Так хотя бы можно будет поиск осуществить.

[Architect Pryamu...]

Хоть тэги введите

Несмотря на грубую формулировку, вынужден заметить, что отчасти товарисч прав. Но т.к. это зависит не от нас...
Ну че, страдаем.

чукча не читатель, чукча пописыватель

Да мы тут все такие, походу. Но именно потому здесь форум, и выкладываем мы именно для того, чтоб кто-то откомментил. Выложить без комментариев можно и в каком-то другом месте, а тут скопище чукотских писателей, братьев (сестер) по разуму. И они прям просят: "Давай, навали нам что ты создал!".

Сообщение отредактировал Architect Pryamus - 10.10.2016, 23:32

[Miralynx]

Лл негодяй. Тему создал, и разбрасывается предами. Фу, фу таким быть, жёлтая таблеточка!
По теме: хочу - читаю. Хочу - комментирую. Не хочу - соответственно, не. Рысье право. Если отвечать на вопрос именно "почему боюсь", то придумай любой ответ, мне от этого хуже не станет.

[Lord Lamer]

На специализованных сайтах для этого есть оценки пользователей. От одного до десяти.

Хм... Идея очень интересная.
В принципе, ее можно реализовать и сейчас, если фикрайтеры создавая топик, будут делать опрос, вариантами ответа на который будет оценочная шкала (от 1 до 10, например).

Правда, есть и минус у такой системы. И минус этот в реалиях нашей ветки форума, к сожалению, весьма серьезный: народ, возможно, будет только голосовать, но не оставлять отзывы. Причем, я боюсь, что так станут поступать и те, кто отзыв мог бы оставить, но, раз есть голосовалка, предпочтет просто кликнуть мышкой. Ведь так проще поступить.
Народ, так или нет, а?

Но идея интересная, можно попробовать.

Хоть тэги введите вроде #30к #мары

Да, это примерно то, о чем и говорил brRibbotaim.
Это все, пожалуй, должно быть в шапке сообщения в самом верху вместе с жанрами и проч.

Так хотя бы можно будет поиск осуществить.

Вот для этого и нужны комментарии пользователей - их оценки и отзывы.
Мнения авторов (его тэги и проч.) - мало, нужно мнение других людей: их рекомендации или предостережения.

Лл негодяй. Тему создал, и разбрасывается предами. Фу, фу таким быть, жёлтая таблеточка!

Рысь, человече хлопал дверками и глаголил что-то на тему: "В раздел с подобным "куратором" больше ни ногой" (это он про меня, разумеется), но вот он снова тут! И для чего? Чтобы флудить. За что и получил пред. И еще получит, если будет продолжать в том же духе.
Вон VaSSis меня, мягко говоря, "обожает", пожалуй, даже еще больше, но при этом - дело говорит.
Того и гляди он еще фанфики комментировать начнет (если у фикрайтеров появится совесть, и они будут, если и не аннотации писать, то хотя бы тэги ставить "во первых строках" темы с фанфиком).

А если серьезно, то разговор ушел не совсем в ту плоскость, в которую, как я думал, он уйдет. И это даже хорошо.
Я придерживался той точки зрения, что фикрайтеры - это такие лапочки и вообще несчастные люди, которые стараются и стараются, пишут и пишут свои фанфики, а зловредные читатели их не комментируют.
А оказывается, что в реальности все обстоит немного иным образом: читателю не особо удобно читать и выбирать себе фанфик, и читатель забивает его читать, даже если в тексте, возможно, есть то, что ему сможет понравится. Теоретически.
Информация (для фикрайтеров) к размышлению

Сообщение отредактировал Lord Lamer - 11.10.2016, 01:14

[VaSSis]

Но т.к. это зависит не от нас...

Поиск даже в вашем разделе работает. Так что определенные комбинации слов не трудно будет найти. В начале каждого "произведения" будете их писать и через поиск по форуму их видно будет.

[Patton]

Фанфики, что здесь у нас, все мною прочитаны, и даже не раз. Есть годнота годная, а есть пичаль пичальная. Пишу отзывы только тогда, когда действительно в душу запала фанфикота. Ну не писатель я! Вот уже почти три года пишу про свой фан-орден, а получается Дарья Донцова

Сообщение отредактировал Patton - 11.10.2016, 12:07

[Lord Lamer]

Пишу отзывы только тогда, когда действительно в душу запала фанфикота.

А вот при таком ракурсе идея с созданием голосовалки в том же топике, в котором фанфик публикуется, уже не кажется мне опасной идеей (что типа будут голосовать, а комментировать не станут уже).
Комментариями ты, как я понимаю, много кого обделил, а вот мышкой разок в опрос бы, наверное, кликнул, верно?

Ну не писатель я! Вот уже почти три года пишу про свой фан-орден, а получается Дарья Донцова

Я таки не понял, вы таки пишите или таки "не писатель"?
Если дело затянулось и самому уже не нравится - надо что-то менять.
Не получаются диалоги и детально прописанные образы персонажей? Выкинь их! Напиши в стиле бэковых статей из кодексов и "Белого Гнома" - самую суть, крупными и яркими мазками. Как вариант. Эпистолярный жанр, все дела.
Ну и выкладывать же надо, раз подозреваешь текст в ереси - добрые (и не очень ) комментаторы изгонят из него злого духа Дарьянуса Донцлатотепа!

Не закончил еще? Не беда. Вон, например, наш местный Blackmore's Night (Барс_ВДВ и некто И.) онгоингом текст выкладывают. Так что и ты свое "монументальное незаконченное" можешь сюда разместить.
Ну или аккуратно вырезать самое вкусное, отряхнуть, нарезать мелкими кусочками и подать отдельным блюдом в виде небольшого фанфика - с какой-то одной историей из своего цикла. Что-то вроде пробника будет, пилотная версия

[Барс_ВДВ]

Не комментирую фанфики, потому что почти их не читаю. Предваряя следующий вопрос, отвечаю: потому что
1) Малоинтересна вселенная 40К;
2) Фанфик - это соавторство в самом худшем его проявлении;
3) На форуме очень неудобно читать тексты. Мне, к примеру, приходится переносить в текстовый редактор, ставить любимый шрифт, размер, выравнивание по обоим краям, форматировать чутка, т.е. проделывать нехилый объём работы. А то и распечатывать на бумаге. Ну, может, я один такой;
4) Нехватка времени. Я уже где-то упоминал, что круг моих интересов очень обширен, и данный форум (с вархаммером во всех его проявлениях) занимает в нём отнюдь не главенствующее место. Но, тем не менее, я собираю и крашу армии, перевожу необходимые мне материалы с английского языка на более понятный, разбираюсь в правилах, иногда цепляюсь за конкурсные фанфики. Сейчас вот ещё и ориджинал фаинфикшен начал. Там уже отметка 40 тыс. знаков отграфоманена

"оффтоп несвязными тезисами"

1) Как показывают конкурсные работы, хорошие авторы есть.
2) LL заставляет раздел шевелиться в хорошем смысле этого слова .