Займ минек и игровая этика, Coming out Лося, а так же прочие интересные вопросы. Опции

[EXEqT0R]

Ну и отлично, вот ссылочка
http://warhammerspb.ru/forum/index.php?sho...0&start=100

Там начиная с сообщения #105 и далее

Ох уж эти обрушения флангов. Жаль, что я в тот раз не смог прийти.

[Alisher]

Короче вывод то какой из всего этого? Пионеры гнут? Дайте ростер на 1600. Что в саппорте?

[moose]

просто показать чего стоят его слова, про историчность и спортдроч и т.д.

Слова, в принципе, стоят немного, особенно сравнительно с делами...
Как говориться "по делам их узнаете их". Не тот дрочила, что что-то там говорит, а тот, кто играет "немцы против немцев на период ЕТС в формате ЕТС" и выбирает ростер не потому что ему армия и период интересны, а "команде надо"...

Как говорится поступай сам, как учишь поступать других и будешь счастлив)

Ну, собственно если ты вспомнишь, что когда я проводил свои мероприятия - я всегда допускал листы не взирая на книгу, если лист соответствовал тематики мероприятия... Ну и потом, если брать оглашенную тобой парадигму, то раз я счастлив (а это так) - то я всегда поступаю сам ровно так, как учу других... )

[moose]

Ох уж эти обрушения флангов. Жаль, что я в тот раз не смог прийти.

Да ты ваще потерялся куда-то... ((

[moose]

Короче вывод то какой из всего этого? Пионеры гнут? Дайте ростер на 1600. Что в саппорте?

Вывод из этого простой:
Кто-то видит в ФоВе возможность отыграть реальные исторические события, а кто-то помериться пиписьками и посоревноваться в типа "настольную военно-тактическую игру, синие танчики против красных, по формату крупного международного турнира". И представители второго типа все пытаются втиснуть в свое кастрированное понимание ФоВа...
Кто-то в мешках картошку носит,а кто-то в них бегать соревнуется, причем обо всехмешкахсудит только с точки зрения их удобности для бега и легитимности для честного спортивного соревнования. Кому что природой дадено...

[moose]

Из соседней темы:

Объяснили же уже в другой теме. Если ростер не гнёт то просто берём незаметно все нужные юниты которых не хватает, говорим что так было. И посылаем на йух всех кто оскорбляет наше чувство прекрасного

Смотри, как было дело:
- было заявлено мероприятие на Италию
- никаких ограничений, что мол играем по одной конкретной книжке не было ни в этот раз, ни вообще на проводимых мною мероприятиях (как на тотал варах, так и на более крупных турнирах/компейнах, чему ты иирц был свидетелем) не было, всегда игрался ТВД и допускались подходящие под реальность листы из любых книг/пдф с сайта.
- "брался незаметно" не юнит, а целый лист. По одной простой причине: пехотные соединения вермахта и их пионерные части играли в обороне Италии достаточно заметную роль, а в книге Норд АФрика они не описаны (что не такой редкий случай, на Италию у БФа вообще было много доп листов отдельными ПДФками)

Просто спортсмэнчики с их куцым умишком не понимают, что ФоВ, по идее своей, несколько шире чем "помериться члениками в формате ЕТС", что он вообще-то создан для людей, которым интересна история Второй Мировой Войны и которым интересно отыгрывать события, происходившие тогда, а не выяснять "кто за три часа наберет больше победных очков, двигая токены с характеристиками АТ, AV и т.д."
Не надо подгонять все под свое оскопленно-спортивное восприятие, где важно только то, что гнет, а что нет и юниты/листы выбираются только по этому принципу. И в ФоВе бывают ограничения не только "есть в книжке/нет в книжке", а "было/не было в действительности". То есть, в принципе, конечно, можно - каждый сам себе хозяин, но попробуй если не понять, то поверить в то, что не все действуют по такому узколобому и не требующему дополнительной работы методу.

Кому-то лень (и/или не умеют) думать (и они, как следствие, очень бояться это делать) и посему они стараются взять то, что играет (якобы) получше, что бы напрягать псевдомозг при игре надо было поменьше, а можно было просто выехать за счет того, что "я вот нашел имбу, а ты не догадался, лошара". Но это далеко не единственный образ мыслей, не все думают только о том, как бы натянуть противника уже на этапе выбора армии.

Хотя я понимаю, что персонажам, которые даже ростер в рамках правил составить не каждый раз могут, не хочется лишний раз псевдомозг напрягать и задумываться о том, что резоны у людей могут быть отличным от их узколобого желания нагнуть- тонкоеместо, согласен... ))

Сообщение отредактировал moose - 03.09.2017, 14:08

[samurai_klim]

А лосемышь то оказывается тот еще поц. Нисколько не спортсмен

[moose]

Ааааа, говорящий крокодил в ванной!(с)

[Kosh82]

не знаю что выглядит более жалким: поступок или попытки отмазаться.

Сообщение отредактировал Kosh82 - 03.09.2017, 15:27

[moose]

не знаю что выглядит более жалким: поступок или попытки отмазаться.

А какая разница? Можешь выбрать по своему желанию - мне не жалко... )

[Korban Dallas]

"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Все ветку не прочёл, Но с с последними тезисами, высказанными коллегой Лосем вполне согласен. Я сам за строгую историчность. И не имеет значения выигрываешь или проигрываешь.
Хотя ранее коллега позволял себе пренебрежительные высказывания в отношении тех уважаемых товарищей, которые старались в моделях соблюсти все параметры для достижения максимальной аутентичности , вплоть до заклёпок и гаек.
Приятно констатировать , что Лось вернулся в лоно церкви. С радостью принимаем его обратно.

[Narval]

Тут такой тонкий момент.
Если бы изначально при формулировании правил проведения ивента было объявлено: "Берем все, что было на тот момент в Италии, ориентируясь на штаты соединений и пофиг на книги и очки", то вопросов никаких бы не было. Но как я понял из переписки на питерском форуме, силы сторон изначально набирались, исходя из определенной очковой стоимости. А в "Восточном фронте" пионеры, во-первых, существенно дешевле за базу, чем панцерпионеры в "Африке". Во-вторых, их существенно больше в платуне (что, как мы понимаем, также дает определенные преимущества в игре).
Так что не знаю, что там изначально было в голове Лося, но внешне, на мой сторонний взгляд, вся эта история выглядит как удавшаяся попытка сжульничать и поиметь на столе свои более сильные при практически равной очковой стоимости подразделения.

[VaSSis]

А представьте, что была бы игра по японии и Лось набрал бы шерманов из другой книги.

[Дрогер]

Приятно констатировать , что Лось вернулся в лоно церкви. С радостью принимаем его обратно.

Сдаётся мне, вы делаете крайне преждевременные выводы

[moose]

"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Все ветку не прочёл, Но с с последними тезисами, высказанными коллегой Лосем вполне согласен. Я сам за строгую историчность. И не имеет значения выигрываешь или проигрываешь.
Хотя ранее коллега позволял себе пренебрежительные высказывания в отношении тех уважаемых товарищей, которые старались в моделях соблюсти все параметры для достижения максимальной аутентичности , вплоть до заклёпок и гаек.
Приятно констатировать , что Лось вернулся в лоно церкви. С радостью принимаем его обратно.

Тут, к добру или к худу, моя позиция не изменилась (что, в принципе, логично, ибо во-первых, все мои кхмммм позиции достаточно продуманы и взвешенные, а во-вторых, стартовать я уже, что бы меняться). Я, безусловно, за соответствие истории. Но надо понимать, что средства не должны подменять собою цель. Если модель вызывает нужные ассоциации - значит задача выполнена. И не важно, каким образом создается нужное впечатление: точным соответствием количества болтов на катках или " правильным камуфляжем", который однозначно ассоциирует машину с заявленным периодом, при том, что болтов, которые не очень и видны на столе - не совсем правильное количество.
Так что, боюсь церковь "Свидетелей пятого болта" продолжает проходить мимо меня...)

[Shamiloff]

Тут такой тонкий момент.
Если бы изначально при формулировании правил проведения ивента было объявлено: "Берем все, что было на тот момент в Италии, ориентируясь на штаты соединений и пофиг на книги и очки", то вопросов никаких бы не было. Но как я понял из переписки на питерском форуме, силы сторон изначально набирались, исходя из определенной очковой стоимости. А в "Восточном фронте" пионеры, во-первых, существенно дешевле за базу, чем панцерпионеры в "Африке". Во-вторых, их существенно больше в платуне (что, как мы понимаем, также дает определенные преимущества в игре).
Так что не знаю, что там изначально было в голове Лося, но внешне, на мой сторонний взгляд, вся эта история выглядит как удавшаяся попытка сжульничать и поиметь на столе свои более сильные при практически равной очковой стоимости подразделения.

Бинго в той игре я убил 24 базы пионеров, пионеры на Италию были бы уничтожены целиком, поскольку там взводы по 7 баз, а на восточном фронте по 10, соответственно результат игры был бы совсем другой, не говоря уже про наличие и отсутствие огнеметов, которые тоже сыграли большую роль, и которых "коллега Лось" всегда проксил обычным базами и потом когда доходило дело до их применения, говорил ну вот эта база у меня будет огнеметами, ( в книге по правилам сказано, что их надо заменять перед игрой) и когда ты начинал справедливо возмущаться, называл тебя спортсменом и нытиком) впрочем это пустое Лось свои ошибки или вину никогда не признаёт, да нам это и не нужно, сейчас мы с ним не играем в фов и вполне довольны.

[moose]

Тут такой тонкий момент.
Если бы изначально при формулировании правил проведения ивента было объявлено: "Берем все, что было на тот момент в Италии, ориентируясь на штаты соединений и пофиг на книги и очки", то вопросов никаких бы не было. Но как я понял из переписки на питерском форуме, силы сторон изначально набирались, исходя из определенной очковой стоимости. А в "Восточном фронте" пионеры, во-первых, существенно дешевле за базу, чем панцерпионеры в "Африке". Во-вторых, их существенно больше в платуне (что, как мы понимаем, также дает определенные преимущества в игре).
Так что не знаю, что там изначально было в голове Лося, но внешне, на мой сторонний взгляд, вся эта история выглядит как удавшаяся попытка сжульничать и поиметь на столе свои более сильные при практически равной очковой стоимости подразделения.

Смотри, что и как было заявлено - ты можешь прекрасно уяснить из исходной темы, на которую есть ссылка.
Про " дешевизну" пионеров остфронта: ты несколько забываешь, что они при этом лишены кое-чего, причем как раз того, что очень пригодилось бы и в наступлении и в формате тотал-вара. Так что цена их более чем оправдана.
Что было "в голове лося" и из каких соображений я сделал то, что сделал - я писал как в исходном топике, так и здесь. Как это выглядит со стороны спортсменов с учетом их отношения к ФоВу и не разобравшихся в теме посторонних пассажиров (типа засветившегося тут заднеприводного персонажа) мне бесконечно пофиг.
Ну и наконец, задумайся, насколько дешевле были бы 3 отряда пионеров по 10 чем 4 отряда по 7, какую бы "огромную выгоду" это дало бы в очках в рамках того, что играли мы 6000+. При том, что на выход за пределы каждого игрока в размере 20-30 очков мы никогда не обращали внимание...

Сообщение отредактировал moose - 05.09.2017, 11:39

[Tarzit Do'Argot]

А огнемёты немцами в Италии принципиально не использовались ? Не было поставок были другие тактические методички ?

[Монгол]

Как это выглядит со стороны спортсменов с учетом их отношения к ФоВу и не разобравшихся в теме посторонних пассажиров (типа засветившегося тут заднеприводного персонажа) мне бесконечно пофиг.

"Я бежал за Вами три дня и три ночи, чтобы сказать Вам…как Вы мне безразличны! " (Ц)
Лось пишет очередную простыню на тему того, как ему безразлично мнение окружающих

[A_095]

Блин, парни, вы упускаете главное, мне нужны пара моделей на поиграть) есть у кого? портишки и вискерсы


Сообщение отредактировал A_095 - 05.09.2017, 12:06