Вопросы по правилам 2.0, Тема для вопросов по правилам редакции 2.0. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Вопросы по правилам 2.0, Тема для вопросов по правилам редакции 2.0. |
26.08.2015, 16:14
Сообщение
#41
|
|
Orc Boss Раса: Orcs & Goblins Армия: Bad Moon tribe Группа: Пользователь Сообщений: 903 Регистрация: 23.07.2011 Пользователь №: 29 809 Репутация: 39 |
А от тяжелых два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?
И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватило Сообщение отредактировал Sanch - 26.08.2015, 16:23 -------------------- |
|
|
26.08.2015, 17:03
Сообщение
#42
|
|
Chaos Dwarf Sorcerer Раса: Chaos Dwarfs Армия: Chaos Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 03.05.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 780 Репутация: 90 |
А от тяжелых два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней? И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватило Напиши в тему вопросов по правилам - получишь ответ (Я не понял как оно работает) -------------------- ----
|
|
|
26.08.2015, 17:05
Сообщение
#43
|
|
Orc Boss Раса: Orcs & Goblins Армия: Bad Moon tribe Группа: Пользователь Сообщений: 903 Регистрация: 23.07.2011 Пользователь №: 29 809 Репутация: 39 |
А от тяжелых огнеметов два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?
И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватает . -------------------- |
|
|
26.08.2015, 17:07
Сообщение
#44
|
|
Chaos Dwarf Sorcerer Раса: Chaos Dwarfs Армия: Chaos Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 03.05.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 780 Репутация: 90 |
А от тяжелых огнеметов два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней? И еще -1 АР, как и у обычных. -------------------- ----
|
|
|
26.08.2015, 17:44
Сообщение
#45
|
|
Grand Master Раса: Nomadas Армия: Nomadas Группа: Пользователь Сообщений: 391 Регистрация: 25.02.2011 Из: Москва Пользователь №: 27 955 Репутация: 77 |
Э нет-нет, так не пойдет Что не пойдет? Мы так играем... Нам кажется так интересней и реалистичние... Предпочитаешь играть с островами строго размером Лардж/Мэссив, которые полностью и свободно проходимы для парящих? Пожалуйста! Не вижу в этом большой разницы. P.S. Скажу по секрету: иногда придумываем "туман", "течения", "приливы", "скрытые мели" и т.п. Сообщение отредактировал Grimly - 26.08.2015, 17:47 |
|
|
26.08.2015, 17:58
Сообщение
#46
|
|
Chaos Dwarf Sorcerer Раса: Chaos Dwarfs Армия: Chaos Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 03.05.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 780 Репутация: 90 |
Что не пойдет? Мы так играем... Нам кажется так интересней и реалистичние... Предпочитаешь играть с островами строго размером Лардж/Мэссив, которые полностью и свободно проходимы для парящих? Пожалуйста! Не вижу в этом большой разницы. P.S. Скажу по секрету: иногда придумываем "туман", "течения", "приливы", "скрытые мели" и т.п. Еще раз - любой хоумрул имеет право на существование, но твоя ссылка на "Утесы" это ошибочное толкование основных правил. Мне как неофиту хочется в первую очередь осознать основные правила. Естественно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят и я готов подстраиваться под правила принятые в Генерале, но с пониманием что есть основа, а что есть хоумрул. Плюс у меня нет "багажа" первой редакции, поэтому некоторые "очевидные" хоумрулы перекочевавшие из старых правил вызывают у меня вопросы. -------------------- ----
|
|
|
26.08.2015, 19:26
Сообщение
#47
|
|
Flooder God Раса: Clans Армия: Clan Snow Raven Группа: Куратор Сообщений: 830 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 17 011 Репутация: 62 |
Еще раз - любой хоумрул имеет право на существование, но твоя ссылка на "Утесы" это ошибочное толкование основных правил. Мне как неофиту хочется в первую очередь осознать основные правила. Естественно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят и я готов подстраиваться под правила принятые в Генерале, но с пониманием что есть основа, а что есть хоумрул. Плюс у меня нет "багажа" первой редакции, поэтому некоторые "очевидные" хоумрулы перекочевавшие из старых правил вызывают у меня вопросы. На самом деле здесь скорее мой косяк перевода. В оригинале, то что я перевел как утес, это cliffs - торчащие из поверхности (земли или воды) камни. Для скиммеров они не проходимы (как и для наземной техники) и как раз представлены на той части элементов террейна, о которых ты мог говорить. Острова с крутыми берегами, о которых, видимо, идет речь было бы, имхо, правильнее считать "холмами". Соответственно, скиммер может на него заехать с тестом на опасность террейна. Вообще, многие проблемы с террейном в нашем генеральском комьюнити происходят в силу двух причин: 1) все привыкли играть по редакции 1.1, когда размеры террейна задаются игроками по желанию; 2) когда мы получили первые сканы второй редакции правил (да-да, несмотря на пред заказы, далеко не все быстро получили новые рульбуки), там отсутствовали страницы с описанием элементов террейна (были плохо отсканены), поэтому никто не стал заморачиваться с поиском правил на террейн, а продолжили играть, как есть. И даже, когда правила на террейн стали доступны, все продолжили играть так, как привыкли. Все это я говорю не к тому, что использовать хоумрулы по террейну хорошо или плохо, а просто потому что так сложилось исторически. У каждого элемента террейна в Генерале уже есть свой "сложившийся" размер, и те кто часто там играют настолько к нему привыкли, что воспринимают его как данность (я про острова среднего размера), и могут забыть об этом упомянуть. Кстати, напомню, что в Дистопии ЛОС взаимнообратимый, и если видят тебя, то и ты видишь в ответ. |
|
|
26.08.2015, 19:47
Сообщение
#48
|
|
Chaos Dwarf Sorcerer Раса: Chaos Dwarfs Армия: Chaos Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 03.05.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 780 Репутация: 90 |
Буду вредничать и занудствовать
Cliffs это в данном случае крутые обрывы. Это следует из контекста описания: Cliffs MUST be placed adjacent to Hills/Islands or the boundaries of the Water Major Surface and Land Major Surface. Cliffs may not extend more than 4" away from these Terrain Features and/or the Major Surface boundary. Они действительно не проходимы для скиммеров, именно из-за того, что они обрывы Всех сбивает с толку, наличие подлодок в описании, но как я уже говорил там должны быть закапывающиеся модели. ЛОС взаимообратимый, но в данном случае речь шла о моделях с хит-н-раном, которые могли выскочить на остров, отстреляться с большим превышением и свалить обратно за остров. По поводу хоумрульности в целом - одной из причин не использования фич с фланговыми маневрами и резервами, как раз является система взаимоотношения с террейном в Генерале. Это не хорошо, не плохо, просто так есть Со своей стороны я могу только предложить озаботиться появлением айсбергов в качестве клубного террейна (сделаю из чего придется штуки 3-4, принесу в субботу) и проведением (по обоюдном согласию) конвенционных игр -------------------- ----
|
|
|
26.08.2015, 20:21
Сообщение
#49
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Raven Guard Группа: Пользователь Сообщений: 2 180 Регистрация: 18.12.2010 Из: Москва - Медведково Пользователь №: 26 319 Репутация: 185 |
А от тяжелых два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней? И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватило Все атаки с поверхности по поверхности проходящие между двумя такими генераторами, находящимися в 8 дюймах друг от друга не имеют добросов за шестерки(синие шестерки). Включать не надо, работает сам. Не работает на индирект. -------------------- Кот кота видит издалека.
|
|
|
26.08.2015, 20:38
Сообщение
#50
|
|
Flooder God Раса: Clans Армия: Clan Snow Raven Группа: Куратор Сообщений: 830 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 17 011 Репутация: 62 |
Буду вредничать и занудствовать Cliffs это в данном случае крутые обрывы. Это следует из контекста описания: Cliffs MUST be placed adjacent to Hills/Islands or the boundaries of the Water Major Surface and Land Major Surface. Cliffs may not extend more than 4" away from these Terrain Features and/or the Major Surface boundary. Они действительно не проходимы для скиммеров, именно из-за того, что они обрывы Всех сбивает с толку, наличие подлодок в описании, но как я уже говорил там должны быть закапывающиеся модели. ЛОС взаимообратимый, но в данном случае речь шла о моделях с хит-н-раном, которые могли выскочить на остров, отстреляться с большим превышением и свалить обратно за остров. По поводу хоумрульности в целом - одной из причин не использования фич с фланговыми маневрами и резервами, как раз является система взаимоотношения с террейном в Генерале. Это не хорошо, не плохо, просто так есть Со своей стороны я могу только предложить озаботиться появлением айсбергов в качестве клубного террейна (сделаю из чего придется штуки 3-4, принесу в субботу) и проведением (по обоюдном согласию) конвенционных игр Ну если уж занудствовать, то из описания как раз следует, что cliffs - это такие небольшие скалы, которые могут торчать как из воды, так и из земли. Собственно на это и указывает необходимость их размещение недалеко от суши. Фичи с деплоем не используются не потому, что в Генерале придумали какие-то свои дуратские хоум рулы (тем более, что тут нужно скорее учитывать правила по расстановке террейна на столе, чтобы что-то спрятать, а не размеры элементов террейна), а потому что в большинстве случаев это позволяет противнику разбить твой флот по частям. Мархуз Санчо очень правильно написал, что эти правила хороши только при использовании определенных юнитов, если мы говорим о передовом деплое, либо в частных ситуациях, если мы говорим о фланговом обходе и резерве. Собственно, немного об этом можно почитать в статье про Requin. |
|
|
26.08.2015, 22:31
Сообщение
#51
|
|
Orc Boss Раса: Orcs & Goblins Армия: Bad Moon tribe Группа: Пользователь Сообщений: 903 Регистрация: 23.07.2011 Пользователь №: 29 809 Репутация: 39 |
А че такое конвенционные игры?)
По поводу террейна, мне кажется надо его использовать так как хочешь) я вообще за такое отношение к правилам. Если мне и моему оппоненту что то кажется более правдоподобным или интересным или логичным то надо делать именно так -------------------- |
|
|
26.08.2015, 22:41
Сообщение
#52
|
|
Chaos Dwarf Sorcerer Раса: Chaos Dwarfs Армия: Chaos Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 03.05.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 780 Репутация: 90 |
Ну если уж занудствовать, то из описания как раз следует, что cliffs - это такие небольшие скалы, которые могут торчать как из воды, так и из земли. Собственно на это и указывает необходимость их размещение недалеко от суши. Фичи с деплоем не используются не потому, что в Генерале придумали какие-то свои дуратские хоум рулы (тем более, что тут нужно скорее учитывать правила по расстановке террейна на столе, чтобы что-то спрятать, а не размеры элементов террейна), а потому что в большинстве случаев это позволяет противнику разбить твой флот по частям. Мархуз Санчо очень правильно написал, что эти правила хороши только при использовании определенных юнитов, если мы говорим о передовом деплое, либо в частных ситуациях, если мы говорим о фланговом обходе и резерве. Собственно, немного об этом можно почитать в статье про Requin. Вот вам картинка, что имеется ввиду и почему в описание оно "прилегает" к островам и уходит в море не больше чем на 4 дюйма. Армореды боятся упасть, навалы боятся напороться (Высота - массив, ха-ха) Про правила размещения террейна поясню, дело не в "дуратскости хоумрулов", а в том, что есть два больших острова и куча маленьких и любой игрок гарантированно будет иметь прикрытие там где захочет. Т.е. игра будет всегда в островах. В базовых же правилах, при определенной доле "везения" игра может идти вообще на пустом столе. И в таких условиях выбор стороны более критичен, а так же более критично умение прятать стеклянные пушки в резерв и смещение противника от фланкующего края. При анализе Франции и игре больше от обороны, я понимаю, что в обход можно было бы отправить 100 очков абордажников, а в резерв отправить шербург. И это фактор, с которым противнику придется считаться (Причем выход на D3, это 33.3% выходна на первом же ходу). И мне кажется, что слишком серьезно и близко к сердцу мои слова не надо принимать - просто я любопытный и немного занудный -------------------- ----
|
|
|
26.08.2015, 22:44
Сообщение
#53
|
|
Chaos Dwarf Sorcerer Раса: Chaos Dwarfs Армия: Chaos Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 03.05.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 780 Репутация: 90 |
А че такое конвенционные игры?) По поводу террейна, мне кажется надо его использовать так как хочешь) я вообще за такое отношение к правилам. Если мне и моему оппоненту что то кажется более правдоподобным или интересным или логичным то надо делать именно так "Конвенционные" - правила по которым проводятся турниры. Т.к. у всех свои хоумрулы, что бы не спорить и не выяснять отношения, есть некоторая "основа", рекомендованная для проведения турниров. Это и в нашей книге правил написано и в других системах так. -------------------- ----
|
|
|
26.08.2015, 22:55
Сообщение
#54
|
|
Orc Boss Раса: Orcs & Goblins Армия: Bad Moon tribe Группа: Пользователь Сообщений: 903 Регистрация: 23.07.2011 Пользователь №: 29 809 Репутация: 39 |
Твои начинания мне нравятся, потому как вносят свежий взгляд) главное не воинствуй) и не холиварь)
Пысы - правила на наброс террейна мне очень нравится!) потому что не понятно какой будет стол Сообщение отредактировал Sanch - 26.08.2015, 22:56 -------------------- |
|
|
26.08.2015, 23:07
Сообщение
#55
|
|
Flooder God Раса: Clans Армия: Clan Snow Raven Группа: Куратор Сообщений: 830 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 17 011 Репутация: 62 |
Я и не принимаю. Просто разговор двух серьезных людей
А по поводу деплоя, как я уже говорил, это все ситуативно. Нет пользы от абордажников, которые будут плыть через всю широкую часть стола к основным силам (и горе если выйдут на 3 ход. Могут и не доплыть), просто потому что я стал всем флотом в противоположность углу. А ведь еще может быть вариант, что я стану по центру, или даже в их углу, а потом выиграю инициативу в тот ход, когда они выйдут. И они будут близкой и вкусной целью. Аналогично с Шербуром в резерве. Это хорошо, когда ты играешь против флота, который хочет приплыть к тебе ( например, заточенные под абордаж Пруссаки). А если ты играешь против американцев или антарктов? Задержка с выходом твоего Шербура только играет им на руку, так как меньше кораблей будут поближе к противнику, там где в этом случае французы более эффективны. И не забываем, что по правилам все эти оперативные силы ты объявляешь еще на уровне ростера. Т.е. если ты отправил в резерв Шербур, то и при игре с Антарктами, и при игре с Пруссаками он будет там, а в первом случае нам это невыгодно. Слишком не гибкие варианты дают эти опции деплоя, а потому они очень ситуативные. Кстати, французы плохо играют от обороны. Это не наш стиль. Нам не хватает выносливости бритов и износостойкой дальнобойной огневой мощи антарктов. Французы - флот умеренно агрессивный, с оглядкой на хрупкость основных ударных французских кораблей, которыми на мой взгляд являются середняки. |
|
|
26.08.2015, 23:12
Сообщение
#56
|
|
Flooder God Раса: Clans Армия: Clan Snow Raven Группа: Куратор Сообщений: 830 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 17 011 Репутация: 62 |
"Конвенционные" - правила по которым проводятся турниры. Т.к. у всех свои хоумрулы, что бы не спорить и не выяснять отношения, есть некоторая "основа", рекомендованная для проведения турниров. Это и в нашей книге правил написано и в других системах так. Это можно посмотреть в описании любого нашего турнира. Основная база там неизменна, вне зависимости от организатора. Правда к обычным играм они не всегда применимы, так как разные игроки хотят играть по разному. |
|
|
27.08.2015, 00:21
Сообщение
#57
|
|
Orc Boss Раса: Orcs & Goblins Армия: Bad Moon tribe Группа: Пользователь Сообщений: 903 Регистрация: 23.07.2011 Пользователь №: 29 809 Репутация: 39 |
Макс, так этим тоже можно пользоваться. Ты с помощью отряда за сто очков, можешь вынудить оппонента ставится в другом углу, и использовать это)
-------------------- |
|
|
27.08.2015, 00:29
Сообщение
#58
|
|
Flooder God Раса: Clans Армия: Clan Snow Raven Группа: Куратор Сообщений: 830 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 17 011 Репутация: 62 |
Макс, так этим тоже можно пользоваться. Ты с помощью отряда за сто очков, можешь вынудить оппонента ставится в другом углу, и использовать это) Да, я знаю, так как уже писал об этом в статье про Requin. Но это может сыграть и в обратную сторону. Собственно, в моей практике это уже было. Но вообще, я не против, что кто-то экспериментирует с альтернативным деплоем. Глядишь что путное и получится. |
|
|
27.08.2015, 00:33
Сообщение
#59
|
|
Orc Boss Раса: Orcs & Goblins Армия: Bad Moon tribe Группа: Пользователь Сообщений: 903 Регистрация: 23.07.2011 Пользователь №: 29 809 Репутация: 39 |
Согласен) а еще мне кажется что наше дистопийное коммунити очень консервативно) всмысле, каждую субботу мы играем примерно понятно что, примерно понятно с кем. Это не плохо и не хорошо это просто есть.
-------------------- |
|
|
27.08.2015, 10:21
Сообщение
#60
|
|
Grand Master Раса: Nomadas Армия: Nomadas Группа: Пользователь Сообщений: 391 Регистрация: 25.02.2011 Из: Москва Пользователь №: 27 955 Репутация: 77 |
Про правила размещения террейна поясню, дело не в "дуратскости хоумрулов", а в том, что есть два больших острова и куча маленьких и любой игрок гарантированно будет иметь прикрытие там где захочет. Т.е. игра будет всегда в островах. В базовых же правилах, при определенной доле "везения" игра может идти вообще на пустом столе. И в таких условиях выбор стороны более критичен, а так же более критично умение прятать стеклянные пушки в резерв и смещение противника от фланкующего края. При анализе Франции и игре больше от обороны, я понимаю, что в обход можно было бы отправить 100 очков абордажников, а в резерв отправить шербург. И это фактор, с которым противнику придется считаться (Причем выход на D3, это 33.3% выходна на первом же ходу). Мы пробовали играть на полу-пустом столе. Это показалось скучным... Слишком очевидно и линейно. Но это не обязательно... Если хочешь попробовать генерировать террейн по правилам 2.0 - предложи... Противник скорее всего согласиться. Тем более, что это официальные правила... P.S. Но тогда, нужно вспомнить о официальных правилах движения кораблей! Ни каких перехаживаний. Дюйм проплыл - значит проплыл. В этом случае от хоум-рулов тоже откажемся? Это намного сильнее влияет на игру, чем правила террена! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024 - 05:27 |
Написать письмо администратору |