Вопросы по правилам 2.0, Тема для вопросов по правилам редакции 2.0. Опции

[Sanch]

А от тяжелых два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?

И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватило

Сообщение отредактировал Sanch - 26.08.2015, 16:23

[Dr. Sky]

А от тяжелых два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?

И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватило

Напиши в тему вопросов по правилам - получишь ответ

(Я не понял как оно работает)

[Sanch]

А от тяжелых огнеметов два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?

И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватает .

[Dr. Sky]

А от тяжелых огнеметов два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?

И еще -1 АР, как и у обычных.

[Grimly]

Э нет-нет, так не пойдет

Что не пойдет? Мы так играем... Нам кажется так интересней и реалистичние...

Предпочитаешь играть с островами строго размером Лардж/Мэссив, которые полностью и свободно проходимы для парящих? Пожалуйста! Не вижу в этом большой разницы.

P.S. Скажу по секрету: иногда придумываем "туман", "течения", "приливы", "скрытые мели" и т.п.

Сообщение отредактировал Grimly - 26.08.2015, 17:47

[Dr. Sky]

Что не пойдет? Мы так играем... Нам кажется так интересней и реалистичние...

Предпочитаешь играть с островами строго размером Лардж/Мэссив, которые полностью и свободно проходимы для парящих? Пожалуйста! Не вижу в этом большой разницы.

P.S. Скажу по секрету: иногда придумываем "туман", "течения", "приливы", "скрытые мели" и т.п.

Еще раз - любой хоумрул имеет право на существование, но твоя ссылка на "Утесы" это ошибочное толкование основных правил.

Мне как неофиту хочется в первую очередь осознать основные правила. Естественно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят и я готов подстраиваться под правила принятые в Генерале, но с пониманием что есть основа, а что есть хоумрул. Плюс у меня нет "багажа" первой редакции, поэтому некоторые "очевидные" хоумрулы перекочевавшие из старых правил вызывают у меня вопросы.

[maxlotter]

Еще раз - любой хоумрул имеет право на существование, но твоя ссылка на "Утесы" это ошибочное толкование основных правил.

Мне как неофиту хочется в первую очередь осознать основные правила. Естественно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят и я готов подстраиваться под правила принятые в Генерале, но с пониманием что есть основа, а что есть хоумрул. Плюс у меня нет "багажа" первой редакции, поэтому некоторые "очевидные" хоумрулы перекочевавшие из старых правил вызывают у меня вопросы.

На самом деле здесь скорее мой косяк перевода. В оригинале, то что я перевел как утес, это cliffs - торчащие из поверхности (земли или воды) камни. Для скиммеров они не проходимы (как и для наземной техники) и как раз представлены на той части элементов террейна, о которых ты мог говорить.
Острова с крутыми берегами, о которых, видимо, идет речь было бы, имхо, правильнее считать "холмами". Соответственно, скиммер может на него заехать с тестом на опасность террейна.

Вообще, многие проблемы с террейном в нашем генеральском комьюнити происходят в силу двух причин:
1) все привыкли играть по редакции 1.1, когда размеры террейна задаются игроками по желанию;
2) когда мы получили первые сканы второй редакции правил (да-да, несмотря на пред заказы, далеко не все быстро получили новые рульбуки), там отсутствовали страницы с описанием элементов террейна (были плохо отсканены), поэтому никто не стал заморачиваться с поиском правил на террейн, а продолжили играть, как есть. И даже, когда правила на террейн стали доступны, все продолжили играть так, как привыкли.
Все это я говорю не к тому, что использовать хоумрулы по террейну хорошо или плохо, а просто потому что так сложилось исторически. У каждого элемента террейна в Генерале уже есть свой "сложившийся" размер, и те кто часто там играют настолько к нему привыкли, что воспринимают его как данность (я про острова среднего размера), и могут забыть об этом упомянуть.

Кстати, напомню, что в Дистопии ЛОС взаимнообратимый, и если видят тебя, то и ты видишь в ответ.

[Dr. Sky]

Буду вредничать и занудствовать

Cliffs это в данном случае крутые обрывы.

Это следует из контекста описания: Cliffs MUST be placed adjacent to Hills/Islands or the boundaries of the Water Major Surface and Land Major Surface. Cliffs may not extend more than 4" away from these Terrain Features and/or the Major Surface boundary.

Они действительно не проходимы для скиммеров, именно из-за того, что они обрывы Всех сбивает с толку, наличие подлодок в описании, но как я уже говорил там должны быть закапывающиеся модели.

ЛОС взаимообратимый, но в данном случае речь шла о моделях с хит-н-раном, которые могли выскочить на остров, отстреляться с большим превышением и свалить обратно за остров.

По поводу хоумрульности в целом - одной из причин не использования фич с фланговыми маневрами и резервами, как раз является система взаимоотношения с террейном в Генерале. Это не хорошо, не плохо, просто так есть

Со своей стороны я могу только предложить озаботиться появлением айсбергов в качестве клубного террейна (сделаю из чего придется штуки 3-4, принесу в субботу) и проведением (по обоюдном согласию) конвенционных игр

[Мархуз Санчо]

А от тяжелых два маркера огня, а при Крите 1+д3 огней?

И еще вопрос, rampart генератор как работает? А то моего английского что то не хватило

Все атаки с поверхности по поверхности проходящие между двумя такими генераторами, находящимися в 8 дюймах друг от друга не имеют добросов за шестерки(синие шестерки). Включать не надо, работает сам. Не работает на индирект.

[maxlotter]

Буду вредничать и занудствовать

Cliffs это в данном случае крутые обрывы.

Это следует из контекста описания: Cliffs MUST be placed adjacent to Hills/Islands or the boundaries of the Water Major Surface and Land Major Surface. Cliffs may not extend more than 4" away from these Terrain Features and/or the Major Surface boundary.

Они действительно не проходимы для скиммеров, именно из-за того, что они обрывы Всех сбивает с толку, наличие подлодок в описании, но как я уже говорил там должны быть закапывающиеся модели.

ЛОС взаимообратимый, но в данном случае речь шла о моделях с хит-н-раном, которые могли выскочить на остров, отстреляться с большим превышением и свалить обратно за остров.

По поводу хоумрульности в целом - одной из причин не использования фич с фланговыми маневрами и резервами, как раз является система взаимоотношения с террейном в Генерале. Это не хорошо, не плохо, просто так есть

Со своей стороны я могу только предложить озаботиться появлением айсбергов в качестве клубного террейна (сделаю из чего придется штуки 3-4, принесу в субботу) и проведением (по обоюдном согласию) конвенционных игр

Ну если уж занудствовать, то из описания как раз следует, что cliffs - это такие небольшие скалы, которые могут торчать как из воды, так и из земли. Собственно на это и указывает необходимость их размещение недалеко от суши.

Фичи с деплоем не используются не потому, что в Генерале придумали какие-то свои дуратские хоум рулы (тем более, что тут нужно скорее учитывать правила по расстановке террейна на столе, чтобы что-то спрятать, а не размеры элементов террейна), а потому что в большинстве случаев это позволяет противнику разбить твой флот по частям. Мархуз Санчо очень правильно написал, что эти правила хороши только при использовании определенных юнитов, если мы говорим о передовом деплое, либо в частных ситуациях, если мы говорим о фланговом обходе и резерве. Собственно, немного об этом можно почитать в статье про Requin.

[Sanch]

А че такое конвенционные игры?)
По поводу террейна, мне кажется надо его использовать так как хочешь) я вообще за такое отношение к правилам. Если мне и моему оппоненту что то кажется более правдоподобным или интересным или логичным то надо делать именно так

[Dr. Sky]

Ну если уж занудствовать, то из описания как раз следует, что cliffs - это такие небольшие скалы, которые могут торчать как из воды, так и из земли. Собственно на это и указывает необходимость их размещение недалеко от суши.

Фичи с деплоем не используются не потому, что в Генерале придумали какие-то свои дуратские хоум рулы (тем более, что тут нужно скорее учитывать правила по расстановке террейна на столе, чтобы что-то спрятать, а не размеры элементов террейна), а потому что в большинстве случаев это позволяет противнику разбить твой флот по частям. Мархуз Санчо очень правильно написал, что эти правила хороши только при использовании определенных юнитов, если мы говорим о передовом деплое, либо в частных ситуациях, если мы говорим о фланговом обходе и резерве. Собственно, немного об этом можно почитать в статье про Requin.

Вот вам картинка, что имеется ввиду и почему в описание оно "прилегает" к островам и уходит в море не больше чем на 4 дюйма. Армореды боятся упасть, навалы боятся напороться
(Высота - массив, ха-ха)



Про правила размещения террейна поясню, дело не в "дуратскости хоумрулов", а в том, что есть два больших острова и куча маленьких и любой игрок гарантированно будет иметь прикрытие там где захочет. Т.е. игра будет всегда в островах. В базовых же правилах, при определенной доле "везения" игра может идти вообще на пустом столе. И в таких условиях выбор стороны более критичен, а так же более критично умение прятать стеклянные пушки в резерв и смещение противника от фланкующего края. При анализе Франции и игре больше от обороны, я понимаю, что в обход можно было бы отправить 100 очков абордажников, а в резерв отправить шербург. И это фактор, с которым противнику придется считаться (Причем выход на D3, это 33.3% выходна на первом же ходу).

И мне кажется, что слишком серьезно и близко к сердцу мои слова не надо принимать - просто я любопытный и немного занудный

[Dr. Sky]

А че такое конвенционные игры?)
По поводу террейна, мне кажется надо его использовать так как хочешь) я вообще за такое отношение к правилам. Если мне и моему оппоненту что то кажется более правдоподобным или интересным или логичным то надо делать именно так

"Конвенционные" - правила по которым проводятся турниры. Т.к. у всех свои хоумрулы, что бы не спорить и не выяснять отношения, есть некоторая "основа", рекомендованная для проведения турниров. Это и в нашей книге правил написано и в других системах так.

[Sanch]

Твои начинания мне нравятся, потому как вносят свежий взгляд) главное не воинствуй) и не холиварь)
Пысы - правила на наброс террейна мне очень нравится!) потому что не понятно какой будет стол

Сообщение отредактировал Sanch - 26.08.2015, 22:56

[maxlotter]

Я и не принимаю. Просто разговор двух серьезных людей
А по поводу деплоя, как я уже говорил, это все ситуативно. Нет пользы от абордажников, которые будут плыть через всю широкую часть стола к основным силам (и горе если выйдут на 3 ход. Могут и не доплыть), просто потому что я стал всем флотом в противоположность углу. А ведь еще может быть вариант, что я стану по центру, или даже в их углу, а потом выиграю инициативу в тот ход, когда они выйдут. И они будут близкой и вкусной целью.
Аналогично с Шербуром в резерве. Это хорошо, когда ты играешь против флота, который хочет приплыть к тебе ( например, заточенные под абордаж Пруссаки). А если ты играешь против американцев или антарктов? Задержка с выходом твоего Шербура только играет им на руку, так как меньше кораблей будут поближе к противнику, там где в этом случае французы более эффективны. И не забываем, что по правилам все эти оперативные силы ты объявляешь еще на уровне ростера. Т.е. если ты отправил в резерв Шербур, то и при игре с Антарктами, и при игре с Пруссаками он будет там, а в первом случае нам это невыгодно.
Слишком не гибкие варианты дают эти опции деплоя, а потому они очень ситуативные.

Кстати, французы плохо играют от обороны. Это не наш стиль. Нам не хватает выносливости бритов и износостойкой дальнобойной огневой мощи антарктов. Французы - флот умеренно агрессивный, с оглядкой на хрупкость основных ударных французских кораблей, которыми на мой взгляд являются середняки.

[maxlotter]

"Конвенционные" - правила по которым проводятся турниры. Т.к. у всех свои хоумрулы, что бы не спорить и не выяснять отношения, есть некоторая "основа", рекомендованная для проведения турниров. Это и в нашей книге правил написано и в других системах так.

Это можно посмотреть в описании любого нашего турнира. Основная база там неизменна, вне зависимости от организатора. Правда к обычным играм они не всегда применимы, так как разные игроки хотят играть по разному.

[Sanch]

Макс, так этим тоже можно пользоваться. Ты с помощью отряда за сто очков, можешь вынудить оппонента ставится в другом углу, и использовать это)

[maxlotter]

Макс, так этим тоже можно пользоваться. Ты с помощью отряда за сто очков, можешь вынудить оппонента ставится в другом углу, и использовать это)

Да, я знаю, так как уже писал об этом в статье про Requin. Но это может сыграть и в обратную сторону. Собственно, в моей практике это уже было.
Но вообще, я не против, что кто-то экспериментирует с альтернативным деплоем. Глядишь что путное и получится.

[Sanch]

Согласен) а еще мне кажется что наше дистопийное коммунити очень консервативно) всмысле, каждую субботу мы играем примерно понятно что, примерно понятно с кем. Это не плохо и не хорошо это просто есть.

[Grimly]

Про правила размещения террейна поясню, дело не в "дуратскости хоумрулов", а в том, что есть два больших острова и куча маленьких и любой игрок гарантированно будет иметь прикрытие там где захочет. Т.е. игра будет всегда в островах. В базовых же правилах, при определенной доле "везения" игра может идти вообще на пустом столе. И в таких условиях выбор стороны более критичен, а так же более критично умение прятать стеклянные пушки в резерв и смещение противника от фланкующего края. При анализе Франции и игре больше от обороны, я понимаю, что в обход можно было бы отправить 100 очков абордажников, а в резерв отправить шербург. И это фактор, с которым противнику придется считаться (Причем выход на D3, это 33.3% выходна на первом же ходу).

Мы пробовали играть на полу-пустом столе. Это показалось скучным... Слишком очевидно и линейно.
Но это не обязательно... Если хочешь попробовать генерировать террейн по правилам 2.0 - предложи... Противник скорее всего согласиться. Тем более, что это официальные правила...

P.S. Но тогда, нужно вспомнить о официальных правилах движения кораблей! Ни каких перехаживаний. Дюйм проплыл - значит проплыл. В этом случае от хоум-рулов тоже откажемся? Это намного сильнее влияет на игру, чем правила террена!