Рождение демонов, Демоногенезис и взаимодействие с реальностью |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Рождение демонов, Демоногенезис и взаимодействие с реальностью |
18.03.2017, 20:53
Сообщение
#1
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
В книге "Коготь Хоруса" описан процесс рождения демона Оборванный Рыцарь, который родился в 1209 году после захвата крестоносцами катарского города Безье (далее цитата из Вики)
Цитата В июле 1209 крестоносцы захватили маленькую деревушку Севье и подступили к Безье Они потребовали, чтобы все катары вышли из города. Те отказались, и после взятия Безье всё его население было вырезано, хотя катар в городе было не более трехсот человек. Современные источники оценивают число погибших в диапазоне между семью и двадцатью тысячами. Последнее число, вероятно сильно завышенное, появляется в отчёте папского легата Арнольда Амальрика. Новости о бедствии в Безье быстро распространились, и впоследствии множество укреплений катаров сдались без всякого сопротивления. Именно при взятии крепости Безье была якобы сказана фраза, оставившая свой след и в нашем времени — «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую предположительно высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арнольд Амальрик. В общем логика понятна, есть крупные источники-события темных эмоций страдания, гнева, злобы и т.д. - есть демоны порожденные этим потоком. В связи вопрос, обыгрывались ли в книгах такие идеи? Как демоны взаимодействовали с реальностью? 1. Демоны Истваана 3 и 5, Просперо (Гулага, Освенцима, ВОВ ) 2. Демон, рожденный боем на "Мстящем духе" в конце Ереси - смерть Сангвиния, Гора, ранение Императора - неужели не породили злобную сущность? Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими? И главный вопрос - можно ли демонов окончательно уничтожить? Это важный вопрос, потому что как мне представляется даёт возможность изящных сюжетных ходов - например, Тысячи Сынов находят и истребляют всех демонов, рожденных бойней на Просперо и закрывают свой гештальт. Было бы красиво. Пока я понял, что демонов уничтожить нельзя - только материальное воплощение. Сообщение отредактировал SnowTomcat - 18.03.2017, 21:02 -------------------- |
|
|
19.03.2017, 05:10
Сообщение
#2
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
Ну во-первых, демона уничтожить в принципе можно, но мелких демонов уничтожать смысла нет (родится столько же новых), а сильных демонов уничтожить архигеморройно.
Второе - новые демоны рождаются постоянно, Исствааны и пр., не исключение. Просто подробно это описывать особо нет нужды. Но, например, в сапплае ЖР описан демон, родившийся после убийства Ферруса. И третье - а чем, собственно, Тысяче Сынов мешают демоны родившиеся на Просперо?? Не говоря о том, что всякую новорожденную мелочь быстро сожрут другие демоны, да и, если на то пошло, ТС учавствовали в сотнях кровопролитных битв. Цитата Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими? А вот тут хз. Впрочем, это не нужно, т.к. управлять можно разными демонами, если иметь нужные знания/артефакты/имена/скиллы и пр., ну и если демон не слишком сильный и хитрый. -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
20.03.2017, 18:58
Сообщение
#3
|
|
Imagifer Раса: Witch Hunters Армия: Order of Our Martyred Lady Группа: Пользователь Сообщений: 959 Регистрация: 23.12.2008 Пользователь №: 17 080 Репутация: 458 |
Человеку можно полностью уничтожить демона, стерев его сущность в варпе. Для этого нужно уметь в псайкерство, или иметь соответствующее ковыряло.
Сильный демон может пожрать слабого. -------------------- Thus, a penis
|
|
|
21.03.2017, 14:17
Сообщение
#4
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Как прописано в демоническом бэке, грейтеры это просто воплощённые в образ мысли и стремления богов. Подумал деда мысль достаточно весомyю - вот вам и новый великий нечистый.
|
|
|
21.03.2017, 14:24
Сообщение
#5
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
В книге "Коготь Хоруса" описан процесс рождения демона Оборванный Рыцарь, который родился в 1209 году после захвата крестоносцами катарского города Безье (далее цитата из Вики) В общем логика понятна, есть крупные источники-события темных эмоций страдания, гнева, злобы и т.д. - есть демоны порожденные этим потоком. В связи вопрос, обыгрывались ли в книгах такие идеи? Как демоны взаимодействовали с реальностью? 1. Демоны Истваана 3 и 5, Просперо (Гулага, Освенцима, ВОВ ) 2. Демон, рожденный боем на "Мстящем духе" в конце Ереси - смерть Сангвиния, Гора, ранение Императора - неужели не породили злобную сущность? Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими? И главный вопрос - можно ли демонов окончательно уничтожить? Это важный вопрос, потому что как мне представляется даёт возможность изящных сюжетных ходов - например, Тысячи Сынов находят и истребляют всех демонов, рожденных бойней на Просперо и закрывают свой гештальт. Было бы красиво. Пока я понял, что демонов уничтожить нельзя - только материальное воплощение. ага...как в сказке про золушку...еще поней с радугой из задницы и ваще будет карнавал как в Рио не хуже ____________ Предупреждение: серьезное нарушение [+] Выдал: Костоглот Причина: III. На форумах запрещается: 3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг) — когда соотношение цитируемой информации к новой внутри сообщения 3:1 или больше. При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте. Истекает: через 1 день -------------------- |
|
|
21.03.2017, 14:31
Сообщение
#6
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Пока в бэке создание демона осознано невозможно, кроме богов Хаоса.
Уничтожить демона реально. Но не слишком могущественного. Демоны Высших Хоров только изгоняются или на время развоплощаются. -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
21.03.2017, 17:24
Сообщение
#7
|
|
Flooder God Группа: Пользователь Сообщений: 812 Регистрация: 11.10.2007 Из: Киев Пользователь №: 10 881 Репутация: 385 |
Думаю, бог своего демона уничтожить может. Вот вам и метод.
|
|
|
21.03.2017, 18:18
Сообщение
#8
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
|
|
|
21.03.2017, 18:41
Сообщение
#9
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
И третье - а чем, собственно, Тысяче Сынов мешают демоны родившиеся на Просперо?? Убил демона, рожденного своей неудачей - исправил немного свою карму. Психотерапия. Рационального объяснения у меня нет, просто мне кажется это было бы фрейдистски красиво. -------------------- |
|
|
21.03.2017, 18:41
Сообщение
#10
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Это кто? Обобщенное название Высших Демонов, вроде Кайроса, Скарбанда, Гаргатулота и т.п.. Упоминался в Даре Императора. -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
21.03.2017, 18:43
Сообщение
#11
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
Обобщенное название Высших Демонов, вроде Кайроса, Скарбанда, Гаргатулота и т.п.. Упоминался в Даре Императора. да и в серии Рейвенора мелькает такой термин. Демон Слэйт вроде из Высших Хоров. -------------------- |
|
|
21.03.2017, 18:50
Сообщение
#12
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Нy тyт скорее работает не бессмертие дефакто, а "сюжетная броня". Бyдет реальная необходимость слить навсегда и их сольют роялем yровня мощности стриания Импи дyши Хорycа.
|
|
|
09.05.2017, 00:36
Сообщение
#13
|
|
Kor'Vesa Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Пользователь Сообщений: 94 Регистрация: 12.04.2011 Из: Москва Пользователь №: 28 597 Репутация: 15 |
Надеюсь, правильно залезаю в эту тему) В бэке хаоса и всего такого не шарю, но задался вопросом. В книгах и т.п. куча ноунейм "крутых" демонов, которых сливают так же пропорционально быстро, как они и появляются. Собственно вопрос, эти демоны вообще бесконечные? В варпе там у богов ресурсы не ограничены? Если да, то получается их уничтожение это лишь отсрочка неизбежного конца и как-то ниочинь...
Сообщение отредактировал Dvorn - 09.05.2017, 00:37 |
|
|
09.05.2017, 00:50
Сообщение
#14
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Куратор Сообщений: 21 284 Регистрация: 08.10.2007 Из: Пустоверть Крутоты Пользователь №: 10 845 Репутация: 2644 |
демоны не бесконечны и бесконечны одновременно
Конкретно написано есть очень много способов "Окончательно" уничтожить демона, с другой стороны демоны не могут существовать в реале без подписки в итоге, как то пофиг сколько их там. -------------------- Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил. |
|
|
09.05.2017, 06:10
Сообщение
#15
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 171 Регистрация: 08.03.2010 Пользователь №: 22 682 Репутация: 66 |
Если да, то получается их уничтожение это лишь отсрочка неизбежного конца и как-то ниочинь... Have you meet WH40k Если я правильно помню это говорится прямым текстом " Война никогда не заканчивается, но иногда в ней можно одержать победу." некий правосудор -------------------- Больше переводов богу переводов
|
|
|
09.05.2017, 07:58
Сообщение
#16
|
|
ГлавКом Раса: Red Blok Армия: Frontline Группа: Пользователь Сообщений: 1 368 Регистрация: 18.08.2005 Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр Пользователь №: 1 975 Репутация: 321 |
Цитата можно ли демонов окончательно уничтожить? Гхм.. ну вот в качестве банального примера Цитата Профанити закричала и взорвалась, сбивая меня с ног. Не думаю, что я изгнал её. Похоже, что мне удалось навсегда стереть её сущность. (с) "Ордо Маллеус, автор - Д. Абнетт То есть - да, демона можно окончательно уничтожить, но лишь определенными способами. На ум приходят следующие: 1) боги Хаоса, что логично, скорее всего могут легко как создавать, так и уничтожать демонов "своего пантеона". Уничтожение в данном случае это просто поглощение обратно той энергии соответствующего божества, из которой был рожден демон 2) демона можно уничтожить воздействием на уровне Варпа - либо за счет мощных псайкерских сил, либо за счет специального оружия. При этом оружие, воздействующее на цель только на материальном плане скорее всего окончательно убить демона не сможет - только уничтожить его тело, и, в лучшем случае, таким образом вынудить вернуться в Варп. -------------------- "Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с) |
|
|
09.05.2017, 11:33
Сообщение
#17
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 414 Регистрация: 04.03.2011 Пользователь №: 28 055 Репутация: 400 |
В варпе Четверка борется с другими, претендующими на такую же роль демонами и вероятно уничтожает их полностью после победы...иначе бы и смысла не было.
Ийсарилл не даром же сбежал из варпа после поражения. Если бы не было перспективы полного уничтожения то и бежать бы не было смысла. Сообщение отредактировал Headstriker - 09.05.2017, 12:07 -------------------- Днепропетровск-мой город.русский родной
|
|
|
09.05.2017, 11:37
Сообщение
#18
|
|
Kor'Vesa Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Пользователь Сообщений: 94 Регистрация: 12.04.2011 Из: Москва Пользователь №: 28 597 Репутация: 15 |
Если я не ошибаюсь, варп не материален, при выходе из него, вся демоническая пакость материализуется, обычно преображаясь в уже существующем организме, это о тех, котрые упоминались в книгах. Получается, что частику варпа уносят с собой обычные демоны, ну или те, которые появляются изначально в своем обличии. Вопрос, за счет чего они материализуются? Возможно, написал дичь, но мне почему-то так кажется. Ну или просто это а-ля очень сложно понять и известной информации нет?
|
|
|
09.05.2017, 12:36
Сообщение
#19
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 414 Регистрация: 04.03.2011 Пользователь №: 28 055 Репутация: 400 |
Материализуется за счет расходования части начального энергопотенциала, имхо. Этакая энергетическая алхимия.
Сообщение отредактировал Headstriker - 09.05.2017, 12:37 -------------------- Днепропетровск-мой город.русский родной
|
|
|
09.05.2017, 13:07
Сообщение
#20
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 852 Регистрация: 23.11.2008 Пользователь №: 16 620 Репутация: 2404 |
Приведу несколько кусков из очень хорошего литературного описания материализации демона (здесь именуемого "Смерть") в реальном мире. "Наследие", Мэтью Фаррер. Место действия - пассажирский корабль в варп-буре.
"появление демона" Цитата Даже самый невежественный рабочий на корабле знал хотя бы на примитивном уровне, что имматериум каким-то образом резонирует с эмоциями – он притягивается ими, питается ими и питает их в ответ. Цитата Смерть появилась на свет на «Ганн-Люктисе», внутри восстановившегося поля Геллера, которое отрезало ее от прекрасного, теплого, текучего имматериума снаружи. Она обнаружила, что родилась без сознательного усилия со своей стороны: в тот миг, когда поле мгновенно отключилось, эта сущность быстро и безболезненно опустилась в чей-то разум, словно искра, проскочившая между электродами, а потом очутилась в сухой, холодной, слепящей смирительной рубашке вселенной, среди разумов, заточенных в мясе, которое тараторило и трепыхалось. Существу не понравилось поведение мяса, поэтому оно сделало некоторые вещи, подсказанные инстинктом, и мясо приняло новые формы и иным образом расположилось в этой чудовищно тесной клетке из измерений, и его поведение прекратилось. Ему не нравилось, что здесь оно может двигаться не всеми известными ему способами, но оно обнаружило, что может делать разные вещи, чтобы менять эту маленькую физическую вселенную, куда его занесло. Оно могло разделять вещи и разрушать их, и оказалось, что рвать и ломать гораздо приятнее, чем манипулировать мягкой материей варпа. Цитата – Что оно такое, – Домаса решила все же чуть больше опираться на руку Рики, пока говорила, – это… что-то вроде существа. Частица того, что находится там, снаружи, смешанная с тем, что есть здесь, внутри, – она сглотнула, когда корабль дрогнул, и внутренняя гравитация на один тошнотворный миг дала сбой. Она не знала наверняка, но подумала, что судно только что могло перекувырнуться. – Это как… маленькие тонкие нити, которые проникают внутрь, а потом связываются в узел. Или что-то снаружи просачивается внутрь, а потом кристаллизуется. Или что-то снаружи вбрасывает внутрь свое семя, а здесь из него что-то вырастает. Все это одновременно и ничто из этого, я не могу… Короче, по крайней мере с низшими демонами (не имеющими личности) это действует просто по закону сообщающихся сосудов. Когда пелена между имматериумом и реальностью истончается и образуются "дырки", варп выливается наружу. Удобнее всего ему выливаться в человеческие мозги, особенно если они не защищены молитвами-амулетами-итд. А лучше всего - в псайкерские. Ну а для крупных и именных демонов и дыра побольше нужна, и лезут в нее они вполне сознательно. Сообщение отредактировал Dammerung - 09.05.2017, 13:09 -------------------- Знание священно, и священна информация.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 05:24 |
Написать письмо администратору |