WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ПРАВИЛА ФОРУМА ДЛЯ НОВИЧКОВ
2 страниц V   1 2 >  
Закрытая темаЗапустить новую тему
Deathwatch 9 ed, Вопросы и ответы по правилам
samurai_klim
сообщение 30.07.2020, 16:29
Сообщение #1


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 11 112
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4868  


Гроза ксеносов
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
cx911
сообщение 22.10.2020, 14:58
Сообщение #2


Gue'Vesa'La
*

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: Tau Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 16.04.2018
Пользователь №: 60 863



Репутация:   0  


Всем привет.
Появился вопрос по формированию килтимов из примарисов, если собрать 5 инфильтраторов + 5 элиминаторов, то после деления за абилку "комбат сквад", на 5 инфильтраторов и 5 элиминаторов у обеих пятерок будет кейворд "Core"?
В факе прописано следующее правило по кейвордам смешанных килтимов. Я предполагаю что эти кейворды будут у обеих частей килтима, т.к. по идее они все так же являются юнитами Spectrus Kill Team. Если я не прав то объясните.
KEYWORDS
A Spectrus Kill Team unit has the following
keywords (note that these are not Faction
keywords): Infantry, Core, Phobos, Primaris, Kill
Team, Spectrus.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekeyby
сообщение 22.10.2020, 15:13
Сообщение #3


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 377
Регистрация: 20.08.2013
Из: Самара
Пользователь №: 37 713



Репутация:   64  


Цитата(cx911 @ 22.10.2020, 14:58) *
если собрать 5 инфильтраторов + 5 элиминаторов, то после деления за абилку "комбат сквад", на 5 инфильтраторов и 5 элиминаторов у обеих пятерок будет кейворд "Core"?

Всё так. Обе половинки будут называться Spectrus Kill Team, а не Eliminator Squad, а из кого они там состоят - дело десятое.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
cx911
сообщение 22.10.2020, 15:44
Сообщение #4


Gue'Vesa'La
*

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: Tau Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 16.04.2018
Пользователь №: 60 863



Репутация:   0  


Цитата(Nekeyby @ 22.10.2020, 15:13) *
Всё так. Обе половинки будут называться Spectrus Kill Team, а не Eliminator Squad, а из кого они там состоят - дело десятое.


Понял, спасибо. Если будут мандится просто ссылаться на то как формируется килтим и то что комбат сквад абилка просто делит пополам ничего не меняя?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekeyby
сообщение 22.10.2020, 16:41
Сообщение #5


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 377
Регистрация: 20.08.2013
Из: Самара
Пользователь №: 37 713



Репутация:   64  


Цитата(cx911 @ 22.10.2020, 15:44) *
Понял, спасибо. Если будут мандится просто ссылаться на то как формируется килтим и то что комбат сквад абилка просто делит пополам ничего не меняя?

Да. Да и вряд ли кто-то будет возмущаться из-за этого. У элиминаторов и инфильтраторов по отдельности в кодексе десантников и так есть кейворд CORE.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
cx911
сообщение 31.10.2020, 22:03
Сообщение #6


Gue'Vesa'La
*

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: Tau Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 16.04.2018
Пользователь №: 60 863



Репутация:   0  


В сети появились полные сливы саплаймента ДВ, что вызвало новые вопросы, например создаем килтиму из 10 моделей, даем им специализацию килтима, там по-моему написано что записывается в ростере уже.
После этого уже в игре разбиваем на два отряда по 5 за "комбат сквад". Собственно сам вопрос что будет со специализацией, её получат обе половины, только одна или потеряют обе?
Я нашел два параграфа где хоть какое то уточнение есть об этом, но сомневаюсь в верности интерпритации.
Первая которая говорит: these units are still considered to be the same datasheet for purposes of any mission rules that limit the number of times any particular datasheet can be included in your army.
Вторая: an any army cannot contain more than one KILL TEAM unit with the same Specialism


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  123.PNG ( 229.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
veelzevul
сообщение 11.11.2020, 08:51
Сообщение #7


Scout
*

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2018
Пользователь №: 63 851



Репутация:   3  


Вот тут как раз поднимают такой же вопрос.
Один из участников резонно делает замечание, что вординг страдает. Это ведёт к трудностями.
Килл Тим остаётся одним. Следовательно и спецуха делится как и килл Тим на двоих. Это вроде как и фишка комбат сквадов.

Сообщение отредактировал veelzevul - 11.11.2020, 08:52
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
veelzevul
сообщение 15.11.2020, 01:44
Сообщение #8


Scout
*

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2018
Пользователь №: 63 851



Репутация:   3  


Теперь моя очередь задавать вопросы.
Заранее прошу прощения за простыню текста и картинок.

Посмотрел кодекс более пристально.
Очень порадовали новые стратагемы и Варлорд Трейты. Разочаровали новые ШБ.
Решил посмотреть разные комбинации. Залез в эксель, накидал формул, сделал таблички (да, я мазохист и делал с нуля, сам писал формулы).
Обнаружил неожиданные вещи:

1) Шторм болтер и ДВ болтган. Что лучше, что хуже.
"Шторм болтер и SIA"

Прикрепленный файл  StormBolterVSDWBolter.jpg ( 231.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24



У ШБ больше выстрелов. Но в цифрах Vengeance патрон (+1 к Dmg) смотрится аналогично (2 атаки в цифрах аналогичны 2-му дамагу?).
У ДВ болтгана есть кракен (+6" к дальности и -1АП) и хеллфаре (+1 ту вунд) и дрэгон (+1 ту хит). Но последние два ситуативны, а хеллфаер лучше только для 6+, 5+ (для T4-7) и 4+ (Т5-7). Кракен смотрится интересно для целей с хорошим сейвом.
Ищу изъян в своей позиции, но пока не вижу, что ШБ нужно обязательно менять на обычные болтеры. Разве что, вариативность у последних лучше: можно использовать +1 дамаг и сравняться с ШБ, а можно докинуть рэндж и получить -1 АП.
Как думаете?

2) Посмотрел стратагемы и релики, а также ВТ.
Релик Burning Blade (из Кодекса) вместо Power Sword.
+3S -5AP 2D

У нас есть капитан (2+ WS/BS S4 T4 W5 A4)

У нас есть стратагема A Vigil Unmatched (1 CP), который позволяет вешать на неименного черектера еще один уникальный ВТрейт.
Два ВТ: Imperium Sword (+1S +1A) и Paragon of their Chapter (ага, тот самый, который от геральдики зависит). Последний дает право брать трейт "нашего" ордена. Берем Саламандеровский трейт на +2S
Получаем +3S +1A и играемся с цифрами (ниже).

Небольшое пояснение: я не любитель цифр и эффективности. Наоборот я сторонник бэка и отыгрыша. Но стало интересно.

"Astartes Chainsword"
Прикрепленный файл  AstChainSword.jpg ( 146.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

"Powersword"
Прикрепленный файл  PowerSword.jpg ( 140.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

"Thunder Hammer"
Прикрепленный файл  ThHammer.jpg ( 145.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

"Xenophase blade"
Прикрепленный файл  XenoPhBlade.jpg ( 140.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

"Relic blade"

Прикрепленный файл  RelicBlade.jpg ( 140.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Прикрепленный файл  RelicBladeInvul.jpg ( 143.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

"Burning blade"

Прикрепленный файл  BurningBlade.jpg ( 146.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Прикрепленный файл  BurningBladeInvul.jpg ( 143.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Цифры весьма интересные.
Это вообще легально? smile.gif
Я нигде ничего не напутал?

Комбинация трейтов и Burning Blade очень сильная. При этом свободна вторая рука. Брать SS смысла нет, с характеристиками капитана-то.
XenoPhBlade смотрится неплохо со своим блоком инвулей, но на фоне БернингБлейда уже не так крут.

Чуть не забыл: для расчета не брались дополнительные раскачки от капеллана/либра/за чардж/рероллы.

Сообщение отредактировал veelzevul - 15.11.2020, 01:48
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Akinori
сообщение 15.11.2020, 06:39
Сообщение #9


Chaplain
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 644
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 38 367



Репутация:   565  


Цитата
не вижу, что ШБ нужно обязательно менять на обычные болтеры. Разве что, вариативность у последних лучше

Да. По мат. ожиданию ШБ почти везде лучше или хотя бы не хуже болтера со спецпатронами.
Разве что в промежутке 12-15 болтер с кракеном будет однозначно лучше чем шб за счет дополнительной бронебойности и равного количества выстрелов, но это при условии, что модель двигалась и болтерная дисциплина не активна.
Оставляй ШБ и не мучайся.

Цитата
XenoPhBlade смотрится неплохо со своим блоком инвулей, но на фоне БернингБлейда уже не так крут.

А теперь добавь некронскому мечу +1 дамаг за master-crafted и посмотри, что он вытворяет с любой пехотной моделью с тавной 5 и меньше.
Трейт саламандр ему с 6й силой(+1 на мече и трейт Imperium's Sword) не особо то и нужен. Прирост эффективности будет только 20% по целям с 4й тафной. Тафна выше пятой на пехотных моделях обычно не попадается, и разбирать их лучше более специализированными средствами.

Пока в плане капитан с прыжковым ранцем, ксенофазовым мечем и щитом. Взят трейт Imperium's Sword и релик Master Crafted. Как вариант - MC берём за счет трейта, взятого за стратагему, а основным реликом использовать Armour Indomitus.

Сообщение отредактировал Akinori - 15.11.2020, 06:45
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
The Punisher
сообщение 15.11.2020, 15:36
Сообщение #10


Dreadnought
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 225
Регистрация: 18.07.2011
Из: Far East
Пользователь №: 29 731



Репутация:   169  


Тонна текста ниочем.
Не брать шторм шилд дающий 5++ армии в ауре??
При том, что его эффективно таскать может только кэп.
Ксенофазный меч с мастер крафт, или мастер крафтед молоток один хрен лучше Блейда, который мы не берём ибо 5++ важнее .

Еще у нас сержант таскает молоток с 5м дамагом.
Остальное не важно

Сообщение отредактировал The Punisher - 15.11.2020, 15:43


--------------------
"В твоих венах течет кровь? Она прольется!"
Not on my watch!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
veelzevul
сообщение 15.11.2020, 16:42
Сообщение #11


Scout
*

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2018
Пользователь №: 63 851



Репутация:   3  


Цитата(Akinori @ 15.11.2020, 06:39) *
А теперь добавь некронскому мечу +1 дамаг за master-crafted и посмотри, что он вытворяет с любой пехотной моделью с тавной 5 и меньше.
Трейт саламандр ему с 6й силой(+1 на мече и трейт Imperium's Sword) не особо то и нужен. Прирост эффективности будет только 20% по целям с 4й тафной. Тафна выше пятой на пехотных моделях обычно не попадается, и разбирать их лучше более специализированными средствами.

Пока в плане капитан с прыжковым ранцем, ксенофазовым мечем и щитом. Взят трейт Imperium's Sword и релик Master Crafted. Как вариант - MC берём за счет трейта, взятого за стратагему, а основным реликом использовать Armour Indomitus.

"С учетом реальных возможных инвулей согласен."
Прикрепленный файл  XPBvsBB.jpg ( 150.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

В таком раскладе, действительно лучше тогда брать XPB с двумя трейтами ImpSword & MCWeapon, при этом тратим только один КП и имеем свободный релик.

На счет Armour Indomitus: по сути этот релик делает ненужным SS, т.к. он, во-первых, заменяет Dominus Aegis как релик, во-вторых, дает тот же сейв (2+) и одноразовый 3++ (SS 2+ 4++). При этом добавляет еще одну вунду кэпу.
Есть еще Blackweave Shroud, который дает 4+ на морталки и +1 Тафне, и Adamantine Matle и 5+ фнп. Первое как-то мне не приглянулось, а второе очень даже ничего.

Цитата
Тонна текста ниочем.

Сожалею, что потратили время. Не у всех есть калькулятор в голове.
Кому-то интересно вникнуть или хотя бы разобраться в нюансах.
Мне хотелось видеть не только крайние значения, но и промежуточные, просто для понимания механики.

На счет 5++ ауры SS тоже думал, но в контексте только капитана, сферического одиночки, он не так приятен, как тот же 5+ фнп.
Но согласен, аура 5++ очень вкусная, и для армии (не кэпа) 100% мастхев.
Более того, у меня уже есть кэп с джампаком и SS. А вот меч я как раз думал какой брать.
Большое спасибо за замечание.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tarkus_Despair
сообщение 25.11.2020, 01:16
Сообщение #12


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lamenters
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 21.08.2017
Из: Москва
Пользователь №: 56 515



Репутация:   7  


Цитата(veelzevul @ 15.11.2020, 01:44) *
Шторм болтер и ДВ болтган. Что лучше, что хуже.


ALARM!!! Тонна текста ни о чём! (наверное) ALARM!!!

Я сам изрядно поломал голову и метался из стороны в сторону над этим вопрос и вот к чему пришёл - золотая середина. Ведь действительно иногда лучше стрелять больше, чем качественней и наоборот - в толпу шелухи лучше палить с ШБ, чем огромным АП. Статистика ведь вещь такая - как прокинешь ты, как откидает оппонент. И тут я посмотрел на своих ветов - ШБ на всех не хватило, поэтому где-то половина ходит с пафосными болтганами штернгардов, которые отыгрывали ШБ. И решил - пусть так и останутся смешанные отряды. Ситуации ведь на столе всегда разные, для каждой своё оружие.

Но меня удивило, что все рассматривали сферические стволы в вакууме, забыв, как мне кажется, довольно важную вещь - кучу возможностей реролов ту-вунд броска, от просто рерола единичек, до фулрерола через специализации килтимов и прочее, не говоря уже о реролах ту-хит от вочмастера. Ими можно скомпенсировать и малое кол-во выстрелов от болтгана, и слабость стрельбы обычными ШБ. Ну и плюс со болтер-дисциплина теперь не отключается вместе со спец-патронами. В крайнем случае, если идея смешанности отрядов кому-то не мила или окажется малоэффективна, можно просто делать одни отряды ветов с болтерами, другие с ШБ. Так что я за разнообразие и универсальность. В этом же и суть килтимов дезвоча, не? Хотя терминаторы дезвоча с ШБ теперь действительно теряют остатки той толики полезности, что у них была раньше.

И продолжая тему ветов - вроде ещё никто не обсуждал изменившиеся щиты. Я думаю, их всё так же стоит раздавать всем. Хоть мы и потеряли 3++, но зато лучше живём от стрельбы без АП, да и вторая вунда помогает. Так что среднестатистически щиты всё так же плезны, как по мне.

Но ведь не болтами едиными, да? Раньше я яро защищал фрагпушку именно в вариации стрельбы болванками, благодаря бонусу за половину дистанции (и это действительно работало, как минимум у меня). Теперь же этого нет и вскрывать ими леман рассы я бы уже не решился. А что касательно "огнемётного" профиля? Нам дали 12" дальности, мы наконец можем нормально пострелять из дипа или даже транспорта! Ну, как "нормально"... Количество выстрелов нам урезали на половину, а то и того меньше. Как антитех они стали хуже, как антипех тоже. Если честно, кроме как выпиливания толп в 3 тафне почти без брони, не знаю, как их стоит использовать и стоит ли вообще, если есть простые веты. Тут я бы с радостью послушал другие мнения.

Возможно, это со мной что-то не в порядке, но как антитех я теперь вижу колобков с лазпушками и мислами, раз уж нам теперь можно. Технику обмазать никак нельзя, она потеряла чуток в мастхэвности, типа тех же разорбеков с лазками, которые ещё и как бункер на первый ход могут работать. Можно и ветам надавать мислы, но в моём миропонимании центурионы это сделают куда эффективней, учитывая возможность стрелять без пенальти за хэви и игнор ковра у врага. Ну и выстрелов у них банально больше и они сильнее. Хотя и стоят почти в 2 раза дороже пачки ветов с мислами. Хотя антитех для меня тут всё ещё вопрос дискуссионный.

Разразилась буря спора о кэпе с паком и как его качать. С одной стороны - действительно, вариант с ксенофаз клинком - отличное средство для уничтожения вражеских чарактеров в инвуле. Но только их. Толпу пехоты он не перерубит (атак не хватит), пачку элиты - сомнительно (особенно, если у неё больше 2х ран), плюс это вроде работа для других юнитов. Да и технике с монстрой такой "смешкэп" мало что сделает - максимум 12 дамага может внести, но это лишь в идеальном варианте, который случается довольно редко. Думаю, вариант с молотком всё ещё лучше. Как бы разделение обязанностей, кому какие цели давать. А можно поступить ещё страннее и для хтх части ростера взять в союз, например, детач бладов и взять их смешкепа\дк\либродреда, которые всё равно лучше в плане уничтожения одиночных жирных целей (просто покрасьте их под дезвоч, дайте дезвоч битсы и не задавайте вопросов), а стрельбу по пехоте оставить дезвоч ветеранам.

Просто я мало воспринимаю хтх-направленность у дезвоча. Килтимы в хтх закачке? Да, бьют сильно и много, но как доставить, чтобы половина не померла по дороге и не на 4-й ход дошла?
Взять пачку побольше, чтобы несколько потерь не повлияли на эффективность? Бласт делает вам привет. Взять для этого вангардов? Ну это что-то из разряда фантастики, ибо их полезность довольно сомнительна. Потому я и заикнулся о союзном детаче для хтх. Хоть мы и потеряем аж 3 дополнительных кп, но, как по мне, сильно приобретём в вариативности действий на поле боя. Ещё мы из-за союзников потеряем возможность включать какие угодно доктрины в свой ход, а не по порядку, но я не думаю, что это такая уж важная вещь, которую страшно терять.

Ну а если кто-то просто очень любит именно дезвоч и не хочет сторонней шушеры мешать, то опять же - можно просто союзников покрасить\поконверсить в кого надо, изменятся только правила, а бек с лором останутся чисты и непорочны. Хотя, учитывая суть дезвоча, контингент другого ордена - вполне себе бэково - какой-то орден почти выкосили, а недобитков отправили всем скопом в дезвоч, например.

Ну а если вам вообще не нужно хтх и вам довольно и стрельбы, то вообще можете пропустить эти пару абзацев, которые вы уже прочитали.

Вот такие у меня пока начальные мысли по новым караульникам. Хотя я ещё не до конца разобрался во всех нововедениях, да и к девятке не привык, так что считай с азов осваиваю сорокет снова.

Сообщение отредактировал Tarkus_Despair - 26.11.2020, 10:55
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Akinori
сообщение 27.11.2020, 12:07
Сообщение #13


Chaplain
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 644
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 38 367



Репутация:   565  


Цитата
Ведь действительно иногда лучше стрелять больше, чем качественней и наоборот - в толпу шелухи лучше палить с ШБ, чем огромным АП.

В отношении ШБ и ДВБ всё достаточно однозначно. ШБ лучше в 99% случаев. В обычной игре крайне сложно встретить ситуацию, когда ДВБ будет лучше.

2 выстрела лучше одного такого же с ап1. Если у цели второй сейв эффективность выравнивается, но у нас есть тактическая доктрина и с ней ШБ опять становится лучше.
2 выстрела лучше одного такого же с +1 на тувунд. Эффективность выравнивается только если у цели Т8.
2 выстрела лучше одного такого же с +1 к дамагу. Против одновундовых целей очевидно, против двухвундовых могут работать наравне. Если у цели 3 вунды или есть фнп, часть дамага будет уходить вникуда.
С игнором ковра уже сложнее, но это в большинстве своём уже не профильные цели для болтерных ветеранов.

Цитата
вроде ещё никто не обсуждал изменившиеся щиты. Я думаю, их всё так же стоит раздавать всем.

Морталки никто не отменял. Да и сержанту с его тремя атаками хорошо бы дать какую-нибудь колотушку. Всё равно умирать он почти наверняка будет последним.

Цитата
Раньше я яро защищал фрагпушку именно в вариации стрельбы болванками

Был дорогой плазмаган. Стал ещё хуже.
Цитата
А что касательно "огнемётного" профиля?

Нет больше огнемётного профиля, теперь это дробовик. Автохиты убрали.

Цитата
Возможно, это со мной что-то не в порядке, но как антитех я теперь вижу колобков с лазпушками и мислами, раз уж нам теперь можно.

Террейна теперь многовато и будет сложно эффективно использовать этих увальней. Двигаются со скрипом, ещё и когеренцию соблюдать. Даже кора нет.
Можно не мучиться и взять эрадикаторов, у десвоча они ещё и дропаться на нужную точку сразу в мелтаренж смогут. Зная ГВ скоро им или цену повысят или двойную стрельбу отберут, но сейчас это лучший антитех всея астартес.

Цитата
Разразилась буря спора о кэпе с паком и как его качать.

Нет бури споров. Закачки ксенофазовика - чистый фан, для его реализации требуется тонна кп, когда молоток хорош сам по себе.

Цитата
Килтимы в хтх закачке? Да, бьют сильно и много, но как доставить, чтобы половина не померла по дороге и не на 4-й ход дошла?

Корвусы. Сейчас им ещё и стратегему на невыцеливаемость дали.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tarkus_Despair
сообщение 27.11.2020, 15:16
Сообщение #14


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lamenters
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 21.08.2017
Из: Москва
Пользователь №: 56 515



Репутация:   7  


Цитата(Akinori @ 27.11.2020, 12:07) *
В отношении ШБ и ДВБ всё достаточно однозначно.


Тут всё же спорить не буду. Может ты и прав, без тестов не вижу смысла упираться. Хотя в вахе вроде и так почти всегда количество > качество.

Лучше скажи, что думаешь о сталкер-паттерн болтганах? При правльном обмазе может получится пушка с -4ап и 2 дамагом с фулреролом ту-хит и ту-вунд на 36". Или -3 ап и 3 дамага на 30" с тем же фулреролом. Эдакий эрзац-антитех\антиэлита первого хода. Смущает только всего лишь один выстрел с парня. Ну и неподвижность без траты кп. Но может они всё же имеют какое-то право на жизнь?

Цитата
Морталки никто не отменял. Дай сержанту дрын.


Ну не вся армия врага же стреляет морталками или хотя бы имеет огромное их количество (хотя и бывают редкие исключения). Да и вся пехота в 2+\4++ - довольно приятно. Не вижу ни одной причины не раздать всем щиты. Ну или хотя бы 4 из 5 ветов в пачке.

И смысл давать дорогой молоток начальнику стрелков? Чтобы он ничего не делал, пока весь его отряд не перестреляют? Или всем отрядом бежать в кого-то и вязнуть, пока он один блистает? Если уж давать ближку, то всему отряду. Проще взять блэкшилда и за когти дать ему 7 атак со 2ап и фулрероломт ту-вунд, дешевле выйдет (хотя всё равно не стоит, если пачка не вся укачена в хтх).


Цитата
Нет больше огнемётного профиля, теперь это дробовик.


Точно, не заметил, что автохиты убрали. Тогда да, фрагпушка окончательно потеряла смысл. А жаль, красивых моделек с ними наделал.

Цитата
Колобки нинужны, бери эрадикаторов.


Начнём по порядку: действительно ли стало так много террейна и он так изменил игру, что трудно колобков водить? Это не предъява, я действительно не следил, как 9-ка повлияла на кол-во террейна на столах и их влияния на геймплей.
Не совсем понял про когеренцию. Разве её когда-то можно было не соблюдать? А вот отсутствие кора - да, печалит. Но обмаз вообще везде порезан с новыми правилами.
Их просто надо воспринимать как технику, которую тоже нельзя обмазывать и которая тоже страдает от нового террейна, но может в него хотя бы забираться, да и на пехоту больше стратегем. Но всё ещё 330 очков, это да. Зато их может хилять и поднимать всего за 1кп дешманский апотекарий, а это, как по мне, очень важно.
А касательно эрадикаторов - у меня примарисофобия, так что пока армия из одних карланов, ничего с этим не поделать. Так что если и мельтадроп - то веты с комбиками\мельтами, может даже на дропподе (в теории, сам я таким заниматься пока не планирую).

Цитата
Закачки ксенофазовика - чистый фан, для его реализации требуется тонна кп.


Ну, не тонна, а 1кп за доп. варлорд трейт. И я бы не сказал, что игнор инвуля - это прям уж фан. Но я полностью согласен, что молоток куда лучше и универсальнее, сам об этом писал.

Цитата
Корвусы. Сейчас им ещё и стратегему на невыцеливаемость дали.


А вот тут я прям совсем не согласен. Стратегема не даёт выцеливать корвус пока он не ближайший. А чтобы на следующий ход начинка нормально почарджила, её надо вывести плюс-минус в 12-15" от цели. То есть корвус, скорее всего, полетит вперёд и будет как раз ближайшим и его можно будет выцеливать. Да и цель чарджа за свой ход может преспокойно отойти, чтобы вообще быть вне радиуса чарджа начинки. Слишком авантюрный вариант. Даже вангарды будут лучше (а они точно не самый лучший вариант). Так что пока оставлю хтх на бладов.

Сообщение отредактировал Tarkus_Despair - 28.11.2020, 14:27
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Akinori
сообщение 29.11.2020, 08:45
Сообщение #15


Chaplain
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 644
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 38 367



Репутация:   565  


Цитата
Лучше скажи, что думаешь о сталкер-паттерн болтганах?

Право на жизнь имеют, но с обмазом возиться смысла не вижу, выхлоп не такой высокий. Разгонять АП выше третьего смысла нет, или сейв и так будет незначительным, или всё уткнётся в инвуль.
За достаточно скромную доплату можно взять тяжелый болтер, который в большинстве случаев будет лучше.

Цитата
Ну не вся армия врага же стреляет морталками или хотя бы имеет огромное их количество (хотя и бывают редкие исключения).
И смысл давать дорогой молоток начальнику стрелков?

Отмечу, что стрелков на короткой дистанции, а там вполне есть шанс добить в хтх бомжей держащих точку. Да и не обязательно выкладываться в молоток, даже цепной меч вполне полезен. Как раз пару вошедших морталок от смайтов можно сбросить в более дешевую модель что бы щитовики спокойно дождались стрельбы.

Цитата
Проще взять блэкшилда

БШ теперь только в довесок к отряду а не вместо ветерана и в килтимы не идёт, так что если его и брать то весь отряд затачивать под него.


Цитата
действительно ли стало так много террейна и он так изменил игру, что трудно колобков водить?

Трудно. Они медленные, трудно вывести весь отряд на линию стрельбы и не подставиться под ответку всей вражеской армии. За скромную доплату можно взять дредноута со стрельбой эквивалентной одному центуриону, но значительно больше выживаемостью и возможностью стоять на углу и отстреливаться из укрытия. В довесок кор и шикарная страта заменяющая капитана/лейтенанта.
Штурмовые центурионы смотрятся интереснее. В теории могут всё: и в хтх навалять и горсть стрельбы по мелочевке выдать и технику пожечь из мельт. Но с ними всю тактику вокруг них строить.

Цитата
Ну, не тонна, а 1кп за доп. варлорд трейт. И я бы не сказал, что игнор инвуля - это прям уж фан

Есть и релики вкуснее и трейты нужнее, так что 2 кп минимум.

Цитата
Стратегема не даёт выцеливать корвус пока он не ближайший. А чтобы на следующий ход начинка нормально почарджила, её надо вывести плюс-минус в 12-15" от цели. То есть корвус, скорее всего, полетит вперёд и будет как раз ближайшим и его можно будет выцеливать.

Как вариант дроп поды и фобосы спокойно могут выполнять роль ближайшей цели.


Если получится побороть непереносимость примарисов, то набрать байкокоаеллана с ангельским маячком и 5 оутрайдеров через килитим. В коммандную фазу байкеры принимают тактику кровавых ангелов, а капеллан начитывает литанию на +2 к чаржу. В фазу движения капеллан едет на 14, адвансит на 6 и размещает оутрайдеров в 6 от себя. В итоге продвижение до 26 от края с возможностью высадить отряд за стенкой от капеллана. Если получилось оказаться в 9 от врага, то отряд дочаржит на 7+ с рероллом, а это примерно 82%. Можно заменить байкокапеллана на что то с паком и получить возможность перескакивать руины, но дальность движения будет меньше. Оутрайдеров можно заменить практически на что угодно.


Я понимаю собирание тематической армии карланов из эстетических соображений, но при этом отыгрывать шб обычными болтерами как то странно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tarkus_Despair
сообщение 29.11.2020, 15:43
Сообщение #16


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lamenters
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 21.08.2017
Из: Москва
Пользователь №: 56 515



Репутация:   7  


Цитата(Akinori @ 29.11.2020, 08:45) *
Право на жизнь имеют, но с обмазом возиться смысла не вижу. Можно взять тяжелый болтер, который в большинстве случаев будет лучше.


Просто без обмаза хотя бы на фул-рерол ту-вунд будет всего лишь один выстрел с сомнительным шансом ранения. Хотя этот же самый обмаз можно получить по специализации, если звёзды сойдутся. Если уж у нас всего один выстрел с парня, то пусть хоть будет наверняка, а то они мало что за игру сделают.

А касательно хэвиболтера - идея довольно хорошая, как противоэлитный отряд где-нибудь в руинке. Жаль только ту-вунд им не поднять, чтобы ещё и с техникой\монстрой расправлялись, но и так неплохо выглядят.

Цитата
Отмечу, что стрелков на короткой дистанции, а там вполне есть шанс добить в хтх бомжей держащих точку.


Ну, учитывая, что одного парня (как раз скорее всего сержа) в киллтиме вполне можно оставить без щита (тратиться на выживание одного парня нет смысла, это верно), то да, одному можно дать меч или когти, последние неплохо переработали и стоят как меч.

Цитата
Трудно. Можно взять дредноута со стрельбой. В довесок кор и шикарная страта заменяющая капитана/лейтенанта.
Штурмовые центурионы смотрятся интереснее.


Дредноут с лазками и мислой, разумеется, мастхэвный юнит для дезвоча, он и так имеется. Да и пара лазербеков с ракетами имеется в ростере... Так что да, думаю, центурионы всё же пока посидят на полке.
Штурмовые, конечно, на вид интересные, и я бы даже не сказал, что на них нужно всю стратегию строить. Просто потратить 1кп для их телепорта куда надо. Скрин перед толстыми целями и так в любом случае расчищать придётся киллтимами.

Цитата
Есть и релики вкуснее и трейты нужнее, так что 2 кп минимум.


И опять же я с тобой согласен, но мне не даёт покоя количество кп, которые ты указываешь. Делаем парня варлордом - он получает имприум сворд трейт. Далее за 10 очков заём ему ксенофазовик. Далее за 1кп даём ещё один трейт - кастелян чёрного хранилища - и он получает за него мастер-крафтед на ксенофазовик. Итого 1 кп на данный вариант.

Цитата
Как вариант дроп поды


С одной стороны - да, кинуть пустой под - это вариант. Но тут опять же крайне рисково - а будет ли на столе место ему толково встать с новым террейном? А если у врага много антитанковой стрельбы на разных флангах? Не будет ли под загораживать потом путь (вроде сквозь них нельзя ходить)? Да и остаётся ещё один минус - может это я чего проглядел, но я не нашёл ни одного способа дать ветам рерол чарджа (кроме базовой стратегемы), что, как по мне, критично для хтх-боинга. Да и 70 очков тратить на бесполезный (в боевом плане) отвлекающий манёвр?

Цитата
Если получится побороть непереносимость примарисов, то набрать байкокопеллана с ангельским маячком

Непереносимость примарисов рано или поздно будет поборена сама собой, когда они обрастут таким же количеством битсов, возможностей кастомизации и хтх, как карланы. Ну и когда карланы вымрут. Меня пока что исключительно аспект эстетики останавливает. Не хочу водить одинаковых, блёклых болванчиков, когда смог собрать армию карланов, где нет двух похожих моделей.

Далее - я не совсем понял, откуда взялся рерол чарджа. Литания капеллана даёт лишь +2 к чарджу, а тактика бладов просто +1 к чарджу. А потом мы смотрим на вординг этой литании: "эта литания НЕ сочетается с любыми другими правилами, увеличивающими чардж ролл". Если только, опять же, не за базовую стратегему. Это не считая ещё одного потраченного кп на маячок, ведь один базовый релик, как по мне, обязан уходить вочмастеру ради тома эктокладес, он слишком уж хорош. Итого уже 2кп потрачено. Я просто потратил на 1кп больше и получил примерно то же самое, только лучше бьющее, в виде союзных дк бладов с Лемартесом.

Цитата
Отыгрывать шб обычными болтерами как то странно.

Опять же - это болтеры не обычные (обычные мне бы совесть не позволила давать). Это либо особые ветеранские штурнгардов с крупными коробочными магазинами и прочими рюшечками для отображение большего расхода патронов за выстрел, это либо двуствольные ересевые болтеры с увеличенным магазином и т.д. Да и если мне зайдёт в итоге использование обычных болтганов дезвоча, что они заменят некую часть ШБ в ростере, то на оставшиеся ШБ у меня битсов хватит, чтобы не пришлось натягивать сову на глобус ради визивига.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 29.11.2020, 16:11
Сообщение #17


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(Tarkus_Despair @ 27.11.2020, 15:16) *
Начнём по порядку: действительно ли стало так много террейна и он так изменил игру, что трудно колобков водить? Это не предъява, я действительно не следил, как 9-ка повлияла на кол-во террейна на столах и их влияния на геймплей.

А касательно эрадикаторов - у меня примарисофобия, так что пока армия из одних карланов, ничего с этим не поделать.

Так что пока оставлю хтх на бладов.


А не проще раз 5-10 хотя бы самому сыграть? А то сидеть в теоретизировании можно бесконечно. Некоторые человеки так раз в год выбираются, а потом весь год попеременно теоретизируют и орут о том, какая редакция плохая и какие кодексы плохие.

Ну и будешь значит постоянно проигрывать в одну калитку армиям с нормальным набором примарисов. Просто потому, что всей гравис броне ты на уровне только карланов можешь сделать чистое ничего, потому что у тебя не хватит либо силы пробить либо дамага внести либо массово подойти в эффективный рендж.

Взять второй марский кодекс, чтобы протерять бонусные плюшки за моно у обоих - это конечно отличный план, надежный, как швейцарские часы.

Цитата(Akinori @ 29.11.2020, 08:45) *
5 оутрайдеров через килитим.


Бесполезнейший отряд, спрятать трудно из-за размера, проехать трудно из-за размера, при этом гарантий уничтожения чего-то сильнее игшников никаких, да еще и всегда есть возможность обосраться с чарджем в предложенном плане и таким образом внести вообще ничего.

Цитата(Tarkus_Despair @ 29.11.2020, 15:43) *
Да и пара лазербеков с ракетами имеется в ростере...


Бессмысленный мусор в хоть каком-то компететиве. Вносят мало, стоят много, умирают от чиха, обмазов не имеют.

Цитата(Tarkus_Despair @ 29.11.2020, 15:43) *
Меня пока что исключительно аспект эстетики останавливает. Не хочу водить одинаковых, блёклых болванчиков, когда смог собрать армию карланов, где нет двух похожих моделей.

Опять же - это болтеры не обычные (обычные мне бы совесть не позволила давать). Это либо особые ветеранские штурнгардов с крупными коробочными магазинами и прочими рюшечками для отображение большего расхода патронов за выстрел, это либо двуствольные ересевые болтеры с увеличенным магазином и т.д. Да и если мне зайдёт в итоге использование обычных болтганов дезвоча, что они заменят некую часть ШБ в ростере, то на оставшиеся ШБ у меня битсов хватит, чтобы не пришлось натягивать сову на глобус ради визивига.


Ага, эстет-проксилюб, так и запишем. Не надо стесняться, так и пиши. Заодно короче будет.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 29.11.2020, 16:19


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tarkus_Despair
сообщение 29.11.2020, 17:10
Сообщение #18


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lamenters
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 21.08.2017
Из: Москва
Пользователь №: 56 515



Репутация:   7  


Ты что-то кроме токсика производить умеешь? Как не увижу твои ответы: "Это бессмысленно, то мусор, этим не играй, идея дрянь, ростер бесполезен, конверсии в топку". Хотя моим "ущербным ростером" карланов мне не раз доводилось побеждать фул-примарис армии и даже не такие уж плюшевые. А, ну, наверное у них тоже ростера из мусора были, как иначе-то, иначе быть просто не может...
Не ТОП-1 ЕТЦ ростер же просят. А, ну и не ультра-метовые турниры в вахе тоже бывают. Это я так, к слову.
Касательно "иди 5-10 игр наиграй": так-то совет годный, но с нынешней ситуацией с вирусом в Москве и моими и так больными лёгкими, я предпочту пока не проводить целый день в душном маленьком помещении с кучей народу, а неспешно поклеить\покрасить\потеоретизировать, уж извиняй.
Да и как бы раздел форума зовётся "помощь новичкам", которые как раз сначала теоретизируют, что и как лучше водить. По твоей логике его весь можно закрыть и оставить плашку "идите клейте\красьте весь модельный ряд во всех вариациях и сами тестите, нубьё".

Сообщение отредактировал Tarkus_Despair - 29.11.2020, 18:16
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Яффа
сообщение 23.07.2021, 11:19
Сообщение #19


Conscript
*

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Death Korps of Krieg
Группа: Пользователь
Сообщений: 29
Регистрация: 29.06.2019
Из: Челябинск
Пользователь №: 69 546



Репутация:   0  


Джентельмены, подскажите какая сейчас актуальная литература? Кодекс/саплименты.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shaseer
сообщение 23.07.2021, 18:53
Сообщение #20


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: White Scars
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 898
Регистрация: 24.07.2011
Пользователь №: 29 813



Репутация:   731  


Codex Space Marines
Codex Supplement Deathwatch


--------------------
Для диванных экономистов: за смертью ГВ можно проследить, введя в гугл "LSE:GAW"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 13:26