Рабочая тема, Для Напалма в основном Опции

[Korban Dallas]

Кстати, о книгах. Вот тема с краткими отзывами о прочтенном была бы весьма полезна. Типа, прочитал вот это, впечатления такие, много об этом и тому подобное.

Поддерживаю
Манштейна "Утерянные победы" трижды перечитывал- очень интересно, особенно взятие Крыма
Лиддел Гард " ВМВ"- понравилась тоже, рекомендую

[MegaVolt]

http://www.the-blueprints.com/blueprints/tanks/
Довольно полезный сайт, много изображений техники в трёх измерениях. Не всё очень точное, но в целом для нашего масштаба подойдёт.

[Галахад]

Ну серьезные книги они часто скучные. Вон немцы на М все нытики жуткие. Если Манштейна и Мейера я прочитал плюс-минус нормально, то Миддельдорфа и Мелентина не осилил. Даже нашего Исаева мало кто сможет. Вот и гуглят непосредственно нужное.

Мемуаристам я бы особо не доверял.
Они мало того что норовят соврать, при этом еще косяки свои валят на других и итоги событий дают вольные. Немцы вообще закономерно все свои косяки валят на Алоизыча. В общем, читать их надо с опаской и делить на три.

Почему бы и не гуглить непосредственно нужное? Как правило, это самое нагугленное- выжимки из тех же самых Исаевых-Широкорадов, и прочих. Вдобавок прямые ссылки на документы как бе получше, чем непосредственно книжки, которые документами могут оперировать достаточно вольно.

Так что ваши крики про гугл как бе странны, судари. Гугл - это все те же книги, плюс фотографии, плюс многое другое, что напечатано не будет в силу разных причин. Например, одно время на замечательном, но ныне не существующем суст.ру было много тредов с участием ныне покойного Свирина(sic!), там можно было до жопы чего занимательного прочитать, что никогда не будет напечатано в книгах.

[MegaVolt]

Мемуаристам я бы особо не доверял.
Они мало того что норовят соврать, при этом еще косяки свои валят на других и итоги событий дают вольные. Немцы вообще закономерно все свои косяки валят на Алоизыча. В общем, читать их надо с опаской и делить на три.

Этим я и не доверяю. У них да, три четверти написанного это "Мы были круты, у нас был клёвые план, мы почти победили, но тут Адик, [censored]а такая, опять чего-то учудил".
И если Гудериан или Манштейн ещё более или менее ценны общих взглядом на ситуацию, то Мейер вообще какая-то унылая белетристика, которую даже не на три, а на девять делить надо.

[Галахад]

Вот-вот-вот, все они однообразны в этом плане. "Рюсишь морос, орки, ниубиваемые т-34, нихароший Адик. А то бы фсе были уништошин и пакарён!"

[MegaVolt]

Кариус исключение, он описывает 100500 способов как спасти свою жопу если у тебя есть Тирг.

[DarthM]

Кариус исключение, он описывает 100500 способов как спасти свою жопу если у тебя есть Тирг.

Кариуса тоже на вранье ловили емнип.

[MegaVolt]

Кариуса тоже на вранье ловили емнип.

Ну он себе результаты приписывал, покажите мне хоть одного танкового аса всех времён и народов, который бы этим не грешил.
А в остальном читать можно, нытья там заметно меньше, чем у генералов и фельдмаршалов.

Сообщение отредактировал MegaVolt - 12.10.2014, 22:52

[Галахад]

Ну тут проще, он же как бы ничего в глобальном плане не решал, с Алоизычем бамбук не курил. Рассекал себе тихо на Тирге в две дырки.

Я кстати тут в кои-то веки прочитал "Волоколамское Шоссе". Необычайно мощная книга с огромной энергетикой. Хотя это всё же роман больше, чем мемуаристика, но всё равно. Даже жаль, что я не читал ее раньше.

Сообщение отредактировал Галахад - 12.10.2014, 23:08

[MegaVolt]

Что стоящего есть из книг про американцев? Чтобы инфу хотя бы на три надо было делить, а не на десять.
Навскидку нашёлся Белтон Купер про танкистов.

[Галахад]

"Западный ветер - ясная погода" Игоря Всеволодовича Можейко, более известного как Кир наш Булычев (он по профессии был весьма неплохим историком, тащем-то, так что это вполне себе серьёзная вещь). Там не только про амеров, а вообще про азиатско-тихоокеанский ТВД. Мне очень понравилось в своё время.

Сцылкго:
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html

Сообщение отредактировал Галахад - 13.10.2014, 00:40

[MegaVolt]

Спасибо, почитаю.
Но больше интересен не Тихоокеанский ТВД, а Европа и Северная Африка.

[irbis_ru]

Кариуса тоже на вранье ловили емнип.

Аптекарь в интервью прямым текстом говорит что не везде правдив. Кое-что для красоты, кое-что попросту точно не помнил.

Мейер вообще какая-то унылая белетристика, которую даже не на три, а на девять делить надо.

Лучше всего имхо работы американские которые по сути компиляция допросов всей этой братии.
При этом особенно радуют сноски от офицеров американских "Следует учитывать что местами пациент склонен преувеличивать наши заслуги с целью польстить"
Там много именно фактологии по вопросам что знали вы о наших действиях, а какая версия событий тут с немецкой стороны, а сколько у вас было а куда шли такого-то. И сравнение с своими данными.
Байерлин тот же прекрасен. Ну и валит хотя бы не на Алоизыча.

[Flаsh]

Я кстати тут в кои-то веки прочитал "Волоколамское Шоссе". Необычайно мощная книга с огромной энергетикой. Хотя это всё же роман больше, чем мемуаристика, но всё равно. Даже жаль, что я не читал ее раньше.

+1

"Волоколамское Шоссе" - книга превосходная. Также всем рекомендую к прочтению.

[Narval]

Что стоящего есть из книг про американцев? Чтобы инфу хотя бы на три надо было делить, а не на десять.
Навскидку нашёлся Белтон Купер про танкистов.

Почитай Корнелиуса Райана. "Самый длинный день" и "Мост слишком далеко" - это изначально его романы, которые потом уже адаптировали для киношки. Хотя это и художественные произведения, но писались они на основе рассказов очевидцев. Райан был военным корреспондентом "Дейли Телеграф" и по долгу службы писал о том, что непосредственно видел или о чем слышал из первых уст.

Сообщение отредактировал Narval - 14.10.2014, 15:06

[ukudaloy]

Один черт,одна из лучших книг по ВОВ - в окопах Сталинграда.

[Father Primus]

Архирекомендую из художественного (но от непосредственного участника событий):

Стивен Гейм "Crusaders" (в русском переводе "Крестоносцы Войны"). Сразу надо отметить, что автор явно тяготел к левакам, но достоинств книги это все равно не умаляет. Я бы ее в школьную программу включил, если бы она не была такая большая.

[Ror]

Народ почитайте - Шумилин А.И. "Ванька ротный." Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г. Очень живые воспоминания автора про войну в окопах, а затем в разведке.

Сообщение отредактировал Ror - 15.10.2014, 21:15

[MegaVolt]

Дочитал Белтона Купера. Интересно, понравилось. Автор служил в ремонтном батальоне танковой дивизии, где занимался учётом выведенных из строя машин и получением пополнения. Отсюда возможность оперировать достаточно точными цифрами и несколько необычное повествование в стиле "А вот там нам притащи таким вот образом подбитый Шерман".
Кстати, "Шерман" это лейтмотив всей книги. Причём с довольно-таки негативной стороны. "У нас были хорошо подготовленные солдаты, отличное снабжение, замечательная артиллерия, хорошая авиаподдержка, но каким же лютым говном были наши танки... Кстати, из-за этого хорошо подготовленные солдаты быстро закончились и танки водили наспех переученные пехотинцы. Нам бы "Першинги"! А, да, Паттон - чудак на букву М!".
Это вкратце.
Причём нытьё по поводу танков сложно назвать необоснованным. По описанию действий американских танкистов выходит типичный зерг-раш, приписываемый Советам. Регулярно видны цифры потерь вроде 48 из 64, 15 из 19, 15 из 17. В итоге дивизия только безвозвратно потеряла 650 Шерманов при штате в 232, плюс Стаюртов и Чаффи тоже неслабо. Железо подвозили регулярно, а вот с танкистами проблемы были капитальные - они были ещё большим расходником, чем сами танки.
В общем и целом книга годная и читать по-моему стоит. Естественно есть неточности, но в основном мелкие, при этом нет лютого американского ура-патриотизма.

[Pivnoy]

Модеры, добавьте плиз ссылку на Forces, раз уж их запустили