Олимпиада

[Malus Darkblade]

Да ты не спорь с ним. Не один образованный человек не должен опускаться до спора с человеком, который на полном серьезе в мир вещает о том что сбитый над Донбасом боинг был наполнен мешками с замороженными телами. Это все равно что спорить в метро с бабкой, который считает Айфон перстом Дьвола и символом проклятия души. Не порть карму.

Я опустился до общения с йориком, мне уже ничего не страшно

[Lord Velard]

Да и так там тоже не сказано. Там сказано следующее: Мутко, глава РУСАДа и ряд других чиновников могли быть причастны к организации государственной системы допинга. Доказательством этого служат показания Родченкова и его дневник. Так как иных доказательств нет, то всем и так ясно, что Мутко, глава РУСАДа и ряд других чиновников точно причастны к созданию гос. системы допинга. То, что имеется система такая - доказательств нет. Но показания Родченкова и его дневник, а также царапины на пробирках, которые появились в неизвестное время, и вскрытые пробы "В" (которые оказались чистыми) позволяют предполжить, что гос.система была. То есть доказано наличие системы госдопинга, что и всем так ясно.

Так же как и сейчас наших спортсвменов, того же Зубкова, лишили олимпийсих медалей - так тоже только на основании пометок на полях Родченкова. У них даже царапин не было на пробирках и пробы "В" были чистые - лишили же.

Так что наш допинг - это те же хакеры, только в пробирках.

По статитстики WADA из всех спортсменов России, которые сдавали в течении последних 2 лет допинг-пробы, только у 0,02% были выявлены вещества, в том числе у Миши Алояна благодаря нафтизину и у Руссского Витязя, которые потом были опровергнуты.

Ну нету у нас возможности получать терапевтические исключения, как у сестер Уильямс, нету, только мельдоний

Особую осторожность в формулировках комиссия Освальда проявила в отношении тех спортсменов, которые были обвинены в [ну уж нет]ождении в "списке Дюшес", опробовании запрещенного коктейля, а также участии в формировании пресловутого "банка чистой мочи". Это и понятно — ведь дисквалифицировали атлетов, у которых формально никаких положительных допинг-проб на Играх в Сочи не было.

Это главный вопрос, помимо темы участия государства в мошеннической схеме — в какой степени можно считать установленным факт того, что спортсмены были частью преступной схемы и действовали в ней осознанно. Дисциплинарная комиссия пришла к выводу, что полная невовлеченность атлетов в данную мошенническую схему была бы невозможна. Именно атлеты также являлись основными бенефициарами схемы.

Как следует из выводов комиссии, применяемая система подмены была очень сложной, и это был очень точный механизм, в котором много людей выполняли свою роль, в том числе спортсмены. Если хотя бы один из участников не выполнил свою часть действий, система не сработала бы.

Родченков объяснил, что способ, которым должен был использоваться коктейль "Дюшес", являлся специфичным и необычным — "ополаскивание рта без приема внутрь". Коктейль представлял собой смесь алкоголя (для мужчин — виски "Чивас", для женщин — вермут "Мартини") и трех анаболических стероидов — метенолона, тренболона и оксандрлона. Перед Олимпиадой в Лондоне одним из компонентов коктейля был туринабол, но впоследствии Родченков заменил его на другой ингридиент.

Изобретение доктора было по-своему гениальным: по отзывам спортсменов, оно значительно "крепило" атлета, после приема он ощущал невероятную "пруху", алкоголь многократно ускорял процесс растворения активных веществ, а метод проникновения допинга в организм не трансбуккально (через ротовую полость), а через слизистую ротовой полости существенно сужал "окно обнаружения" анаболических стероидов для стандартной процедуры допинг-контроля.

Иными словами, на Олимпиаде в Сочи устроителям аферы достаточно было подменить только свежесданную пробу пользователей изобретения, только она могла бы показать "горячие" следы анаболиков в организме. Все последующие пробы, взятые уже после Игр, гарантированно будут чистыми, поскольку через день-два после приема "окно обнаружения" захлопнется, и в организме уже не останется никаких следов коктейля "Дюшес". Насколько помнится, именно на свои чистые допинг-пробы, взятые вскоре после Олимпийских игр-2014, в качестве аргумента защиты напирал бывший олимпийский чемпион Сочи в лыжном марафоне на 50 км Александр Легков.

Исследовав этот вопрос, комиссия вынесла решение — представляется невозможным, что спортсмен в данной ситуации не понимал неправомерность своих действий. Представляется немыслимым, что когда спортсмену предложили использовать коктейль "Дюшес", и он, осознавая последствия применения запрещенных субстанций, при этом не был бы проинформирован, что устроителями аферы будут приняты исчерпывающие меры по его защите от допинг-контроля.

Спортсмены из "списка Дюшес" в обязательном порядке должны были заранее предоставить собственную мочу для хранения в "банке чистой мочи", иначе схема теряла смысл. Предоставление чистой мочи требует осознанного участия спортсмена. Утверждение обратного — объяснение, что чистая моча могла быть предоставлена неосознанно в ходе регулярного допинг-контроля не представляется правдоподобным. Все профессиональные спортсмены прекрасно знают, как обставлена процедура соревновательного и внесоревовательного допинг-контроля, прекрасно знают, в какие емкости нужно сдавать свою мочу. Не представляется возможным допустить, что спортсмен, которому предложили сдать пробу в нетрадиционный контейнер (в частности, установлен случай сдачи мочи в бутылку из-под "Кока-Колы"), принял этот процедурный беспредел за стандартный шаблон допинг-контроля. Также не представляется возможным допустить, чтобы другой стороне вздумалось предложить поучаствовать в создании "банка чистой мочи" неосведомленному о схеме атлету, поскольку нет никакого смысла впоследствии подменять пробы у тех, кого изначально не планировалось пичкать коктейлем "Дюшес".

Осознанное участие спортсменов в преступной афере также требовалось для последующей идентификации кодов проб после их сбора и передачи конкретному исполнителю схемы, а также для однозначной уверенности в том, что пробы могут быть идентифицированы для целей подмены при их получении лабораторией. Иными словами, во время процедуры допинг-контроля спортсмены видели код, который присваивался их пробе, а потом сообщали его стороннему человеку. Без передачи данной информации вся преступная схема не имела бы никакого смысла. Исходя из этого, комиссия Освальда сделала вывод о том, что спортсмены осознанно извлекли выгоду от подмены проб, использовав запрещенные субстанции и оставшись при этом не пойманными стандартной процедурой допинг-контроля.

[Lord Velard]

На высшем уровне байкота не будет, поддержка - ХЗ.

Бах сказал что приезд олимпийцев под белым флагом оплачивает МОК. МОК позвал, МОК оплатил.

[Lord Velard]

На мой взгляд - неправильно это. Наигрались уже по "их" правилам. Опять же, если виноватых не накажут наши - совсем гнило будет.

Надо свои собственные Игры Доброй Воли сделать. С блекджеком и шлюхами. Сразу всем станет понятно кто круче в спорте и какова цена российского гонора. Собственно все и так все понимают, поэтому и прогибаются. Вилка то она совсем узкая - либо наступать на горло гонору и подчинятся, либо пойти на принцип и потерять ВЕСЬ олимпийский спорт в стране вообще на ближайшие 12-16 лет. Никакого иного выхода просто нет. Искандеры давно перестали смеяться и начали кашлять. В)

[Дарт Йорикус]

Вырванные из контекста, непонятно зачем приведенные, когда у ВВП есть цитаты, прямо и однозначно говорящие о том, что проблемы в антидопинговой системе в России есть.

Отнюдь, мои цитаты не вырваны из контекста. Они и есть контекст, который ты упускаешь.

Я говорил, что заявления Родченкова это брехня, и что других доказательств у Макларена по сути нет, а следовательно скандал со сборной носит надуманный и политический характер. Я говорил, что наказание сборной по принципу коллективной ответственности и презумпции вины без всяких доказательств противоречит самой идее справедливости. Я говорил, что поэтому "рефлексировать" по поводу сборной и заявлений Родченкова, как этого требуешь ты, явно подразумевая, что надо платить и каяться, идиотизм. Вот только я нигде не говорил, что отдельных проблем с допингом в России вообще нет. Я не сомневаюсь, что ничтожного умишка либерала не хватит на то, чтобы увидеть разницу, но ты попробуй.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Велард молодец, всё хорошо разложил.

[samurai_klim]

Я вижу Вова вышел из РО и принялся опять изливать свою чухню на варфордж?

[Дарт Йорикус]

Велард молодец, всё хорошо разложил.

Велард хорошо разложил то, на чём основаны ваши обвинения - на наркоманских заявлениях про дюшес и "выводах экспертов" на основе этих наркоманских заявлений.

Впрочем, ещё лучше Веларду удалось показать, почему власти не надо выставлять вас подонками. Вы прекрасно справляетесь с этим сами.

[Alienoid]

Кхм.

Я, конечно, извиняюсь, но зачем вся эта морока с подменой проб, кодами, дюшесами и прочим, да ещё с поддержкой на государственном уровне, если есть куда более простая и действенная методика - та же "астма европейская" и "грипп северо-американский"? Неужели великой и ужасной державе проще мутить тёмные махинации по углам с множеством этапов, где можно спалиться и/или накосячить, чем выписать спортсменам справку из больнички? O_o

[hip]

И что? Количество сроков для федерального канцлера не ограничено.

Кстати. Канцлер - не глава государства.

а кто же у нас там глава государства в Германии? его кто-то знает вообще тут? назовите без гугла

и то, что может Меркель засиделась? как у нас там на Путина кричат? Меркель уходи, Меркель надоела

[DenK]

Кхм.

Я, конечно, извиняюсь, но зачем вся эта морока с подменой проб, кодами, дюшесами и прочим, да ещё с поддержкой на государственном уровне, если есть куда более простая и действенная методика - та же "астма европейская" и "грипп северо-американский"? Неужели великой и ужасной державе проще мутить тёмные махинации по углам с множеством этапов, где можно спалиться и/или накосячить, чем выписать спортсменам справку из больнички? O_o

Такое с детства готовят, а не по желанию записывают.

Классный рассказ о "дюшесе".

[Emtos]

Велард хорошо разложил то, на чём основаны ваши обвинения - на наркоманских заявлениях про дюшес и "выводах экспертов" на основе этих наркоманских заявлений. Впрочем, ещё лучше Веларду удалось показать, почему власти не надо выставлять вас подонками. Вы прекрасно справляетесь с этим сами.

ВАДА, МОК и всем остальным как-то пофиг считаешь ли ты обвинения наркоманскими или нет. Как говорится шерифа не волнуют проблемы индейцев. Они приняли решение и Россия на Олимпиаду не едет. А ты можешь и дальше кричать про то что кругом гомосеки и подонки.

[Malus Darkblade]

Отнюдь, мои цитаты не вырваны из контекста. Они и есть контекст, который ты упускаешь.

Я говорил, что заявления Родченкова это брехня, и что других доказательств у Макларена по сути нет, а следовательно скандал со сборной носит надуманный и политический характер. Я говорил, что наказание сборной по принципу коллективной ответственности и презумпции вины без всяких доказательств противоречит самой идее справедливости. Я говорил, что поэтому "рефлексировать" по поводу сборной и заявлений Родченкова, как этого требуешь ты, явно подразумевая, что надо платить и каяться, идиотизм. Вот только я нигде не говорил, что отдельных проблем с допингом в России вообще нет. Я не сомневаюсь, что ничтожного умишка либерала не хватит на то, чтобы увидеть разницу, но ты попробуй.

Ты в очередной раз обдристался в штанишки и теперь вертишься как уж на сковородке. Ты говорил про недоказанность обвинений в допинге? Говорил. ВВП признал их доказанность? Да.

Мнение форумного клоуна против мнения президента. И правда, кого мне выбрать?

[Headstriker]

ВАДА, МОК и всем остальным как-то пофиг считаешь ли ты обвинения наркоманскими или нет. Как говорится шерифа не волнуют проблемы индейцев. Они приняли решение и Россия на Олимпиаду не едет. А ты можешь и дальше кричать про то что кругом гомосеки и подонки.

Ну а как же принцип горячо тобой тут транслируемый что если нет решения суда то и вины нет.

Суд какой-то был?

Вада и МОК вроде не суды.

Вот поэтому и не ждите что в России начнут признаваться и каятся только потому что ырапяйцу или ещё кому захотелось. Прошли те времена.

Хотя найдутся полтора процента вроде веларда, уазиза и истерички 121121, но они слава небесам ничего не решают.

Кстати, неплакайте если русские чего вам запретят при возможности- тут если что сотню таких 'макларенов' могут сгенерить. Другое дело что народ тут отходчивый и не склочный. Повезло соседям. ))

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Headstriker

[Дарт Йорикус]

Ты говорил про недоказанность обвинений в допинге? Говорил. ВВП признал их доказанность? Да.

О да, я говорил про недоказанность обвинений сборной в допинге. И нет, ВВП не признал "доказанность обвинений" в допинге в отношении сборной.

«Ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается», — отметил президент... По мнению Путина, большинство выводов комиссии основаны на фактах, которые «никак не доказаны и являются в значительной степени голословными», так как основаны на показания человека, «психическое состояние которого вызывает вопросы».

Мнение либераста против мнения президента. И правда, чьё же может быть важнее? А вот это - то, что я на самом деле говорил.

Я понимаю, либерасты не умеют читать...

Из того, что часть спортсменов могла принимать допинг, никак не следует то, что допинг принимали все, что скандал на основании этого не раздували в совершенно политических целях, никакого отношения к чистоте спорта не имеющих, люди, основывающие свои обвинения на по сути дела доносе перебежчика, обиженного на страну, причём многие обвинения в итоге сами признали ложными, в частности насчёт "государственной системы допинга", и сняли обвинения с этак 95 спортсменов за неимением доказательств. Тут рефлексировать не о чем, Карл. Возможные косяки отдельных спортивных чиновников никак не отменяют наличия политической подополёки скандала и происков "коварного запада", как и не делают нормальным решение в отношении нашей сборной, основанное на презумпции виновности и коллективном наказании после откровенно лживых обвинений. Они, блин, наших футболистов обвиняют в допинге. Футболистов, Карл! Этих неумех, неспособных иногда попасть по мячу, обвиняют в допинге!! Если этого недостаточно, чтобы наглядно показать маразм обвинений, то я даже не знаю что ещё сказать. :D

...но ты всё-таки попробуй. Я не говорил, что проблем с допингом нет и быть не может.

Я говорил, что обсуждать вопрос допинга имеет смысл, когда есть доказательства. Нет доказательств - говорить не о чем. А доказательств *барабанная дробь* нет.

Поэтому твоё желание начать "рефлексировать", т.е. явно платить и каяться, после бездоказательных обвинений, основанных на показаниях упоровшегося дюшесом типа, это не "объективный взгляд", не "собственное мнение", а дерьмо вместо мозгов и глубоко укоренившийся мазохизм.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Nit]

Ты в ...

Да ладно вам из-за ерунды ругаться. Вы все трое - и ты, и Йорик, и Дракон - очень умные. Даже и не знаешь, кто круче :)

[Emtos]

Ну а как же принцип горячо тобой тут транслируемый что если нет решения суда то и вины нет. Суд какой-то был? Вада и МОК вроде не суды. Вот поэтому и не ждите что в России начнут признаваться и каятся только потому что ырапяйцу или ещё кому захотелось. Прошли те времена.

Читать надо что выше написали. ВАДА и МОК не суды но касательно Олимпиады они имеют полномочия принимать решения о том кто виноват а кто нет.

Хотя найдутся полтора процента вроде веларда, уазиза и истерички 121121, но они слава небесам ничего не решают. Кстати, неплакайте если русские чего вам запретят при возможности- тут если что сотню таких 'макларенов' могут сгенерить. Другое дело что народ тут отходчивый и не склочный. Повезло соседям. ))

Что русские могут запретить ? Рычагов у России очень мало по сравнению с теми что есть у её противников. Пора уже понять про эту огромную разницу в возможностях.

[Mokare]

Саммон модератора и кресты всем за прямой оффтоп. Большими буквами выделено, нет, набижали.

[Lord Velard]

Я вижу Вова вышел из РО и принялся опять изливать свою чухню на варфордж?

Как ты быстро то слился =) Пару раз писал по сути, а потом бац - и давай Родченкова меня обсуждать.

[samurai_klim]

Кхм.

Я, конечно, извиняюсь, но зачем вся эта морока с подменой проб, кодами, дюшесами и прочим, да ещё с поддержкой на государственном уровне, если есть куда более простая и действенная методика - та же "астма европейская" и "грипп северо-американский"? Неужели великой и ужасной державе проще мутить тёмные махинации по углам с множеством этапов, где можно спалиться и/или накосячить, чем выписать спортсменам справку из больнички? O_o

ПОнимаешь, нам этого не дадут.

Можно Уильямс - есть стероиды ибо она больна.

Можно олимпийским чемпионкам - пловчихам из США и гимнасткам - они болеют.

Можно лыжникам - у них астма.

И всем терапевтические исключения дают, мол больны. А Шарапова, у которой дейно проблемы - дисквалифицирована была.

Вот и вся разница.

Давно уже надо понять что нет никакого равноправия и международного законодательства. Кто сильнее - тот надавил и продавил.

[Lord Velard]

Кхм.

Я, конечно, извиняюсь, но зачем вся эта морока с подменой проб, кодами, дюшесами и прочим, да ещё с поддержкой на государственном уровне, если есть куда более простая и действенная методика - та же "астма европейская" и "грипп северо-американский"? Неужели великой и ужасной державе проще мутить тёмные махинации по углам с множеством этапов, где можно спалиться и/или накосячить, чем выписать спортсменам справку из больнички? O_o

Не проще. Потому что все не совсем так как это пишут у нас в СМИ. Просто так купить справочку не выйдет, надо И ПРАВДА болеть. А написать то можно что угодно, закон Яровой все стерпит.

[Lord Velard]

Велард хорошо разложил то, на чём основаны ваши обвинения - на наркоманских заявлениях про дюшес и "выводах экспертов" на основе этих наркоманских заявлений.

Впрочем, ещё лучше Веларду удалось показать, почему власти не надо выставлять вас подонками. Вы прекрасно справляетесь с этим сами.

У нас народ никак решить не может - чего он хочет. Чувствовать себя правым или участвовать в олимпиаде. Одно другому противоречит. Надо просто понимать что если Россия плюнет - МОК просто утрется и караван пойдет дальше. И никто не заплачет. Даже как рынок трансляций Россия - мелкий кусок пирога, не говоря уже про интерес к спортсменам. Если Россия психанет и выпадет из Олимпиады - это никому не повредит. Только в спортсмены как тараканы в течении года разбегутся по всяким разным сшашечкам, германиям и австралиям, и будут "защищать честь родины" уже там. Собственно в этом и есть главная причина того что происходит. Ценность России как спортивной державы (и рынка спортивного шоу бизнеса) несравнимо мала, по сравнения с ее гонором и теми проблемами которые она пытается создавать, нарушая установленные для всех правила.

[Lord Velard]

ПОнимаешь, нам этого не дадут.

Можно Уильямс - есть стероиды ибо она больна.

Можно олимпийским чемпионкам - пловчихам из США и гимнасткам - они болеют.

Можно лыжникам - у них астма.

И всем терапевтические исключения дают, мол больны. А Шарапова, у которой дейно проблемы - дисквалифицирована была.

Вот и вся разница.

Давно уже надо понять что нет никакого равноправия и международного законодательства. Кто сильнее - тот надавил и продавил.

Легкову тоже можно. Он вполне себе длительное время принимал лекарства от астмы (они стероиды по моему) на том же самом терапевтическом исключении. До того как его выпинали за Дюшес.

Матчасть как всегда хромает.

То есть все можно, если и правда нужно. В)

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Lord Velard

[Malus Darkblade]

О да, я говорил про недоказанность обвинений сборной в допинге. И нет, ВВП не признал "доказанность обвинений" в допинге в отношении сборной.

«Ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается», — отметил президент... По мнению Путина, большинство выводов комиссии основаны на фактах, которые «никак не доказаны и являются в значительной степени голословными», так как основаны на показания человека, «психическое состояние которого вызывает вопросы».

Мнение либераста против мнения президента. И правда, чьё же может быть важнее? А вот это - то, что я на самом деле говорил.

Я понимаю, либерасты не умеют читать...

...но ты всё-таки попробуй. Я не говорил, что проблем с допингом нет и быть не может.

Я говорил, что обсуждать вопрос допинга имеет смысл, когда есть доказательства. Нет доказательств - говорить не о чем. А доказательств *барабанная дробь* нет.

Поэтому твоё желание начать "рефлексировать", т.е. явно платить и каяться, после бездоказательных обвинений, основанных на показаниях упоровшегося дюшесом типа, это не "объективный взгляд", не "собственное мнение", а дерьмо вместо мозгов и глубоко укоренившийся мазохизм.

Йорик, ты ролеплеишь дегенерата, это форумный образ, или ты в жизни такой же?

Я тебе на прошлой странице привел цитаты со словами президента. Ты тратишь время на поиск слов президента, которые должны опровергнуть слова президента.

[Headstriker]

Да ладно вам из-за ерунды ругаться. Вы все трое - и ты, и Йорик, и Дракон - очень умные. Даже и не знаешь, кто круче :)

Меня чего забыл упомянуть?

Хотя Ты круче нас всех, мил человек. Добра тебе )

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Headstriker