Имперские амбиции Великой Германии

[Lord Velard]

То есть ты признаёшь, что МВФ и еврокредиты это по сути тоже МММ? :rolleyes:

Греция берущая эти кредиты - по сути да, были как МММ. МВФ просто до поры до времени верил в отчетность Греции и давал под ней деньги. А когда обман вскрылся - было уже поздно. Деньги уже проели.

[Lord Velard]

А я и не писал что большинство французов за выход из ЕС. Хотя цифры начинают приближаться к 50 на 50. И чем дальше тем будет веселее.

Вперед к референдуму, в чем проблема то?

[Lord Velard]

Хорошо, знали. А что они могли сделать для того что бы это прекратить ?

Выбрать то правительство которое решало бы проблемы дефицита бюджета не методом кредитов, а методом сокращения социалки и принуждением к налогам. Они так и сделали, выбрав Ципраса. Раньше просто надо было.

[Emtos]

Вперед к референдуму, в чем проблема то?

Так большинство и хотели бы референдум. Пока однако надо подождать.

[Lord Velard]

Велард,в теме про ГВ и АОС тебя читать интереснее, сбавь сарказм,а то даже он почувствует.

Я абсолютно серьезен. В)

[Дарт Йорикус]

Во всех жертвах перестройки виноват Брежнев.

Брежнев пытался исправить то, что наворотил дурак Хрущёв, разрушивший как хороший задел Сталина, так и разумные планы Маленкова.

То, что у него не всё получилось - вопрос другой. Но вины с разрушивших страну перестройкой глупцов и предателей это никак не снимает.

[Emtos]

Выбрать то правительство которое решало бы проблемы дефицита бюджета не методом кредитов, а методом сокращения социалки и принуждением к налогам. Они так и сделали, выбрав Ципраса. Раньше просто надо было.

Ципраса они вообще то выбрали не для того но он обосрался. Решать дефициты бюджета надо понижением зарплат чиновников и вытряской денег из крупного бизнеса. А также налогами на богатсво и тому подобное.

[Lord Velard]

Вкладчики МММ не знали куда вкладывают. Это сейчас больше подкованности стало, насколько сложно судить.

Народ платит налоги, как их прорачивают и где берут в долг ему мало интересно. Мы платим налоги, а вы ни-а не делаете известная риторика.

На эту тему можно почитать про левоправые побоища во Франции 68и Италии 70хх

А греки знали. Благо вся информация есть в доступе. С МММ тоже нкито не задавался вопросм откуда такие доходы, коль скоро МММ ни какой деятельности не ведет. Тоже самое и с греками.

Если народу мало интересно куда идут его налоги то народ получает то что получает. Вот в Германии например знают куда идут их налоги, и в США тоже.

[Lord Velard]

Вот против этого и надо бороться. Люди должны работать либо на себя либо на государство.

Назад к натуральному хозяйству? Ты серьезно? В)

[SleepingShaman]

Понятно. Для мсье веларда хорошо, когда капиталист шикует. Страна в жопе и в гетто. Тогда страна из фавел, гетто для вас идеальна.

При этом в Грецию народ валит толпами, а в капиталистические рентабельные нет. Почему это, а?

В РФтоже знают кДа идут налоги, однако никто коррупции и тд не отменял.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[Lord Velard]

И что дальше ? Первый блин комом как говорится. В следующий раз сработает. Или в раз после него.

А дальше то что твои выводы - не верны. И все. История против тебя. Она была против тебя в СССР и она сейчас против тебя в Венесуэле. Когда будет что нибудь твои слова подтверждающие - тогда и поговорим. А пока это просто фантазии престарелого коммуниста.

[Lord Velard]

Так большинство и хотели бы референдум. Пока однако надо подождать.

Вот дождемся - тогда и обсудим наскольок ты прав. А пока я так думаю на ближайших выборах во Франции выберут нового Саркози, и он социалку еще больше ужмет. И слава богу если не Марин Ле Пенн Вот веселуха то будет.

[Дарт Йорикус]

Понятно. Для мсье веларда хорошо, когда капиталист шикует. Страна в жопе и в гетто. Тогда страна из фавел, гетто для вас идеальна.

Барыга же.

[Cormac]

Таки во Франции вестимо, там же протесты :rolleyes: , у нас то такое давно местами практикуется и даже Прохоров энное количество лет назад с инициативой выступал узаконить.

Это там, где 35часовая рабочая неделя и минимальная зарплата 9,61 Евро в час? Или другие Франции есть?

[Lord Velard]

Брежнев пытался исправить то, что наворотил дурак Хрущёв, разрушивший как хороший задел Сталина, так и разумные планы Маленкова.

То, что у него не всё получилось - вопрос другой. Но вины с разрушивших страну перестройкой глупцов и предателей это никак не снимает.

Я так и написал. Падение СССР было логическим шагом в развитии СССР, когда к власти последовательно приходили дуроломы и самодуры, которых нельзя было оперативно сменить, а хорошие идеи отвергались из за идеологической замшелости и страза потерять свою власть. Просто к 85 году СССР до кучи прогорел еще и финансово, и все пошло ежами. Это неприятно и плохо, но это логично и иного исходя для страны, не имеющей механизма обратной связи просто не было. 90-е логическое развитие 70-80-х. Точно также как пионеры 80-х стали бандитами 90-х.

[Lord Velard]

Ципраса они вообще то выбрали не для того но он обосрался. Решать дефициты бюджета надо понижением зарплат чиновников и вытряской денег из крупного бизнеса. А также налогами на богатсво и тому подобное.

Ну с учетом того что в Греции чиновников хватит не на одну демонстрацию, не думаю что ты прав. А крупного бизнеса в Греции просто нет. Одна мелочь. Которая как раз налоги не платит, и тоже выходит на улицы если их прижать.

[Emtos]

А дальше то что твои выводы - не верны. И все. История против тебя. Она была против тебя в СССР и она сейчас против тебя в Венесуэле. Когда будет что нибудь твои слова подтверждающие - тогда и поговорим. А пока это просто фантазии престарелого коммуниста.

Римские императоры тоже могли сказать что республиканская форма правления это фигня так как и в Риме и в Греции они закончились. Но сегодня императоров нет а есть республики и в Италии и в Греции. История она никогда не кончается.

Вот дождемся - тогда и обсудим наскольок ты прав. А пока я так думаю на ближайших выборах во Франции выберут нового Саркози, и он социалку еще больше ужмет. И слава богу если не Марин Ле Пенн Вот веселуха то будет.

Холланд и Саркози эта одна контора. Ничего социалистического в Холланде нет. Так что разницы не будет. Нужно время пока во Франции появятся новые настоящие левые.

[Lord Velard]

Понятно. Для мсье веларда хорошо, когда капиталист шикует. Страна в жопе и в гетто. Тогда страна из фавел, гетто для вас идеальна.

Хорошо бросаться лозунками про страну в жопе. Хочешь обсудить что то конкретное - давай.

Я считаю что для блага общества полезно когда люди не имеют высшей планки личного обогащения, законными методами. Это служит стимулом для ВСЕХ лучше работать, в надежде этой планки достичь. Я хочу чтобы не было бедных. А ты и Атмос - чтобы не было богатых. Нищие молятся на то что их нищета гарантирована как раз потому что выше голов [ну уж нет]одиться зад.

При этом в Грецию народ валит толпами, а в капиталистические рентабельные нет. Почему это, а?

Потому что ты путаешь туризм с эмиграцией. Молодежь из Греции как раз валит во всю.

[Дарт Йорикус]

Это неприятно и плохо, но это логично и иного исходя для страны, не имеющей механизма обратной связи просто не было.

Китай, однако, смог эволюционировать. Оказалось достаточно провести экономические реформы, вообще не трогая идеологическую и политическую часть.

У Китая был план реформ и преобразований, которые шли продуманно и методично. Горбачёв замахнулся на всё и сразу, совершенно не имея чёткого плана.

Вообще, касательно деятельности Горбачёва у меня возникает ровно один вопрос. Что это было, глупость или измена? С Ельциным такого вопроса не возникает, да.

[Lord Velard]

Римские императоры тоже могли сказать что республиканская форма правления это фигня так как и в Риме и в Греции они закончились. Но сегодня императоров нет а есть республики и в Италии и в Греции. История она никогда не кончается.

Я это примерно и написал. Но ПОКА ты не прав, и история НЕ НА ТВОЕЙ стороне, а на моей. Лет черер 100 может все и изменится, но пока ты пишешь свои мечты, а не факты.

Холланд и Саркози эта одна контора. Ничего социалистического в Холланде нет. Так что разницы не будет. Нужно время пока во Франции появятся новые настоящие левые.

Как и новые настоящие правые. Вот и посмотрим чья возьмет. Я ставлю на правых, потому что у леваков яиц нет чтобы бороться с наплывом эмигрантов, а леваки они потому и леваки, что яиц нет.

[Lord Velard]

Китай, однако, смог эволюционировать. Оказалось достаточно провести экономические реформы, вообще не трогая идеологическую и политическую часть.

У Китая был план реформ и преобразований, которые шли продуманно и методично. Горбачёв замахнулся на всё и сразу, совершенно не имея чёткого плана.

Да Китай смог. Знаешь почему? Потому что они начали свой коммунистический путь на 30 лет позже СССРа и начали реформы ВО ВРЕМЯ. А СССР не начал. И в частности потому что китайцы увидели к чему приводит попытка прокатить на халяву урок СССР усвоили и вынесли из него выводы.

Вообще, касательно деятельности Горбачёва у меня возникает ровно один вопрос. Что это было, глупость или измена? С Ельциным такого вопроса не возникает, да.

У Горабчева не было ни выбора ни времени не размышление, ни нужных кадров. Ему вручили руль кора[эх жаль], который на всех парах летел в скалы, и теперь ставят ему в вину то, что он не смог во время отвернуть, при неработающем руле и сумасшедшей команде. Горбачев был просто не гением, обычный тупенький коммунист, обычный член тупенького или маразматичного ЦК КПСС, продукта 70-ти летней эволлюции коммунистической партии. Не могло быть просто по другому. Ну был бы на месте Горби другой плешивый коммунист с другим именем. Чтобы изменилось?

[Emtos]

Я это примерно и написал. Но ПОКА ты не прав, и история НЕ НА ТВОЕЙ стороне, а на моей. Лет черер 100 может все и изменится, но пока ты пишешь свои мечты, а не факты.

Как интересно. Социалка, рабочия неделя в 35 дней сами по себе появились ? В СССР хотели всё сразу и слишком быстро. Но процесс смещения влево никто не отменял.

Как и новые настоящие правые. Вот и посмотрим чья возьмет. Я ставлю на правых, потому что у леваков яиц нет чтобы бороться с наплывом эмигрантов, а леваки они потому и леваки, что яиц нет.

Яиц нет у либералов которые прикрываются вывеской левых. Настоящие левые они либо не против мигрантов либо за быстрое решение этой проблемы.

Это служит стимулом для ВСЕХ лучше работать, в надежде этой планки достичь.

Служит стимулом не работать а заставлять других работать и спекулировать. Большинство людей не собирается никаких планок достигать а предпочитает комфортную жизнь с хорошей социальной защищённостью.

[Листригон]

Китай, однако, смог эволюционировать. Оказалось достаточно провести экономические реформы, вообще не трогая идеологическую и политическую часть.

у их руководства хватало ума уходить, и отдавать кресла молодым, у наших - нет.

вот и результаты.

У Китая был план реформ и преобразований, которые шли продуманно и методично. Горбачёв замахнулся на всё и сразу, совершенно не имея чёткого плана.

Вообще, касательно деятельности Горбачёва у меня возникает ровно один вопрос. Что это было, глупость или измена? С Ельциным такого вопроса не возникает, да.

у Китая было время, а в конце 80-х его у СССР не было, жрать было не чего, голод грозил стране.

[Дарт Йорикус]

...а в конце 80-х его у СССР не было, жрать было не чего, голод грозил стране.

Ты причину со следствием путаешь.

Не реформы начались потому, что "Грозил голод", а голод грозил потому, как начались эти реформы и какими они были.

Чтобы изменилось?

Начнём с того, что прыгать задравши хвост перед западом хоть сколько-нибудь более умный человек не стал бы. И потребовал бы гарантий, письменных, а не обещаний. И продолжим тем, что ты говоришь предвзято. :rolleyes:

Изменено 15 мая, 2016 пользователем Джей Йорик

[Листригон]

Ты причину со следствием путаешь.

Не реформы начались потому, что "Грозил голод", а голод грозил потому, как начались эти реформы и какими они были.

нет, реформы начали потому, что грозил голод, если бы не это, то номенклатура сидела бы и дальше у руля и рулила до упора.