Московские околотурнирные терки

[HorrOwl]

Где обе группы спорящих похожи на мартышек кидающихся какашками. Прошу заметить, некоторые люди, в отличии от тебя, поняли суть вопроса и даже весьма адекватно ответили без излишних

"Вы все идиоты и не лечитесь , один я умный, в белом пальто стою, красивый" и , размеется можно ввернуть что нибудь вроде "я выше всего этого"

Пфе... Придумай чего интереснее, а?

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[Omega-soul]

Организация турнира и проведение мероприятия - это одно и то же.

Просто игра в солдатиков для собственного удовольствия, ничего более. Выдыхайте уже...

Как-то совсем мимо кассы - Проводить турнир можно потому что а) левая пятка зачесалась б) денег заработать в) сделать ради коммюнити то, что остальные делать отказываются.

То есть вот хочется пойти на турнир с фулл-покрасом, строго без прокси на отличном тиррейне - берёшь и делаешь такой турнир. Может быть объединяешься с другими людьми у которых схожие цели, берёте и делаете, просто потому что и поиграть охота и пообщаться и вообще такого рода мероприятия - праздник.

Потому что это жизненная позиция нормального мужика захотел, сделал-потому что может.

А здесь началась какая-то порнография типа - стоял около дома ларёк с хлебом. В один не очень прекрасный день ларёк закрылся и съехал, сплошные убытки и геморрой. На его место ставят какую-нибудь шавермачную. И вот выходит старый посетитель хлебного ларька - смотрит, а там не хлеб продают, а какие-то лепёшки и куры гриль.

И начинает комментировать - "Ну как вы хлеб то печёте? это ж безобразие, ну я ж отсюда вижу что не вкусно и не правильно! И пахнет у вас не хлебом, а курами гриль - у старого ларька с хлебом пахло вкуснее!"

В нормальной ситуации такие персонажи считаются городскими сумасшедшими. Тут эти персонажи почему-то объявляются уважаемыми покупателями хлеба. Они покупали хлеб на этом месте 10 лет! Они развивали хлебобулочную промышленность страны! И вообще хлеб был по 5 рублей, а ваша шаурма по 100!

А теперь представим, что владелец шаурмы вешает объявление "На ферме будут забивать уток и поэтому 8-9 нваря мы можем приготовить вам утку гриль, но необходимо заранее сделать спецзаказ" потому что утки дорогие, заказов много, нужны будут дополнительные повара.

В нормальной ситуации за это с каждого возьмут залог (как например в случае с праздничными тортами в хлебных ларьках) и если у тебя пропало желание есть, ты совершенно в праве не забирать и не давиться едой.

Но так уж получилось, что подобные события в вахе проходят раз в полгода и так у получилось, что организаторы по незнанию своему решили сделать по-хорошему, как для обычного турнира.

Потому что когда есть стационарный клуб, там все расходы уже вписаны. Столов больше или меньше не станет и ничего особенного для обычного турнира от организатора не требуется.

Не пришел и ладно. Никаких дополнительных обязательств на организатора не сваливается.

А тут - сваливается. Потому что это не бассейн, куда хочу иду, хочу не иду. Это не обычное мероприятие которое пройдёт и завтра и после завтра и через неделю ит.д.

Раз в полгода. Всех желающих спрашивают. Кто не может/не хочет - не записывается. Если случается, что кому-то турнир кажется будет не очень - отписывается за неделю (с пре-регом в месяц, время подумать было). Если у одного игрока случается форс-мажор с кошкой - идут 7-6-5-4 человека, хотя бы в те же проксиботы.

Записавшись на мероприятие ты уже связываешь себя некими обязательствами. Бронирование отелей во время важных событий например стоит денег не просто так - именно на случай таких дропов, потому что иначе отель остается ни с чем, а обычные туристы страдают.

Разница во всех этих примерах лишь в том, что этот турнир делался не ради заработка бабла, которого практически не было - а ради возможности собраться и поиграть.

А ведь у нас могла бы быть какая-нибудь федерация вахи в России, когда все клубы объединяются и вместе проводят большие турниры, с общими рейтингами, стандартами,регламентами, напитками и куртизанками.

Но ничего такого нет. Потому что никто не сделал. И вместо отличных турниров по образцу западных фестивалей у нас есть ничто.

Только любители организовывающие всем отдых и приятное времяпрепровождение. Которые по чьим-то там представлениям должны всё предусмотреть и сделать на отлично, словно они это должны или обязан.

И часть аргументов в сообщении не тебе лично, не на твои сообщения конкретно, а на общий тон беседы в этом треде.

[Clandel]

"Вы все идиоты и не лечитесь , один я умный, в белом пальто стою, красивый" и , размеется можно ввернуть что нибудь вроде "я выше всего этого"

Пфе... Придумай чего интереснее, а?

И опять ты неправильно оценил мой ответ тебе, кроме того выдернул интересующую тебя часть из общего контекста, дабы... Ввернуть что то "эдакое". Я никоим образом не могу относиться ни к первой твоей цитате ни ко второй по той простой причине, что я уже здесь, с вами. Надеюсь, прояснив данный момент, ты сможешь без излишнего ехидства в мой адрес просто рассказать зачем мусолить одну тему довольно продолжительное время. Ведь по какой-то причине ты продолжаешь комментировать каждое моё сообщение. Или я все-таки не прав?

[Forestwalk]

To Omega, для того чтобы была федерация, надо что бы в хобби не было ленивых задниц и юных мейнстримщиков. Для того ,чтобы что то создать надо очень дохрена вложить. Имхо варгеймы и солдатики хобби с большой историей и определенной культурой в плане покраса и прочего. И пока люди в это не могут . И самое главное не пытаются, им стоит сменить увлечение.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Forestwalk

[Omega-soul]

To Omega, для того чтобы была федерация, надо что бы в хобби не было ленивых задниц и юныйх мейнстримщиков. Для того ,чтобы что то создать надо очень дохрена вложить. Имхо варгеймы и солдатики хобби с большой историей и определенной культорой в плане покраса и прочего. И пока люди в это не могут . И самое главное не пытаются. То им стоит сменить увлечение.

Ну таквот люди которые говорят что они тут чуть ли не с зари вахи, -дцать лет её продвигали и сейчас они уважаемые люди с таким-то опытом, они и есть те самые ленивые задницы и мейнстримщики, раз ничего такого и не сделали.

Раз таким любителям как Цезарь и Старр приходится заниматься такими вещами. Не потому, что тут каждую неделю проводят турниры по 160 человек а они решили втиснуться и нагло отожрать миллионы нефти у уважаемых мастодонтов.

А потому что всё НАСТОЛЬКО хреново после этих мастодонтов в хобби, что даже Азатот не выдержал.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Omega-soul

[Forestwalk]

Еще раз повторяю, для того что бы была федерация , не только олдфаги должны ,что то делать хорошо. В хобби у мастодонтов как раз все хорошо, много армий из разных систем, покрас. Иногда и свой домашний стол. И им не надо что то доказывать ,тем более делая что то некачественно в процессе доказывания. И хреново из за недоетц спортсменов

[moose]

Есть две стороны та, которая поливает гавном Старрока и те, кто поливает гавном тех, кто поливает гавном Старрока. Скажите не надоело ли вам, с какой стати вам интересно кто чьи деньги считает и кто чьи не считает, зачем почему и как был проведён турнир. Объясните мне зачем вы уже месяц поливаете друг друга гавном и методично проглатываете его?

Тут есть несколько моментов.

Среди людей бытует мнение (хотя я его не разделяю), что турниры - это типа показатель уровня развития комьюнити.

Человекам типа горестно наблюдать, когда их сподвижники (пусть и далекие) типа опускаются на дно. Тут можно спорить о конкретике, но обостренную реакцию в этом ключе понять можно. Турнир Старрока воспринимается как некая выставка достижений и вот достижения эти радуют отнюдь не всех.

Опять-таки человекам хочется видеть в любом достаточно крупном событии некую тенденцию. То есть, грубо говоря, о чем говорит то, что турнир был проведен ровно так как проведен, почему он был проведен именно так и чего ждать в дальнейшем от подобных мероприятий как за авторством той же команды, так и от других людей (крупные турниры всегда служат ориентиром).

Игра (именно игра) в ваху - в принципе занятие некоммерческое. Нет, клубы берут деньги - но не то что бы очень большие. Люди к этому привыкли, они живут в условиях некой устоявшейся реальности, в которой за день игры они платят достаточно небольшую сумму, получая взамен небольшой в общем-то сервис. Это всех устраивает. Но вызывает справедливое недоумение, когда по непонятным причинам за то же само начинают брать в разы больше. Как говорил персонаж О Генри: "Когда я обманываю человека, я должен дать ему что-то взамен". Когда тебе продают бутылку с эликсиром молодости за 1000 рублей - все пучком, пусть там даже ослиная моча. Когда за 1000 рублей тебе продают бутылку ослиной мочи, которую ты всегда покупал за 200 и которая сама не изменилась - непонятки.

Ну и наконец, обсуждение турнира и происходящего на нем - добрая старая традиция.

Особенно в рамках, когда турнир - это не "игроки для игроков" и "поиграть с друзьями, только шире, но ваще для своих", а когда это позиционируется уже почти как коммерческий продукт. Почему бы не обсудить продукт?

[moose]

Как-то совсем мимо кассы - Проводить турнир можно потому что а) левая пятка зачесалась б) денег заработать в) сделать ради коммюнити то, что остальные делать отказываются.

Ну,смотри, а) неконструктивно б) глупо.Так что видимо, вариант в). Правда?

Значит люди делают типа для других людей, да? ДЛЯ других. То есть изначальна предлагая, давая.

О чем, я собственно и говорил - организуя турниры ты тратишь свое время, нервы, силы и средства просто потому что тебе это хочется сделать для других.

Не то что не требуя, а особо и не рассчитывая на что-то, кроме уважения и благодарности части людей.

То есть турнир по сути своей - это неблагодарный напряг ради других. Типа как старушку через дорогу перевести или чужой окурок в урну выкинуть. Потому что ты считаешь, что так правильно и так нужно и ради этого готов напрягаться.

И тут неожиданно персонаж удивляется, обижается и возмущается, что в процессе, который по сути есть напряг ради других надо ... напрягаться ради других.

Это говорит об одном из двух: или персонаж тупо не шибко умный либо он неболта не понимает, что такое турниры по солдатикам ваще и по вахе в частности.

Потому что это жизненная позиция нормального мужика захотел, сделал-потому что может.

Есть разные жизненные позиции.

Например, когда кто-то ссыт в твоем подъезде можно пройти мимо. Можно сделать замечание. А можно дать звизды. И все - позиции.

А здесь началась какая-то порнография типа - стоял около дома ларёк с хлебом. В один не очень прекрасный день ларёк закрылся и съехал, сплошные убытки и геморрой. На его место ставят какую-нибудь шавермачную. И вот выходит старый посетитель хлебного ларька - смотрит, а там не хлеб продают, а какие-то лепёшки и куры гриль.

И начинает комментировать - "Ну как вы хлеб то печёте? это ж безобразие, ну я ж отсюда вижу что не вкусно и не правильно! И пахнет у вас не хлебом, а курами гриль - у старого ларька с хлебом пахло вкуснее!"

В нормальной ситуации такие персонажи считаются городскими сумасшедшими. Тут эти персонажи почему-то объявляются уважаемыми покупателями хлеба. Они покупали хлеб на этом месте 10 лет! Они развивали хлебобулочную промышленность страны! И вообще хлеб был по 5 рублей, а ваша шаурма по 100!

Ты очень сильно отождествляешь турниры с продажей продукта потребления. И это очень большая ошибка.

Это нихрена не продукт, продающейся за деньги в его теперешнем состоянии.

А если попробовать относиться к нему так, то придется признать, что обсуждаемый турнир - тупое кидалово. Ну или, если выражаться цивильно - товар не надлежащего качества.

Но так уж получилось, что подобные события в вахе проходят раз в полгода и так у получилось, что организаторы по незнанию своему решили сделать по-хорошему, как для обычного турнира.

Ага.

Организаторы решились сделать так, как посчитали нужным. То есть не простимулировали присутствие нечем, положившись на то, что люди придут, что никто не дропнется и т.д. То есть сделали неправильный расчет. И кто в этом виноват?

если ты за неделю прочитал прогноз, а по факту вышнл без зонтика и пошел дождь - кто виноват, что ты вымок? Или не вымок,но был вынужден сломя голову возвращаться домой за зонтом? Дождь, падла, тебя бегать заставил или все же собственная глупость?

А тут - сваливается. Потому что это не бассейн, куда хочу иду, хочу не иду. Это не обычное мероприятие которое пройдёт и завтра и после завтра и через неделю ит.д.

Так вот, тянуть на себе эти обязательства - обязанность (прости за тавтологию) именно организаторов. Не игроков - организаторов.

Можно сделать так, что бы люди пришли.

Можно предусмотреть вариант, что делать, если будут дропы.

А можно всего этого не делать - и материть не пришедших.

Разница во всех этих примерах лишь в том, что этот турнир делался не ради заработка бабла, которого практически не было - а ради возможности собраться и поиграть.

Разница совершенно в другом: в том, что данный турнир был организован плохо и организаторам на ходу пришлось затыкать дырки.

Они где-то не подумали, что-то не предусмотрели, на что-то не хватило сил и ума - и получилось то, что получилось.

Только любители организовывающие всем отдых и приятное времяпрепровождение. Которые по чьим-то там представлениям должны всё предусмотреть и сделать на отлично, словно они это должны или обязан.

Они не должны ничего - тут ты прав. Но при этом это не повод стеснятся называть кошку кошкой, плохо организованный турнир - плохо организованным турниром, а хамов и попрошаек - хамами и попрошайками.

Он того, что турнир не обязан быть хорошим - он не перестает быть плохим.

[HorrOwl]

Надеюсь, прояснив данный момент, ты сможешь без излишнего ехидства в мой адрес просто рассказать зачем мусолить одну тему довольно продолжительное время. Ведь по какой-то причине ты продолжаешь комментировать каждое моё сообщение. Или я все-таки не пр

Если ты так и не понял за 70+ страниц, то не вижу смысла растекаться мыслью по древу.

Пусть это для тебя останется очередной тайной мироздания, хехе

Но я ма-а-а-ленький намек - форумы существуют для того чтобы в них писали.

И да, не стоит уводить тему в оффтоп. Если у тебя так горит выяснить личную мотивацию участников - создай другую тему, посвященную именно этому вопросу. Заинтересуешь - и там будут писать

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[Forestwalk]

А может ,кто то сделает опросник. Типа город, сколько в хобби, армии каких систем есть, покрас и непокрас

[Морадин]

Сделай) только зачем. Ну пусть будет

[Forestwalk]

Сделай) только зачем. Ну пусть будет

Да интересно просто все высказываются ,интересно стало ,кто смог в хобби ,а кто нет

[Леня]

Да интересно просто все высказываются ,интересно стало ,кто смог в хобби ,а кто нет

А "Смочь" со скольки лет-очков начинается? :))))))

[Forestwalk]

Смотря какая система 40 к от 1850)

[Леня]

Смотря какая система 40 к от 1850)

Чего это? 1850 - это новичок, который только пришел в хобби и собрал, наконец, один невариативный ростер. Теоретически, смочь - это от 5к очков 2-3 фракций.

[Forestwalk]

Чего это? 1850 - это новичок, который только пришел в хобби и собрал, наконец, один невариативный ростер. Теоретически, смочь - это от 5к очков 2-3 фракций.

Тогда боюсь опять начнут кричать ,что стандарты завышены. Помогите опросик запилить. Со смарта жутко неудобно(

[Devil_ULTRA]

Совсем чуть-чуть осталось до юбилея, 100!!!! Лет 5 не припомню тут такого срача!!!

[Морадин]

срач ради срача? "третесь" уже 80 страниц, что толку то? 1к сообщений кто набил уже в теме?

[Opex]

У него такого количества денег нет, пусть сначала прибыль с турнира получит.

Кстати, контрпредложение.

Можно обсудить твою карьеру как официантки club-manager в OldSchool. Варить и подносить кофе там... бегать за пиццей-шоколадом-водой в магазины(дабы игроки не отвлекались) , мыть посуду и прочее по мелочи. Столы , так уж и быть, ставить не надо, не женское это дело.

За тематичный косплей отдельные бонусы.

Подумай, куда надёжнее, чем пытаться барыжить футболками, хехе...

P.S. Роллу не предлагаю, его лень и нерасторопность меня разочаровала в своё время.

Вот даешь человеку аккаунт,считаешь что помогаешь,а он тут палку гнет :(

Про официантку я готова это обсудить. ;) но думаю,у вас денег не хватит ;р

[Zef]

Да интересно просто все высказываются ,интересно стало ,кто смог в хобби ,а кто нет

зафлудят тебе опросник и полезной информации ты не получишь из него скорее всего.

[Forestwalk]

зафлудят тебе опросник и полезной информации ты не получишь из него скорее всего.

Эх, я то надеюсь,что все таки тут честные люди все , не будут изгалятся. Просто речь зашла о федерации, а никто я думаю даже приблизительно не скажет численность солдатиководов по рф.

[Knijnik]

Эх, я то надеюсь,что все таки тут честные люди все , не будут изгалятся. Просто речь зашла о федерации, а никто я думаю даже приблизительно не скажет численность солдатиководов по рф.

Точное тебе никто не даст число. Огромное количество игроков это "кухонные" или из небольших клубов. А федерация без гос. поддержки "не взлетит".

Но если тебе интересно по нашему маленькому городу:

активно играют 4-ро в 40К.

у каждого 2-3 армии в целом на 5-10К очков.

есть два коллекционера ФБ.

И трое коллекционеров 40К.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Knijnik

[HorrOwl]

Федерации, единые рейтинги и прочее и прочее это всего лишь сотрясения воздуха и маниловские мечты в стиле "давайте возьмемся дружно и ух!"

По факту никому это не нужно и никто делать не будет( впрочем многие периодически , раз в два-три года, пытаются "попеариться " на этом поприще после чего, за кратким периодом гиперактивности следует пшик) вследствие лени организаторов, равно как и раздолбайства + малочисленности самих игроков.

Обычно это характерно для Москвы.

Сейчас же, с фактическим вымиранием синглов, идея индивидуального рейтинга вообще смысл потеряла, а команды редко отличаются фиксированным составом.

P.s. Что касается меня, то я всегда подобные попытки превратить вх в "спорт" лишенными смысла.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[s1gurd]

P.s. Что касается меня, то я всегда подобные попытки превратить вх в "спорт" лишенными смысла.

Дык ведь никаких, как ты говоришь «попыток». Просто люди играют так, как им нравится. Ну вот нравится людям соревноваться, что тут поделаешь. Тем более, это прикольно, прямо скажем, и никто никого участвовать не заставляет.

Что касается вымирания синглов — тут, мне кажется, большое спасибо ГВ, в первую очередь. Сейчас в принципе невозможно сочинить ростер без контрматчапов. Соответственно, весь сингл сводится к тому, кому больше повезет или не повезет на парингах.

[HorrOwl]

никакиз попыток

Постоянн пытаются, но каменный цветок не выходит.

мышки продолжают жрать чертов кактус

невозможно создать ростер без контрматчапов

Его никогда нельзя было создать.

Если вы неспособны играть без победы гарантированной на уровне ростера, то это исключительно ваша проблема, а никак не гв.и тут впору говорить о деградации не только хоббийной части но еще и игровой.

И да, откуда этот страх проиграть?

Вы на турниры ходите исключительно за победой? И "нипанагибал - турнир отстой"?

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl