О вечном и бесконечном

[ScipioN]

Столкнулся с разным мнением среди игроков по определенному аспекту правил, а именно снимает ли иммобиль на иммобиль сразу 2 хр. Хотел бы чтобы была поставлена точка в данном вопросе в нашем комъюнити. Последнее, авторитетное для меня мнение, высказал Сайрус с рулбуком: иммобиль на иммобиль сносит сразу 2 хр, т. е., он подтвердил - 2 глянца гравика ( выпавшие одним или разными бросками 2 шестерки) убирает технику 3 хр. Мне данный вывод как плюс и как минус, но хотелось бы играть по четко понятным правилам. Прошу высказаться если кто считает иначе по данному правилу.

Спасибо.

[Lion Tremere]

Да, второй иммобиль снимает 2 hp с уже иммобилизованной цели. Благодаря этому правилу грав-марины вполне могут и за техникой поохотиться.

Кстати, на тему танковой бригады гвардейцев, недавно вышел забавный http://www.youtube.com/watch?v=OKwLYgUdPKE.

"Результат баттлрепорта"

Восемь IGшных танков заблудились в трех дропподах на пять ходов и Механикусы выиграли по маэлю.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Lion Tremere

[deepty]

Чисто юридически если пришли вунды с иммобилями одновременно то не должен сниматся.

Тоесть в случае если два грав шота с одного залпа с отряда пришли на 6 то вешается иммобиль и 2 вунды. Потому что результаты вешаютс одновременно, а в водинге указано что юнит должен быть уже иммобильнутым.

Если это будет подряд с разных отрядов или хотябы с разных оружий одного отряда, то тогда будет на последующих будут доп вунды.

[Lion Tremere]

Чисто юридически если пришли вунды с иммобилями одновременно то не должен сниматся.

Тоесть в случае если два грав шота с одного залпа с отряда пришли на 6 то вешается иммобиль и 2 вунды. Потому что результаты вешаютс одновременно, а в водинге указано что юнит должен быть уже иммобильнутым.

Если это будет подряд с разных отрядов или хотябы с разных оружий одного отряда, то тогда будет на последующих будут доп вунды.

Результат не вешается одновременно, из него получается только пул вундов. А вунды назначаются последовательно и атакующий игрок выбирает последовательность, в которой они применяются. Первая "6" - иммобилайз и -1 hp, вторая "6" - еще -1 hp за правило грав-оружия и -1 hp за повторный иммобилайз.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Lion Tremere

[deepty]

Перечитал "алокейт вундс". Да. Соглашусь. Будет 3 дырки в изначальном вопросе.

[Cryptek]

Вунды назначаются последовательно, поэтому первый заваленный хит повесит имобиль и снимет хулпоинт (по правилу гравитон), второй хит снимет хулпойнт по правилу гравитон), и повесит ещё один имобиль, что согласно рулбуку снимет второй хулпоинт за то, что машина имобильнута. Соотвественно ясно, что чтобы взять 3 ХП достаточно пронести два хита

[Lion Tremere]

Хм. Появилась возможность выгодно взять Revenant Titan. Как часто вообще в Воронеже проводятся апоки или другие игры, на которые можно будет этого монстра выводить?

[deepty]

На полках постоянно баталии идут за самое светлое место. Бери этж ревенант.

[Cryptek]

Выводить то его можно, приходит и ставь, ну кроме турниров, где эскалация недопущена, только вот современный ВХ 40к и новые кодексы ставят на дорогих суперхеви если не жирный, то вполне солидный крестик. В кодексах всё больше отрядов и всё больше способов убивать СХ или просто положить на них болт - гаусски, Д-сила на обычных юнитах, оллбайки в 2+ ковре с реролом, фулкомпани на десятке ринок или дропподов, оно делает миссии, кладя на твои 4 Д-илоных шаблона, а у тебя здоровенная бандура за 900 очей в 12 броне с 8 хулпонтами, к которой нужен ещё Дед и Скайшилд, и голофилд не всегда спасёт

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Cryptek

[Инквизитoр]

Сейчас будет хейта пост. Постараюсь быть сдержан, но все же всех слабонервных просьба удалиться!

"для тематичноти"

Ну что, господа, вернулись мы с очередного командника в Москве (самого крупного на сегодняшний момент). Сам турнир описывать не буду, на эту тему, думается мне, будет еще много бугурта, сможете все почитать сами. Хотелось бы поговорить о некоторых моих наблюдениях на сим мероприятии и сделанных выводах.

Что ж, начнем. Во-первых, воронежская команда выступила крайне плохо (вроде как 26 место из 32). Это при учете того, что в ее составе были сильные игроки - Олег, Коля-Азатот, да и наши бойцы не пальцем деланные (Леха с Женей, если кто не в курсе), при этом с сильными ростерами. Насосали по полной - еле-еле 2 ничейки из 4х туров. Всю обратную дорогу я думал, да и обсуждали это между собой, почему так произошло. Выводы плачевны: сборная Воронежа не в состоянии подготовиться к крупному турниру. И это не потому, что мы такие ленивые, а потому, что не с кем! У нас играет более 20 человек, на выходных к столам очередь надо занимать с вечера, разнообразия армий достаточное, НО(!) Все это разнообразие сводится к набору и зачастую дублированию не самых сильных армий на сегодняшний момент. Проходя по залу и наблюдая ситуации на столах, я пришел в дикий ужас: везде засилие Фул-комппани СМ, Механиков (Формация "Все включено"), Найтов (в основном 3х либо в формации мехов), Эльдар (Д-арта, Ева, скотобайки), Демонов на разных вариантах боингов, Некрон (при этом ппц сколько разнообразных ростеров). Из этого всего в нашем городе есть только некроны и те упертые в один концепт (с разными вариациями)... и в данном случае оно понятно: у нас настолько унылый метагейм, что серьезные дерзкие и сильные расписки для командника в наших реалиях кажется настолько убогими, что их даже пробовать не сильно хочется. К примеру давелось поиграть мне простив лич-боинга... концепт оказался крайне интересен и хорош, но ппц как критичен к рукам, коих в нашем городе крайне мало, об этом позже. А что позже? Давайте прямо сейчас! Сильных игроков у нас нет, и если кто-то скажет мне, что мол и некроны и эльдары, и даже СМ у нас есть, будут посланы на****! У нас их нет!!! Никто не хочет изучать свои армии, пусть и не топовые, не хочет копаться в интернете, смотреть-читать репорты о своих армиях с крупных турниров, думать и пробовать комбинации, опираясь на увиденное в данных репортах о других сильных расписках. Играем одним и тем же уже год, потому что у этого я привык надежно выигрывать, ну а этого как-нибудь перетерплю! Так ведь удобнее! А в итоге всё скатывается в какой-то непонятный метагейм, где люди меняют армии раз в 3 месяца, не могут собрать уже что-то одно, покрасить это и приходит играть, пробовать и трениться... конечно, проще 2 года подставками и бумажками шлепать! Стыдоба!!! И в итоге что мы получаем: кучку непонятной массы, называющей себя комьюнити, варящуюся в болоте и не то, что не способную, а просто не хотящую куда-то выезжать! И не надо мне говорить об уважительных причи[ну уж нет]... кто хочет, найдет 1000 возможностей, кто не хочет - 1000 причин! Лично мне ппц как не хотелось ехать на этот командник, да и возможности были крайне ограничены, еще и заболел... тем не менее в последние дни собрался и поехал, потому что надо. В силу этих причин, у нас в городе нет так называемой Сборной, а на турниры выезжают люди старой школы (Лёха, Женя, Я), смены нам нет! Но даже при том, что мы и сами рады покататься, но даже мы не может подготовиться, потому что играть и тестировать ростеры нам не с кем, кроме как друг с другом, т.е. против 2х ростеров каждый из нас сможет играть уверенно. Мы уже какой раз не можем собрать полностью Воронежскую Команду!!! Так что, прежде, чем орать "фуууу" и кидаться какахами в наших бойцов, задайте себе вопрос: а что сделали лично Вы для того, чтобы наш состав подготовился и смог достойно выступить на турнире?!

Мы с Витей играли в команде проксиботов, которая набиралась за 3 дня до турнира... Место у нас не шибко далеко от наших бойцов (тоже 2 ничейки зи 4). Но и паринги составлять крайне тяжело, когда совершенно не знаешь 3 человек из своей команды, их уровень, да и ростеры "вырвимозг". Но мы ехали играть на расслабоне, дабы помочь организаторам и дать возможность поиграть всем желающим, поэтому особо к успеху не стремились. Оно и я свой ростер перекроил под эти задачи, посему особых свершений и не ожидал. 4ю игру вообще не играли, а сдали людям по 0 и спокойно собрались и общались. Витя должен был еще и освещать весь турнир в ВК. НО(!) Начнем с того, что Витя играл всё время, кроме первого тура (по техническим причинам). Второе, он был сильно завязан на организаторов турнира, которые были в мыле все время и просто терялись в потоках информации, и, соответственно, просто забывали про СМИ. И всем желающим потрындеть на этот счет во все услышание я скажу так: очень удобно открывать скворечник, сидя в тепле и уюте дома... в следующий раз езжайте сами на турнир такого масштабе в те же условия, и покажите, как надо было делать!!!

С общей раздачей закончили. Теперь переходим к персоналиям. А конкретно к что ни на есть Звезде данного турнира!

В первом же туре, когда в процессе разговора с оппонентом он услышал, что я из Воронежа, вся команда бросила игру и прибежала с просьбой рассказать им о нашем самом известном, лучшем и легендарном игроке. После моих ашалелых полуминутных потуг с вспоминанием и перечислением всех более менее, как мне казалось, известных бойцов, мне сказали: "Да нет! Сергея Асланова" И дальше, как день сурка... 4 тура, и каждый раз, узнавая о нашем (зачастую это было со мной, чем с Витей) происхождении, игры приостанавливались и вокруг собирался "фан-клуб Сергея Асланова"... порой игры приостанавливались и за соседними столами. Наш Великий успел засветиться так, что, ***, сверхновая отдыхает просто! О чем только люди не спрашивали... и кто он такой вообще, реально больной или прикидывается, почему еще жив-здоров и его никто в Воронеже не закопал под кустом, какие именитые турниры он брал (как оказалось Сергей у нас призер МНОГИХ воронежских турниров), что считает в праве раздавать советы всем и обо всем?! Вообщем, Сережа за свою крайне короткую ваха-жизнь успел "прославиться" на всю нашу Великую и Необъятную Родину!!! Сказать, что мы "офигели" ничего не сказать... особенно в 4й раз, когда сбежалось почти 4 команды разом... Кто-то расспрашивал с интересом, кто-то с негодованием и откровенным презрением, кто-то сочувствовал всему воронежскому комьюнити. Как будто мне на команднике поговорить больше не о чем с людьми, которых я вижу раз в год, кроме как про тебя Великого!!!

СЕРЕЖА!!!

(дальнейшие строчек 7 запрещены правилами форума из-за нецензурной лексики, поэтому они будут у вас в воображении... думаю, каждый сможет их заполнить сам, дочитав до конца)

Не хочешь объяснить, какого черта, НАМ должно быть стыдно перед доброй, а то и больше, половиной ваха-комьюнити России из-за одного тебя?! Скажу честно, если бы, не приведи бог, ты бы попался мне вчера под руку, я не знаю, чтобы с тобой было. Потому что некоторые откровенно извинялись перед нами за то, что считали все воронежское комьюнити такими же отморозками как и ты, коли ты у нас самый великий и непобедимый чемпион... а потом говорили, парни, блин, вы крутые, блин, нам стыдно... хотя им реально не из-за чего было это говорить. Объяснишь может это для всех?! Какого черта?! Ты кто такой, чтобы влезать во все дыры со своим "авторитетным мнением", когда тебя не спрашивают, раздавать людям советы и указания, когда они с тобой даже не разговаривают?! Мне понравился данный тебе кем-то титул: Чемпион России по warhammer'y40k по переписке... точнее не скажешь. Скажу честно и откровенно: некоторые из этих людей серьезно рассматривают вариант приехать к нам на турнир в ноябре, только, чтобы встретиться с тобой лично. Но для начала ты встретишься лично со мной, потому что выслушивал я тонны дерьма лично,поэтому и пояснения хочу получить лично! Для широких масс, будь добр пояснить все тут, развернуто и подробно... и не удалять свои фейл-посты после того, как откровенно обосрался! И второе, скажу лично от себя: ты мне должен (сам знаешь что и сколько)... в ближайшее время закрываем наши дела и я не хочу тебя больше ни видеть, ни слышать, ни читать!!!

"итоги"

Я закончил, всем спасибо!

Изменено 25 октября, 2015 пользователем Инквизитoр

[Cryptek]

Итак, отлично понимая, что звучать это будет как жалкие оправдания, я тем не менее выскажу ответ на эти вопросы.

Во-первых я никогда не называл себя победителем каких-либо турниров. Всё что я высказываю в интернетах или вслух всегда является моим личным мнением, основанным на моём опыте, пусть не такой богатом как ваш, но всё таки опыте, претендующим на истину. Если кто-то его опровергает - пожалуйста, я отношусь к мнению других людей с уважением и прислушиваюсь к их опыту. Так что боюсь что речь идёт об испорченном телефоне.

Меня абсолютно не волнует у кого и где я прославился. Я играю в Вархаммер ради общения с приятным лично для меня обществом достаточно умных людей, пусть иногда выходящих из себя по пустым причинам, ради хобби, которое мне интересно и иногда ради чего-то ещё, возможно желания выиграть.

Я сожалею, что сложившееся обо мне у людей мнение перекинулось поневоле на вас, тут уж я не спорю виноват, и злого умысла не чинил, готов принести извинения, что уже не раз делал. Если вы хотите перестать со мной общаться - это ваше право, никто не мешает, но мне бы не хотелось этого делать.

Остальное я готов услышать и высказать при личной встрече с тобой, назначь время, когда ты хочешь встретиться.

Изменено 25 октября, 2015 пользователем Cryptek

[OperStrike]

Итак, отлично понимая, что звучать это будет как жалкие оправдания, я тем не менее выскажу ответ на эти вопросы.

Раньше головой надо было думать.

[Себастьян Перейро]

Cryptek Я не понял, а ты на командник в Москву че не ездил? Ты был единственной надеждой Воронежского комьюнити, и всех подвел.

Инквизитoр я так думаю надо уже признать: "Воронеж в СПОРТ не может!" Возможно нам и не надо в спорт? Может нам надо в Апок, или просто в игры по рулбучным правилам с эскалацией с ИА и прочими извращениями, а про ЕТС рулпак забыть как про страшный сон.

Я очень рад, что ты наконец то осознал то о чем я говорю уже несколько лет:

не могут собрать уже что-то одно, покрасить это и приходить играть, пробовать и трениться... конечно, проще 2 года подставками и бумажками шлепать! Стыдоба!!!

Мало того, в Воронежской лиге обязательный порог покраса всего 10%, пипец, да я бы даже если бы был в это время в городе, когда лига начиналась, в такой лиге играть не стал бы, 10% покраса ПОЗОР.

[Benge]

А я вот хочу сказать спасибо, что вообще выбрались! Даже запроксиботили, помогли организаторам!

Это был мой первый турнир по 40к с 2003, наверное, года, таких масштабов, после перерыва в 10 лет игры приятно видеть знакомые морды - очень приятно.

На результат не запаривайтесь, парни, у нас, например, команда фбшников, отыграли на расслабоне. Ростеры составили на коленке за 2 дня до дед-лайна, до турнира сыграли по 3-4 игры и те друг с другом. Результат дно, но мы и не старались, если честно - хобби оно же про фан и расслабон.

[Габозов]

Воронежская Лига дала надежду на светлое будущее. Все таки мероприятие спортивной направленности.

[Инквизитoр]

Олег, я это давно уже понимаю, и не раз пытался расшевелить народ, но всем начхать. Я сам уже в последние полгода склоняюсь к простым интересным играм... и Эскалации, и Апоку, и ИА, тем более начал пополнять коллекции форджовой техникой и с радостью ею поиграю... хотя и раньше не был ярым противником оных. Но хотелось бы чтобы все таки и спорт направление у нас было... не обязательно основное, но было, и мы могли бы готовиться и выступать на крупных турнирах более менее достойно. Но на данном команднике у меня словно прозрение случилось! Мы тупо не можем подготовиться к такому ивенту из-за непонятной трясины в комьюнити. Про непокрас и прокси я сам постоянно бугурт развожу. Да, каюсь, сам грешен этим делом... но я играю прокси или непокрасом на стадии проверки ростера, но если расписка себя хорошо показала, я довольно быстро привожу ее в нормальный вид по моделям и покрасу, сам знаешь.

Габозов, ничерта Лига не дала надежды, а, скорее, наоборот показала всю нашу донность. "Старики" специально набрали всякой шляпы, чтобы вроде как быть на равных с остальными... и в чем итог: топ Лиги, хорошо смотрел? Как и топы всех турниров воронежских... одни и те же ники.

Cryptek, другого ответа я и не ожидал... как я уже говорил, ты даже не понимаешь, почему на тебя так все агрятся... может быть жестко, но процитирую Mr Freeman'a: "Если ото всех вокруг пахнет дерьмом, подумай, может это ты обосрался?!" Встречаться специально я с тобой не собираюсь, мне вполне хватит выходных, тем более сейчас я ппц злой, и к выходным постараюсь остыть, чтобы не начать ломать кости.

[Cryptek]

другого ответа я и не ожидал... как я уже говорил, ты даже не понимаешь, почему на тебя так все агрятся... может быть жестко, но процитирую Mr Freeman'a: "Если ото всех вокруг пахнет дерьмом, подумай, может это ты обосрался?!" Встречаться специально я с тобой не собираюсь, мне вполне хватит выходных, тем более сейчас я ппц злой, и к выходным постараюсь остыть, чтобы не начать ломать кости.

Я отлично понимаю почему на меня агрятся, но тут уж я ничего не сделаю, такой у меня вот характер, и что-то в нём менять я вряд ли буду, как вряд ли бы стал это делать ты. Остынешь - встретимся, я не собираюсь сам ни о чем разговаривать с человеком, который изначально не настроен к конструктивному диалогу.

[Себастьян Перейро]

Инквизитoр ну твои армии можно смело ставить в пример. Для того чтобы разогнать трясину в комьюнити нужно проводить больше ивентов с фулл покрасом, Лигу, малые однодневные турниры, Апок, игры по сценариям и так далее. Но у нас нет сейчас лидера который бы брался за всю эту организацию. Тогда появятся крашенные армии интересные расписки и так далее. Ну или подставочники и бумажечники будут играть с такими же подставочниками и бумажечниками.

[Cryptek]

А сколько у нас реально человек имеет полностью собранные и покрашенные армии?

[Себастьян Перейро]

А сколько у нас реально человек имеет полностью собранные и покрашенные армии?

Да дофига, не помню уже в каком году на командник выставляли две команды, соответственно минимум 10 крашенных армий в тот момент было. Не верю, что за несколько лет эти армии "моль съела".

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Себастьян Перейро

[Benge]

Правде в глаза, весь старый покрас неактуален, чтобы попадать в метагейм, постоянно что-то должно докупаться и краситься. Никто же не поедет на турнир ростером, которому два-три года и который не отвечает ниодной угрозе, не говоря уже о том, что сам угрозы не создает. Мимокрокодил, конечно.

[Cryptek]

Правде в глаза, весь старый покрас неактуален, чтобы попадать в метагейм, постоянно что-то должно докупаться и краситься. Никто же не поедет на турнир ростером, которому два-три года и который не отвечает ниодной угрозе, не говоря уже о том, что сам угрозы не создает. Мимокрокодил, конечно.

Согласен. Добавлю к этому, что и игроки уходят из хобби, ну или не уходят, а временно исчезают. Кто-то подзабил из-за обилия павердроча, кто-то из за изменений его кодекса, у кого-то банально аврал на работе, дети болеют, диплом, ещё что-то. Всё таки не стоит забывать, что ВХ в первую очередь хобби, и никто не будет жертвовать каким то личным благополучием ради него. Прилив новых игроков у нас есть, но он небольшой и за редким исключением в основном это люди старшего школьного возраста ,не имеющие возможности тратить много денег на ВХ, и из-за этого медленно обрастающих покрашенными армиями, такие вот дела. И не надо кричать "Кто хочет - найдёт возможность". Это ХОББИ, а не карьера, приносящая дивиденды.

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Cryptek

[Себастьян Перейро]

Ктож спорит, но собрать и покрасить атуальные юниты это не тоже самое, что собрать и покрасить армию с нуля.

[Cryptek]

Ктож спорит, но собрать и покрасить атуальные юниты это не тоже самое, что собрать и покрасить армию с нуля.

Просто порой после новых кодексов переделка армии может выглядеть как покупка новой, а учитывая цены порой это может быть сложновато. Конечно [те кого нельзя называть] в помощь, но и с их помощью, это может войти в копеечку, и занять много времени.

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Cryptek

[Cry Blood]

текст

Нормально все у нас с игроками. Кто хочет тот играет.

Все хлебают этот павердроч. А если так присмотреться - то кому он нужен.