7-я редакция правил, тактика и правила

[Шикарный Манул]

Верно?

Кто получает перила псайкер или юнит(даже без приставки псайкер)?

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[sidestep]

Кто получает перила псайкер или юнит(даже без приставки псайкер)?

Подожди-подожди. Осталось совсем немного. Обещаю.

Так эти герольд и стадо - это один юнит в отношении кастов или два разных?

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sidestep

[Шикарный Манул]

Так эти два псайкера - это один юнит в отношении кастов или два разных?

Ты на мой вопрос ответить не хочешь ?

Так эти герольд и стадо - это один юнит в отношении кастов или два разных?

No unit can attempt to cast the same psychic power twice.

If a unit suffers Perils of Warp

это ты мне скажи - в обоих утвержениях если что нет ни о псайкере ни о псайкер юните

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[sidestep]

Ты на мой вопрос ответить не хочешь ?

На этот?

Кто получает перила псайкер или юнит(даже без приставки псайкер)?

Легко.

Двумя цитатами и вопросом.

If, when making a Psychic test, two or more dice rolls (before applying modifiers) were rolls of a 6, the unit attempting to manifest the psychic power suffers Perils of the Warp (see below), whether or not the manifestation attempt failed.

Верно.

Но - кто у нас пытался "манифестить псайхик павер" - инквизитор в платуне или сам платун? Отмотаем на страничку назад:

To manifest a psychic power, you will first need to select one of your Psyker units. Then, select a psychic power known to the selected unit that the unit has not already attempted to manifest in this Psychic phase.

не his unit, a the unit, прошу заметить. Знаком с английскими артиклями? Речь о Псайкере, которого мы выбирали (selected unit), а не о платуне, в котором он стоит.

Каст делает не платун.

Каст делает Псайкер.

И потому платун - или хорроры в нашем примере - не могут отхватить перилами, потому что это не они пытались манифестить эту силу.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sidestep

[Цезарь]

А там есть еще третья цитата, ты о ней умолчал...

[sidestep]

А там есть еще третья цитата, ты о ней умолчал...

Соседнее предложение. Сравни построение фраз.

Assuming you have enough Warp Charge points, you can alternate back and forth between the same Psyker units in this way, but no unit can attempt to manifest the same psychic power more than once per Psychic phase.

If, after attempting to manifest a psychic power, you still have Warp Charge points left, you can attempt to manifest another psychic power with the same unit, or select another of your Psyker units and attempt to manifest a power the new unit knows.

Полностью аналогично. Это ликвидация повторения-тавтологии "псайкер юнит - псайкер юнит".

В обоих случаях второе использование сокращают до просто "юнит", потому что из контекста понятно, о каком именно юните идёт речь.

Или раньше:

Then, select a psychic power known to the selected unit that the unit has not already attempted to manifest in this Psychic phase.

Никто не станет писать "selected unt - selected unit", тем более, что артикль "the" уже прямо указывает, что мы говорим всё о том же объекте, а не о каком-то сферическом юните. Там та же фигня.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sidestep

[Шикарный Манул]

В обоих случаях второе использование сокращают до просто "юнит", потому что из контекста понятно, о каком именно юните идёт речь.

Я задал простой вопрос. Герольд в отряде хорроров ловит перила - там не было ни платунов ни биомансии.

Во врезке про перилы - нет словосочетания "псайкер юнит" насколько я помню , только юнит. ДАже вроде без селектед. Вот если у меня рульбук кривой - тогда да , сорри. Если нет - то желание додумать это уже не РАВ не так ли?

If a unit suffer Perils of the Warp, roll d6 and consult Perils of the Warp table below. If the unit has the Brootherhood of Psykers special rule the effects of the Perils of the Warp result apply to randomly determined model in the unit who has the Brotherhood of Psyker special rule

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Warmheart]

No unit can attempt to cast the same psychic power twice.

Чисто для общего развития вопрос - ЕТС кларифай, здравый смысл и англоязычное коммьюнити - не авторитет?

[sidestep]

Во врезке про перилы - нет словосочетания "псайкер юнит" насколько я помню , только юнит. ДАже вроде без селектед.

Врезка расписывает, что происходит, если перила (2+ шестёрки) уже выпали.

Смотри. Последовательность.

Кастует герольд.

Цитата

If, when making a Psychic test, two or more dice rolls (before applying modifiers) were rolls of a 6, the unit attempting to manifest the psychic power suffers Perils of the Warp

описывает условия срабатывания перил.

Перила срабатывают, но на герольда - пытался сманифестить-то силу он, а не хорроры.

Ну а дальше:

If a unit suffers Perils of the Warp, roll a D6 and consult the Perils of the Warp table below.

If the unit has the Brotherhood of Psykers/Sorcerers special rule, the effects of the Perils of the Warp result apply a randomly determined model in the unit who has the Brotherhood of Psykers/Sorcerers special rule.

снова "THE". Не абстрактный юнит, не psyker's unit/his unit, а вполне конкретный the unit, о котором шла речь в прошлом предложении - тот, который получил перила (в нашем примере герольд).

Имеет он, этот the unit Герольд, правило "Бразерхуд"?

NO.

Вот и весь разговор.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sidestep

[Шикарный Манул]

Вот и весь разговор.

Ну вообщем-то да - ты начал использовать логику вместо тупого РАВ'а - и кастит у тебя герольд, а не юнит с герольдом (хотя по РАВу все же не так) и логическое додумывание отсылок к внешним абзацам и так далее. Еще и по твоей логике рекаст с юнита возможен - если кастуюший считается отдельным юнитом.

Так что да разговор весьма себе весь.

п.c.Ну и да чтоб не было соблазна опять примазать мне желание айрон арма на герольда И юнит - тзинчегерольд не может в биомансию) И я даже с ходу не вспоиню в доступных ему психосилах персонал блессинг - хотя наверное в дивинации есть.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[sidestep]

Ну вообщем-то да - ты начал использовать логику вместо тупого РАВ'а

Поправка - я использовал тот самый "тупой РАВ", только с учётом грамматики языка, на котором написаны правила.

А логику ты так зря.

Впрочем, теперь хотя бы стала понятна причина твоих подобных заявлений.

Больше вопросов не имею. :)

[Цезарь]

А он специально игнорирует определение того, что есть псайкер юнит?

[Warpmanъ]

Нет, просто абзац про "псайкер юнит" был изречён ГВ после неведомого количества неистового спиртного

если по РАВу играть, то да, кастует не псайкер, а юнит, если приджойнить.

И да, кастует любая модель юнита. И перила ловит любая, какая захочешь, модель юнита, за исключением BoP\BoS в случае с которыми прямо прописано (отечественный РАВер видит что написано прямо и только такому регулированию подвержен вовсе) что рандомно выгребается.

посему данный элемент вообще следует игнорировать как таковой. Он абсурден.

А приводившаяся формулировка про то что "юнит не может пытаться манифестить одно и то же дважды" в реалиях, где нет запрета на каст ПСАЙКЕРОМ одной психосилы много раз приводит к мысли о том, что таки да, ГВ реально хочет чтобы все касты отряда были кастами ОТРЯДА, без рекастов, но с кастами "вот с этого вот конскрипта"

Такова 7ка. Таков долбоРАВ.

а всем, по ходу, ближе старая модель "каждый кастит за себя, и голова болит у кастера"

хотя кому-то хочется улежать на двух стульях, чтобы кастили псайкеры, а запреты были unit-wide.

такие дела. Попкорна всем!

[sidestep]

Ещё один.

Не, ребят, я не буду по второму разу повторять. Имеющий глаза, да увидит.

К тому же - я-то как раз всеми руками за рекаст.

И вполне обосновал, почему.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sidestep

[HorrOwl]

а всем, по ходу, ближе старая модель "каждый кастит за себя, и голова болит у кастера"

хотя кому-то хочется улежать на двух стульях, чтобы кастили псайкеры, а запреты были unit-wide.

Тут у нас юнит, тут не юнит, тут мы рыбу заворачивали... Ну да, конечно.:D

[Frees]

удивляет что не перевелись еще на форумах противники рекастов. попкхорну!

[Warpmanъ]

Какой я противник рекаста!?

Я вообще сторонник идеи бросить врагу в лицо 2-3 понижение лидака и закидать Шрайками!

[Warpmanъ]

Там изи решение проблемы. Если в клубе разрешены рекасты - значит выгребает герольд (ибо при рекастах определение psyker unit читается не RAW). Если в клубе запрещены рекасты - выгребает рандомная модель - потому что по РАВ запрещены рекасты по той же самой причине.

если рекасты запрещены, то кастить вообще можно вооон с того конскрипта.

увы, но сесть и написать РУЛЬБУК С ПРАВИЛЬНЫМИ ЭЛЬДАРАМИ, ТАРО И СОРОРИТКАМИ это долго нудно и никто не будет играть по нему.

Всем подавай 1850 =)

и вообще есть такой мужик ТурОрг который всё решит и кубик бросит и канделябр покажет и у виска покрутит.

Варпмянистая имха: применяй логику. касти псайкером а не юнитом. а во всех употреблениях слова Юнит читать как Псайкер. и ВНЕЗАПНО всё логично и здраво о_о

*да, да, тырнет повис =) люблю провайдера

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[Alansonchik]

удивляет что не перевелись еще на форумах противники рекастов. попкхорну!

мне кажетьсч вполне четко написано про юнит. Сам не рекастю, и не кому не советую. Мне кажетьсч каст на 4+ это и подразумевает, хочеш 100% результат, кидай гору кубов, подучай перила, а не кидай 10 раз по одному с юнита

[Warpmanъ]

мне кажетьсч вполне четко написано про юнит. Сам не рекастю, и не кому не советую. Мне кажетьсч каст на 4+ это и подразумевает, хочеш 100% результат, кидай гору кубов, подучай перила, а не кидай 10 раз по одному с юнита

не в том вопрос.

Вопрос в том, что не удастся, к примеру, похилить еву парой варлоков.

как не получится кинуть пару шрайков в лицо

Бредятинка. ТО, что сосед только что кидал фаерболл не может мешать кидать фаерболл тебе

[Eldret]

мне кажетьсч вполне четко написано про юнит. Сам не рекастю, и не кому не советую. Мне кажетьсч каст на 4+ это и подразумевает, хочеш 100% результат, кидай гору кубов, подучай перила, а не кидай 10 раз по одному с юнита

но если так - и нет рекаста, то шлем фарсира отменяет перила на варлоке - они один псайкер юнит. Тоже вполне трактовка - получили перила, скинули куб - и живём. Нет рекастов, нет перил, все довольны. Инвиз кидается на всех кубах-1.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Eldret

[Alansonchik]

Тоже вполне трактовка - получили перила, скинули куб - и живём. Нет рекастов, нет перил, все довольны.

Я согласен с трактовкой Starrok'а. В том предолжении псайкер юнит=/=юнит.

Но каждый волен трактовать как ему вздумаеться. Кому что. Кому ЕТЦ, кому РАВ, мне просто миньки подвигать.

[Frees]

Как раз в ТОМ предложении псайкер юнит=юнит. граммар же. И я рекастю, да, как и все вокруг.

Потому что если таки включать совсем уж жесткий РАВ, то можно найти много всяких интересных вещей, навроде упоминавшихя эмбарков в чужую технику и кастов вооон тем конскриптом.

И вообще даже в ТОМ предложении написано что ни один юнит не может кастить одну и ту же силу 2 раза. А мы с вами знаем что юниты не кастят, кастят псайкер пилоты, псайкеры и братства, а не юнит, как игровой термин в том самом значении.

Согласен с тем что ГВ не может в четкие правила.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Frees

[Warpmanъ]

Я согласен с трактовкой Starrok'а. В том предолжении псайкер юнит=/=юнит.

Но каждый волен трактовать как ему вздумаеться. Кому что. Кому ЕТЦ, кому РАВ, мне просто миньки подвигать.

Увы, но тов. Старрок желает усидеть на двух стульях.

И с ПСАЙКЕРА кастить и рекасты ЮНИТУ запретить

что не есть правильно. Читать одно но не читать связанное с ним другое

[7ers]

Чисто для общего развития вопрос - ЕТС кларифай, здравый смысл и англоязычное коммьюнити - не авторитет?

Тут из авторитетов только Аццы, но даже они, не факт, что смогут чем-то помочь данным личностям, которые знают английский в совершенстве и понимают тайный смысл РБ...

Изменено 23 июля, 2014 пользователем 7ers