Blood Ravens (500)

[Soulhunter]

Доброго времени суток, уважаемые! Безумно понравилась вселенная ВХ40к, до этого интересовался ФБ. Но 40к зацепил, так зацепил. Хочу начать собирать космодесант. Сложность пришла из плоскости выбора Ордена.

Ультрамаринов не хотелось бы. Сначала подумывал о Темных Ангелах и Гвардии Ворона. Поскольку планирую начать играть с 500 очков, то в некоторых статьях пришлось прочесть, что данный Орден играбелен при большем кол-ве очков (поправьте, если не прав). О Гвардии Ворона вообще нашел минимум инфы, только лишь то, что в основном они используют мобильные отряды. В итогу по цветовой гамме обратил внимание на Кровавых Воронов. Их тяга к знаниям и артефактам показалась интересной. В итоге остановился на Кровавых Воронах.

Нужен совет.

Насколько их стоит начинать собирать и красить с учетом не совсем доброжелательного отношения фанатов к Ордену из-за серии DoW? Хотя вроде бы уже и бэковым Орденом их стали-таки считать.

Главные вопросы - с чего начинать собирать сию армию, где можно найти их знаки отличия и играют ли они по основному кодексу 5-й редакции Космодесанта или есть у них что-то из других орденов, как например Кровавых Ангелов? Гайды по покраске нашел, правда по кровавым ангелам, но суть почти та же.

Расписку на 500 очков с мнениями не нашел, видимо придется самому голову ломать , сидя с кодексом. Просто их сила - в знаниях, поэтому есть ли какие-то нюансы в армии, чтобы было похоже-таки на претензии в сторону бэковости.

Заранее спасибо за достойные ответы. Второй день в и-нете торчу в поисках и размышлениях.

[Смирнов]

Собирать их придется по общему кодексу Космодесанта - отдельных правил у них нет. Моделировать помешанность на знании можно "обязательнвым" библиарием в слоте HQ, что в целом даже вполне эффективно.

[Umbra]

Поскольку планирую начать играть с 500 очков, то в некоторых статьях пришлось прочесть, что данный Орден играбелен при большем кол-ве очков (поправьте, если не прав).

Он нормально играет на любые форматы, просто малые не дают в полной мере отобразить его с бэковой стороны. Ведь чтобы показать крутость их либров и предугадывание действий противника нужно брать Тигурия с его рерором резервов, а этот зверек начинает отрабатывать свои очки только при оллдропе с 5+ дропподами и масс марами. А это уже ростер на 2k+. Но обычный либр или эпистолярий и ударный отряд из тактичек на меньшие форматы, тоже вполне бэковы и нормально играют.

Насколько их стоит начинать собирать и красить с учетом не совсем доброжелательного отношения фанатов к Ордену из-за серии DoW? Хотя вроде бы уже и бэковым Орденом их стали-таки считать.

На это лучше сразу внимания не обращай - вселенная сороковника в целом основана на нетерпимости и расовой ненависти к противнику, это только добавляет в игру остроты. Армия должна нравится в первую очередь тебе, иначе ничего хорошего из этой затеи не выйдет. А всех сомневающихся в их бэковости можешь смело тыкать на 112-ю страницу кодекса или напоминать что в четверочном у них был даже отдельно прописаный набор трейтов.

Главные вопросы - с чего начинать собирать сию армию, где можно найти их знаки отличия и играют ли они по основному кодексу 5-й редакции Космодесанта или есть у них что-то из других орденов, как например Кровавых Ангелов? Гайды по покраске нашел, правда по кровавым ангелам, но суть почти та же.

Собираются они по кодексу ультры, никаких примесей нет.

Расписку на 500 очков с мнениями не нашел, видимо придется самому голову ломать , сидя с кодексом. Просто их сила - в знаниях, поэтому есть ли какие-то нюансы в армии, чтобы было похоже-таки на претензии в сторону бэковости.

Ну, во-первых это конечно либр в HQ. Бэков, дёшев и сердит, на малые форматы как раз то что нужно. Во-вторых это упор в первую очередь на пехоту, тяжелой техникой КВ пользуются редко, хотя она теперь у них и имеется в достаточном количестве. Из фасты бэковей спидеры и ассолтники, из хэви девастаторы и ТФК, элита подходит вся. Но эти ограничения совсем не жесткие - как ты совершенно правильно отметил, главная сила КВ в знаниях, они часто затачиваются против конкретного противника и, если того потребует ситуация, могут выставить на стол любой доступный в кодексе набор юнитов.

В качестве примерного бэкового ростера на 500pts могу предоставить такой:

Blood Ravens 500 Pts - Space Marines Army

1 Librarian (HQ) @ 100 Pts

Bolt pistol; Avenger; Might of the Ancients

9 Tactical Squad (Troops) @ 240 Pts

Missile launcher; Flamer

1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts

Power fist (x1); Combi-melta

1 Rhino @ [35] Pts

4 Scout Squad (Troops) @ 90 Pts

Sniper Rifle (x4); Camo Cloaks

1 Scout Sergeant @ [26] Pts

Bolt pistol; Sniper Rifle

0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 70 Pts

1 Land Speeder Tornado @ [70] Pts

Multi-melta; Heavy Flamer

Minimum Killpoints: 5

Models in Army: 18

Total Army Cost: 500

Комбимельта сержанту тактички (как и MotA либру) выдана на случай чарджа монстры или волкера, одного флэймера с авенжером и так с головой хватит чтобы проредить толпу. Обычно их лучше не миксовать, но на такой формат влазит только один ударный отряд, так что приходится делать его универсальным.

[Martell]

О Гвардии Ворона вообще нашел минимум инфы, только лишь то, что в основном они используют мобильные отряды.

Наверное, плохо искал. На каждый из орденов Первого Основания, - огромное кол-во инфы.

Про все самое основное.

Специальный персонаж ( чем, кстати, не могут похвастаться КВ).

Да, и в самом кодексе пятой редакции описана история про совместную кампанию Гвардии Ворона и Белых Шрамов, так-то.

[Soulhunter]

Огромное спасибо вам за ответы. Развернутость поражает. Я действительно нашел много того, что искал в ваших ответах. Ночью обнаружил Орден Черных Храмовников. Эффектно. Но максимум что красил из черной экипировки - это робы ночных гоблинов, поэтому пока рано такой армор раскрашивать, да и метаться не хочется - Кровавые Вороны, значит Кровавые Вороны.

В связи с вашим постом возник ряд вопросов для пояснения - в терминологии пока совсем не силен.

Из фасты бэковей спидеры и ассолтники, из хэви девастаторы и ТФК, элита подходит вся.

Как я понял - "фаста" - это мобильные отряды? Спидеры - это Space Marine Land Speeder?

Ассолтники - это Space Marine Assault Squad?

Хэви - тоже вроде понятно - тяжелая пехота, техника. Девастаторы - Space Marine Devastator Squad, то есть как их еще нарекают - опустошители.

А вот ТФК - это что за "зверь"?

И подходит ли для игры на 500 очков дредноут? Юзабелен ли? просто, насколько я понимаю, он тоже более чем бэковый относительно КВ.

...они часто затачиваются против конкретного противника и, если того потребует ситуация, могут выставить на стол любой доступный в кодексе набор юнитов.

Так и разориться недолго ))) Первый противник для познавания вселенной и игровой механики 40к у меня будет некрон с набором пехотинцев + 6 Necron Flayed Ones + кто-то из командования + не знаю еще кто. Без техники - это точно.

Комбимельта сержанту тактички (как и MotA либру) выдана на случай чарджа монстры или волкера, одного флэймера с авенжером и так с головой хватит чтобы проредить толпу. Обычно их лучше не миксовать, но на такой формат влазит только один ударный отряд, так что приходится делать его универсальным.

Как я понял эту фразу, мне необходимы комбимельта у сержанта, MotA у "библиотекаря" и 1 огнеметчик в тактическом взводе на случай ближнего боя со всякой нечистью? Эти причиндалы содержатся в магазинных наборах этих юнитов? или тот же огнемет докупать где-то надо? И еще такой вопросик, с вашего позволения - я так понимаю, сержантов специально можно докупить, что интересно с точки зрения непохожести миниатюры либо как-то выделить путем покраса + есть что-то в наборе, что позволяет отличить сержанта?

[Martell]

Как я понял - "фаста" - это мобильные отряды? Спидеры - это Space Marine Land Speeder?

Ассолтники - это Space Marine Assault Squad?

Хэви - тоже вроде понятно - тяжелая пехота, техника. Девастаторы - Space Marine Devastator Squad, то есть как их еще нарекают - опустошители.

Про юниты - все верно.

"Фаста" и "Хэви" - виды юнитов. Fast Attack и Heavy Support. Есть еще HQ (ХаКу), Troops ( Трупса) и Elites ( ну, Элита). Купите рульбук и кодекс.

[DEH]

ТФК это Space Marine Thunderfire Cannon. Пушка такая

Как я понял эту фразу, мне необходимы комбимельта у сержанта, MotA у "библиотекаря" и 1 огнеметчик в тактическом взводе на случай ближнего боя со всякой нечистью? Эти причиндалы содержатся в магазинных наборах этих юнитов? или тот же огнемет докупать где-то надо? И еще такой вопросик, с вашего позволения - я так понимаю, сержантов специально можно докупить, что интересно с точки зрения непохожести миниатюры либо как-то выделить путем покраса + есть что-то в наборе, что позволяет отличить сержанта?

в том же тактическом взводе есть огнемет, по поводу сержантов, выделятся он будет сразу, смотря как ты его соберешь, все детали для него есть в коробке.

почитай тему http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=23034 узнаешь что в какую коробку входит

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем DEH

[Soulhunter]

Martell, DEH, спасибо.

Скачал и кодекс СМов и рульбук (на русском). Буду читать, изучать.

Не знаю есть ли там такое, но вопросик такой. Если я прицепил к поясу пистолет или гранату какому-либо пехотинцу, например скауту, то это тоже отбирает очки, так как считается оружием. Я к тому, что ради красоты не стоит такие вещи делать? Все , что прицеплено - играется.

[DEH]

главное что бы на модели было то оружие, которое указано в расписке, украшать ты можешь как хочешь

[Sobakaa]

Не знаю есть ли там такое, но вопросик такой. Если я прицепил к поясу пистолет или гранату какому-либо пехотинцу, например скауту, то это тоже отбирает очки, так как считается оружием. Я к тому, что ради красоты не стоит такие вещи делать? Все , что прицеплено - играется.

Если у него не прописаны эти предметы в базовой экипировке, но их можно купить за очки - то навешивать не стоит. А если их нет и не может быть никогда, но смотрится хорошо, то я не вижу причин не сделать такое.

[Юрий Игоревич]

Ещё стоит упомянуть, что на 500 очков встречаются ряд ограничений и не с каждым ростером будут играть.

[Umbra]

Так и разориться недолго ))) Первый противник для познавания вселенной и игровой механики 40к у меня будет некрон с набором пехотинцев + 6 Necron Flayed Ones + кто-то из командования + не знаю еще кто. Без техники - это точно.

Значит вы по нестандартному ФоКу играете, раз с одной трупсой можно. Тогда задача упрощается, тем более если противник некрон с десятком варриоров - достаточно убить 8 и все, фейзаут.

Как я понял эту фразу, мне необходимы комбимельта у сержанта, MotA у "библиотекаря" и 1 огнеметчик в тактическом взводе на случай ближнего боя со всякой нечистью?

Совсем не обязательно, та фраза просто пояснение, почему я выбрал именно такую (не совсем стандартную) закачку. Ростер просто пример бэковых КВ на 500, в другой расписке такая комбинация может и не сыграть. Вообще, лучше самому писать ростер, опираясь на личные предпочтения, чужой, пусть даже и паверный, в игре может совсем не понравится. В свете противника-некрона и нестандартного ФоКа, дред (особенно с ПК) действительно смотрится лучше тактички.

Специальный персонаж ( чем, кстати, не могут похвастаться КВ).

Со времен появления замечательной рамочки на 127-ой странице кодекса СМ это больше ни для кого не проблема В).

[Soulhunter]

Значит вы по нестандартному ФоКу играете, раз с одной трупсой можно. Тогда задача упрощается, тем более если противник некрон с десятком варриоров - достаточно убить 8 и все, фейзаут.

Хотелось бы играть по стандартным правилам. Противник утверждает, что он по рульбуку и кодексу собирал ростер. Может я просто что-то забыл и у него 2 взвода пехоты.

Ещё стоит упомянуть, что на 500 очков встречаются ряд ограничений и не с каждым ростером будут играть.

об этих ограничениях есть где-то черным по белому? А то ведь действительно хотелось бы поиграть по всем канонам.

[Martell]

Например, такое бывает:

Организация армии: 1 HQ, 2-6 Troops, 0-1 Elite, 0-1 Fast Attack, 0-1 Heavy Support. Так же можно один из слотов Elite, Fast Attack или Heavy Support увеличить до 0-2.

Это, правда, на 750 очков, но суть не меняется: в играх на маленький формат часто меняют ОА. Иначе будет перебор с техникой или другими юнитами ( элитой, фастой).

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Martell

[Юрий Игоревич]

об этих ограничениях есть где-то черным по белому? А то ведь действительно хотелось бы поиграть по всем канонам.

Обычно это запрет на 2+сейв. Технику с бронёй выше 33. Запрет на персонажей с 3 ранами и т.п. Это всё не оффициально и применяется на турнирах, что бы ввести хоть немного баланса.

[Soulhunter]

ТФК это Space Marine Thunderfire Cannon. Пушка такая

в том же тактическом взводе есть огнемет, по поводу сержантов, выделятся он будет сразу, смотря как ты его соберешь, все детали для него есть в коробке.

почитай тему http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=23034 узнаешь что в какую коробку входит

Спасибо большое.

Тогда начну либо с тактички либо со скаутов. Поеду за набором на Алексеевскую в ХоббиГеймс. К набору из 9 красок докуплю Blazing Orange и Bleached Bones, вроде все из красок

[Soulhunter]

Вот порылся в литературе. Из миниатюрок ни разу не видел сержанта с когтями и мультимельтой. Слабо себе такого представляю. В тактичке по приведенному выше ростеру мультимельты не бывает. Она есть в опустошителях. Есть ли смысл брать доп бустер опустошителей, если на 500 я их использовать не буду? Нужны ли затраты такого рода?

[SmallEvilman]

В кодксе нет возможности выдать сержанту мультимельту, обычному сержанту тактички даже когти нельзя. Мисла многофункциональна и универсальна, поэтому чаще её и используют, а мультимелта достаточно специфичное оружие требующее достаточно близкого расстояния для эффективной стрельбы. Поэтому и смысла покупать коробку нет, на 500 очков она не пригодится.

[Смирнов]

Нынешняя коробка девастаторов это очень приятный набор - там пластиковое спец/тяжелое оружие, которое бывает часто нужно. Так что если брать их как задел на будущее, то очень даже стоит.

Но сержант с мультимельтой и когтями? О_о Зачем такая комбинация - мультимельта тяжелоке оружие, если ты из нее стреляешь, то уже не сможешь чарджить и использовать когти. Насколько я знаю, наиболее распространенный вариант для сержанта, это комби-оружие и кулак. Хотя мои познания в ванили глубоко ограничены, конечно, коллеги поправят, если я не прав %)

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Смирнов

[Umbra]

В тактичке по приведенному выше ростеру мультимельты не бывает. Она есть в опустошителях. Есть ли смысл брать доп бустер опустошителей, если на 500 я их использовать не буду? Нужны ли затраты такого рода?

Там не мульти- а комби-мельта - болтер, один раз за игру стреляющий как мельта ;).

Коробка девычей, как уже сказали, штука полезная, а вот в игровом плане девастаторы спорный юнит (хотя для КВ и бэковый), так как стволы у них откровенно оверпрайснуты и в кодексе им есть более адекватная замена. Два тайфуна выдают на выходе те же 4 мислы + 2 ХБ и при этом значительно мобильнее, что позволяет как избежать опасности, так и выбрать удачную позицию для стрельбы.

[Soulhunter]

Там не мульти- а комби-мельта - болтер, один раз за игру стреляющий как мельта ;).

Коробка девычей, как уже сказали, штука полезная, а вот в игровом плане девастаторы спорный юнит (хотя для КВ и бэковый), так как стволы у них откровенно оверпрайснуты и в кодексе им есть более адекватная замена. Два тайфуна выдают на выходе те же 4 мислы + 2 ХБ и при этом значительно мобильнее, что позволяет как избежать опасности, так и выбрать удачную позицию для стрельбы.

вот я осел )))) а я мозг продавцу сегодня вынес с мультимелтой ))) он оказывается некронами играет, при чем со стажем, полез мне показывать девастаторов с мульти, рассуждал о сержанте с нею и когтями )) вот так я был убедителен ))))))) запудрил моСК продавцу магазина - офф дилеру GW )))

У меня был к нему вопрос с чего лучше начинать покупку юнитов, если прицеливаться не на все сразу , а поэтапно. Пришли к выводу, что с тактички, а не со скаутов. Он вообще сказал, что скауты - специфический набор юнитов - не факт, что мне понравится их использовать. Я спорить не стал. На решение повлияло скорее то, что для покраса скаутов придется сразу докупить ряд красок, которые, возможно, и не понадобятся в раскрасе той же тактички, да и посложнее их красить для старта. Хотя спорно, наверное. В итоге зацепил тактичку, завтра начну сборку. Правда вот краски у них "пофлаконно" не оказалось. А начинать раскрас Кровавых Воронов со стандартным набором в 9 красок боязно. Придется очень серьезно блад ред намешивать для высветлений с другими цветами. Всяко не обойтись без серого цвета (вариант codex grey), blazing orange и bleаched bone в качестве доп набора цветов к стандартным 9 цветам.

Нынешняя коробка девастаторов это очень приятный набор - там пластиковое спец/тяжелое оружие, которое бывает часто нужно. Так что если брать их как задел на будущее, то очень даже стоит.

очень мудро. Но мне бы собрать сначала необходимое в 500 очков, раскрасить достойно, чтобы глаз радовало, а уж потом вкусности в виде доп наборов на будущее докупать.

скажите, пожалуйста, комрадс, вот такой гайд для Рейвенов (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=57088) подойдет с учетом поправок на наплечники и знаки отличия? Они, кстати, у Кр. Воронов такие же как у Ультры? Я не об эмблеме, а об отличиях рот и отрядов.

Еще раз извиняюсь за мозговынос новичка в моем исполнении. И еще раз огромное вам спасибо всем за ответы.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Soulhunter

[Soulhunter]

Power fist (x1); Combi-melta

Для того, чтобы экипировать сержанта тактического отряда в данные полезные девайсы, нужно их докупать в иных наборах, выменивать у игроков на том же форуме или? Конверсию с комби мельтой придется оставить - пока это сложно реализуемо.

[Martell]

Power fist (x1); Combi-melta

Для того, чтобы экипировать сержанта тактического отряда в данные полезные девайсы, нужно их докупать в иных наборах, выменивать у игроков на том же форуме или? Конверсию с комби мельтой придется оставить - пока это сложно реализуемо.

Если не ошибаюсь, и то, и другое есть в наборе Капитана Космодесанта. Комби-мельта точно есть.

[Umbra]

Они, кстати, у Кр. Воронов такие же как у Ультры? Я не об эмблеме, а об отличиях рот и отрядов.

Нет, КВ в этом плане весьма специфичны - все роты ходят с черной акантовкой (аля пятая), номера отрядов проставляются как положено. Есть еще "вариант от Гото", в котором у 1ой, 2ой и 4ой коричнево-черная окантовка и красные линзы в визоре, но его бредни более чем спорны, так что лучше красить по первой схеме.

[DEH]

скажите, пожалуйста, комрадс, вот такой гайд для Рейвенов (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=57088) подойдет с учетом поправок на наплечники и знаки отличия?

вот тебе гайд по покраске http://www.youtube.com/view_play_list?p=1E260D227E2E9FA2