убыточные турниры, представительские и так далее

[anglais]

применительно к тем турнирам, которые делал я в составе творческого коллектива.

Я попрошу уважаемую администрацию и Сова с Бронеходом в их лице этот тред модерировать, потому что хочу видеть дискуссию, а не как всегда.

в соседнем треде я увидел три мысли, которые дерейлят тот тред, но стоящие обсуждения. Предлагаю их тут спокойно обсудить. итак

- Фенор написал, что это не первый турнир в меридиане, ушедший в минус. Поднимаю руку, дейсвительно, первый ФБшный кубок ушел в минус, в основном, потому, что лично я купил к нему террейна, много и разного. Большая часть этого террейна используется в играх. Тем не менее, там была и не самая удачная моя покупка - реки. Они красивые, но нефункциональные. Я несколько раз предлагал старому казначею клуба выкупить эти реки, на что получил отказ.

Мое предложение все еще в силе.

Если нужны дополнительные комментарии - готов их дать.

- Представительские. Тема волнует по меньшей мере двух людей - БигКета и Жвала. Коллеги, а также прочие интересующиеся - задавайте вопросы. Что именно в этой статье расходов вызывает у вас озабоченность?

- Купленный к турниру террейн, который стыдно поставить на стол или как то так. Я не очень понимаю о чем речь, и, опять таки, просил бы Жвала, а также прочих, кому эта тема интересна, задать свои вопросы и конструктивно сие обсудить.

Напоминаю, что если казначей клуба сочтет мои траты необоснованными - я готов вернуть денег в кассу.

Еще предлагаю определиться с тем, куда мы таки вешаем затраты на террейн и столы - клубные или в турнирные?

[Великолепная Жижа]

Коль есть мысль, что многие почему-то исходят из порочного на мой взгляд предположения, что турниры должны быть минимум неубыточными. Я считаю, что это неправильно, и хочу обратить на это внимание спорящих.

[anglais]

я не спорю, можно делать в минус, делал много раз сам.

только из своих. Это и есть то, что стоит обсуждения - свои или общественные и когда какие.

[Bash]

Считаю вполне допустимым уходить в минус по турниру на общественные деньги, ри условия оговоренности этого минуса заранее, либо подробного рассмотрения потом (что возможно в неких экстренных ситуациях, но сам факт не оговоренности должне снижать шанс или размер компенсации).

[oglok]

если касса клуба - это его стабфонд, то уходить в минус на турнире не есть хорошо.

если касса имеет функции частичного финансирования турниров, то небольшой минус допустимо компенсировать при том понимании, что этот минус вызван разумными причинами.

представительские - это ведь были деньги из взносов, что не помешало покрыть затраты на турнир. так?

[Акабоши но Теньши]

если касса клуба - это его стабфонд, то уходить в минус на турнире не есть хорошо.

ИМХО, стоит определить какой уровень стабфонда нам нужен, и вот за него не опускаться. Остальное - составляешь смету перед турниром и обсуждаешь с казначеем.

Коль, я тут буду эпизодически забегать в тему, если че совсем пойдет не так, позвони мне, плз.

[anglais]

Считаю вполне допустимым уходить в минус по турниру на общественные деньги, ри условия оговоренности этого минуса заранее, либо подробного рассмотрения потом (что возможно в неких экстренных ситуациях, но сам факт не оговоренности должне снижать шанс или размер компенсации).

лично я воспринимаю одну-единственную модель делания турниров и траты на них денег.

1. люди решают, что они хотят делать турнир

2. они составляют примерную смету, а также потенциальные доходы

3. они делают необходимые траты, исходя из своего прогноза

4. если прогноз корректируется и появляются дополнительные деньги, то увеличивается и расходная часть.

оговорка - всегда можно добавить из своих/от других заинтересованных концессионеров.

я плохо понимаю, какое отношение турниры имеют к клубу. На мой взгляд, это совершенно не связанные активности.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

если касса клуба - это его стабфонд, то уходить в минус на турнире не есть хорошо.

если касса имеет функции частичного финансирования турниров, то небольшой минус допустимо компенсировать при том понимании, что этот минус вызван разумными причинами.

представительские - это ведь были деньги из взносов, что не помешало покрыть затраты на турнир. так?

полностью согласен

[ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ]

Хоть это совершенно тебя не касается - расскажу. Я руководствовался ровно тем же, чем руководствовался, выдавая 15 тысяч из клубной кассы на покрытие убытков от первого командника. То есть ровно ничем, кроме просьбы организатора турнира.

я думаю, это касается меня.

по пунктам.

1. я тратил свои.

2. я принес все чеки, подтверждающие расходы

3. я не считаю, то покупка террейна - это траты на турнир. Это траты на клуб.

4. мое предложение по возврату неправедно денег в клубную кассу все еще в силе.

[zeffid]

1) Разделять кассу клуба и турниры.

2) Наследие турнира в виде террейна, столов и прочая атрибутика, необходимая в клубной жизни - переводить в баланс Клуба.

Принципы траты клубных денег донести до причастных. ;)

[Bash]

Принципы траты клубных денег донести до причастных. ;)

их для начала надо сформулировать, так что бы все их приняли и знали - тогда не было бы вопросов

[anglais]

формула имха очень простая.

траты должны приносить объективную пользу клубу и приумножать его (клуба) клевость.

под такими тратами я понимаю

- покупку террейна.

- ремонт и обновление имеющегося имущества.

- клевые штуки для членов клуба - майки там, символику и т.д.

в остальном деньги должны лежать, никто не знает, что ждет нас в будущем.

на мой взгляд, минимально нужной нам суммой является 50 тысяч рублей. Почему - если честно, затрудняюсь сказать.

[Bash]

формула имха очень простая.

траты должны приносить объективную пользу клубу и приумножать его (клуба) клевость.

под такими тратами я понимаю

- покупку террейна.

- ремонт и обновление имеющегося имущества.

- клевые штуки для членов клуба - майки там, символику и т.д.

в остальном деньги должны лежать, никто не знает, что ждет нас в будущем.

на мой взгляд, минимально нужной нам суммой является 50 тысяч рублей. Почему - если честно, затрудняюсь сказать.

оно все логично и очевидно, остается вопрос - что с превышением над подушкой в 50К?

речь насокльо я опнимаю иидет именно о превышении - о том что должна быть подушка даже спорить не приходится.

я и говорю, что можно обсуждать использование этой разницы по крайней мере частично для организации турниров, мне говорят - что это наглые растраты, причем не зависимо от смет и прочего - даже не допуская обсуждения этого...

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Bash(бЭш)

[anglais]

я не очень понимаю, зачем надо тратить деньги, если нет необходимости их тратить.

Когда есть необходимость - тут все просто, взяли - потратили.

если есть проект - например, замена холмов на более клевые - надо драйвера/лидера проекта, он все делает, ему компенсируют расходы.

если же мы просто хотим потратить денег сверх подушки - есть очень много способов сделать мир лучше. Помощь детским домам, вакцины и так далее. Я не шучу, если что.

[ Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд ]

я и говорю, что можно обсуждать использование этой разницы по крайней мере частично для организации турниров, мне говорят - что это наглые растраты, причем не зависимо от смет и прочего - даже не допуская обсуждения этого...

я этого не увидел, но за других говорить не буду.

на турнир можно легко потратить любую сумму денег. Поэтому финансировать турниры из клубных мне кажется опасным и необдуманным шагом, клубная касса - она не бездонная и создавалась под другие цели.

[the_tim]

Прочитав весь этот пост у меня сложилось стойкое впечатление что:

а) турниры все должны быть в плюс

б) террейн, столы покупаются к турниру

в ) подушка безопасности уже есть

г) денег типа много но лучше их не тратить

Остался один вопрос, зачем мы тогда платим взносы каждый месяц?

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем the_tim

[anglais]

Остался один вопрос, зачем мы тогда платим взносы каждый месяц?

а он у нас добровольный. Эрго можно не сдавать.

лично я сдаю взносы потому, что это показывает, что клуб мне не постороннее место.

[Guu]

Выскажусь.

На мой взгляд из всего этого бурления говн можно выцедить 2 важных вопроса, над которыми много кому стоит подумать.

В этом или в соседнем треде была высказана идея, что турниры не должны финансироваться из клубной кассы, их проводит отдельная группа людей, которая должна нести полную финансовую ответственность за мероприятие. Очень жаль, что мы со Жвалом, проводя 8-9е Генералы, этого не знали, иначе вполне может быть получилось бы профинансировать 10е генералы с профита предыдущих, и ни одна резаная свинья не смогла бы визжать про попил клубных денег.

Я с таким подходом к турнирам, проводимым клубом Генерал - категорически не согласен. Я считаю, что турниры должны быть если не основной то важной статьей расходов из клубной кассы. Турниры, некоторым из которых уже 5 лет, и они перешагнули за 10й номер, на них приезжают люди со всей страны и не только - я не знаю, что может быть лучше для клуба, честно. То, что деньги нужны на ремонт столов и террейн - ИМХО демагогия, то пространство, которое у нас есть мы уже можем заставить столами с матами и нормальным террейном, хочется еще - можно понемножку делать, это все равно не те деньги, что дают взносы. Так что новый террейн в больших количествах нужен опять-таки в первую очередь турнирам, не клубу.

Разумеется, это не отменяет оптимизации расходов, грамотно и адекватно рассчитанного бюджета и т.д. Все это должно быть и опыт последних Генералов, где, Дурбала и Фенор, ИМХО потратили больше чем могли бы - должен учитываться. Но сама возможность выделения доп. средств на хороший и красивый турнир обязательно должна быть.

По этому вопросу очень хочется иметь ясность - могут ли будущие организаторы (ЕСЛИ ДА, ТО КТО ИМЕННО, А ЕСЛИ НЕТ, ТО ВСЕ ЛИ) рассчитывать на клубную кассу или нет. Поскольку в консенсус в нашем клубе я не верю (перевизжать оппонентов - не консенсус), я думаю, надо спросить единственного человека, который реально может сказать по делу :) Азатот, ты казначей, ты и скажи - будешь ли давать денег на турниры? С согласованием, сметой, в общем деловым подходом. Очень хочется ясности.

Если ответ - нет, клубная касса турнирам не помощник. То лично для меня четко встанет озвученный уже Тимом вопрос - нахрена я тогда вообще сдаю взносы? Про террейн уже сказал, про маечки промолчу. Пожалуй, я потрачу свои 650р/мес как-нить по другому. Хотя бы отложить, чтобы потом помочь людям сделать хороший турнир, как в старые добрые времена.

Всем прочим, сдающим взносы, тоже предлагаю об этом подумать.

[HorrOwl]

Тогда возникает следующий вопрос - зачем на турнирах участники платят взносы?

[Bash]

Тогда возникает следующий вопрос - зачем на турнирах участники платят взносы?

для частичной (если получается - полной) компенсации расходов не?

Сов почему ты впадаешь в крайности - как в предыдущем треде, как в личке, так и тут? Если предлагается условно сделать красивый турнир и расходы на него например 30к, а сборы например 20к, то это красивый турнир, который есть дело клуба и польза клубу (в чем я полностью согласен с Гу), и который хотя и ушел в минус, но не сильно подъел кассу (на 10%), никто же не предлагает сделать турнир совсем бесплатным и тупо профигачить на него 50 к "лишних" денег.

Да безусловно нужны предварительные насколько это возможно точные сметы и их обсуждение, которое не только отбросит очевидные дивнизмы елси такие будут, но и позволит сократить смету просто за счет рекомендаций других типографий и т.п...

[Великолепная Жижа]

Тогда возникает следующий вопрос - зачем на турнирах участники платят взносы?

слы, свинья, тебя еще не перевизжали? =)

вобще присоеденяюсь к вопросу...

в таком ключе, повторюсь - "гусары денег не берут" (с.)

Да безусловно нужны предварительные насколько это возможно точные сметы и их обсуждение

ты сам в это веришь?

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Ferrus

[oglok]

для увеличения кассы, видимо. нет?

[BigCat]

Тогда возникает следующий вопрос - зачем на турнирах участники платят взносы?

На самом деле этот вопрос не возникает, разве только если повизжать. Но навсякий случай (не все такие умные, как я) объясню: взносы платят для того, чтобы из кассы если и брали, то небольшую часть, и касса росла, или, во всяком случае, оставалась на прежнем уровне, а не убывала. А неубывание кассы нужно для того, чтобы в случае форсмажора наш уютненький клуб не распался бы, а куда-нибудь бы сохранился.

Я надеюсь, теперь доступно всем. Да, заранее предупреждаю, данный постинг не означает, что я участвую в дискуссии. Он означает, что я задействую свой могучий интеллект для того, чтобы разъяснить очевидные вещи тем, кто в пылу борьбы.

[HorrOwl]

2 Bash:

для частичной (если получается - полной) компенсации расходов не?

по твоей логике - для этого есть клубная касса, в которую ты сдаешь деньги(ну, об этом с таким пафосом говорилось в прошлой теме - не могуне отметить ).

А так, "сделать людям приятное" - отменить взносы с компенсацией из кассы, а что?

Если предлагается условно сделать красивый турнир и расходы на него например 30к, а сборы например 20к, то это красивый турнир, который есть дело клуба и польза клубу (в чем я полностью согласен с Гу), и который хотя и ушел в минус, но не сильно подъел кассу (на 10%), никто же не предлагает сделать турнир совсем бесплатным и тупо профигачить на него 50 к "лишних" денег.

вот забавно, что подобная тема ВНЕЗАПНО возникла после того, как турнир сожрал все отпущенные деньги и еще предлагается компенсировать, не так ли?

Я не вижу особой разницы между убытком в 25 штук(что предлагается сделать в соседней теме) и 50 тонн.

А людям приятно будет, типа реклама опять же, хобби блин!

Да безусловно нужны предварительные насколько это возможно точные сметы и их обсуждение, которое не только отбросит очевидные дивнизмы елси такие будут, но и позволит сократить смету просто за счет рекомендаций других типографий и т.п...

Идем в другую крайность.

Мне, например, как организатору нафиг не интересно, чтобы мне постоянно лезли посторонние люди с "умными советами".

[ Добавлено спустя 2 минуты ]

2 Bigcat:

бъясню: взносы платят для того, чтобы из кассы если и брали, то небольшую часть, и касса росла, или, во всяком случае, оставалась на прежнем уровне, а не убывала. А неубывание кассы нужно для того, чтобы в случае форсмажора наш уютненький клуб не распался бы, а куда-нибудь бы сохранился.

То есть, взносы нужны, чтобы из кассы бралось не 40к на турнир, а 28?

 ! 

Предупреждение:

Следующий кто ляпнет про визг - отправится на месяц в ридонли. Следите за языком.

Стадию визга я прошел - терь я угрожающе хрюкать буду

по теме:

Я, кстати, не совсем понял, как турниры вообще внезапно стали убыточными. Уж не потому ли, что средства тратятся на всякий кружки дорогие сувениры?

Как только была решена проблема с помещением - турниры сразу стали плюсовыми(если не считать отдельных отжигов напалмом, вроде подносов) - терь они вдруг стали убыточными, что ли?

Причем вывод этот делается на основе одного турнира, при этом весьма небольшого.

Может, проблема не в турнирах, кассах, взносах и т.д., а в отдельных организаторах, страдающих чрезмерной креативностью?

Кучеряво жить начали - дизайнерам арты для книжек заказываем, кружечки опять же...

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем HorrOwl

[Azathot]

To Guu: да, деньги из кассы на организацию турниров я давать готов. И свои готов, если будут хорошие идеи.

Я тоже считаю, что турниры - это важно для клуба. При этом турниры - хитрая штука. С одной стороны, мы не обязаны их делать, но, если уж делать, то качественно. Поэтому требовать 100% самоокупаемости - ИМХО слишком строго для организаторов на добровольных началах. Но и ответственность/контроль должны быть.

Траты на турнир, если на то пошло, можно поделить на две части: стандартные, и новые идеи.

Стандартные это вода/полиграфия/призы/ремонт террейна и т.п. Их оценить просто - по аналогичным турнирам, благо их уже немало набралось. Стандартные траты, ИМХО, должны полностью покрываться взносами, и быть на уровне аналогов.

Новые идеи - это то, что может привлечь новых хороших людей. Если они потенциально могут вылезти за взносы, и понадобиться компенсация из кассы - их нужно обговорить заранее. Такими тратами были как добровольные взносы на RoE, так и приглашение поляков. Обе идеи, ИМХО, в итоге оказались отличными.

Эта система, ИМХО, даст возможность проводить турниры людям с идеями, но не готовых платить разницу из своего кармана.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Azathot

[HorrOwl]

2 Азатот:

Кроме террейна - я слабо представляю себе, на что вообще можно спускать деньги.

Конечно, примеры в этой и соседних темах показывают, что я просто лишен фантазии, но тем не менее.

Интересно, идея с кружками появилась до того, как я отказался в этом участвовать или позже?

Я вижу проблему в том, что деньги были потрачены впустую, при этом ни с кем это не обсуждалось.

Понимаю, деньги были бы потрачены на террейн. Ну призы. Ну хоть эти долбанные маты.

Но "разработка дизайна логотипа"? "кружки", 7на за печать 40-50 книжек? блин.... даж не знаю, чего сказать.X-

у меня ощущение, что деньги тратились лишь бы чтобы тратить

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем HorrOwl

[Azathot]

2 Сов: все написанное в этой теме относится в будующему. Т.к. на него мы можем повлиять.

На прошлое не можем.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Azathot

[Bash]

1.по твоей логике - для этого есть клубная касса, в которую ты сдаешь деньги(ну, об этом с таким пафосом говорилось в прошлой теме - не могуне отметить ).

2.Я не вижу особой разницы между убытком в 25 штук(что предлагается сделать в соседней теме) и 50 тонн.

Сов, ты выбрал бутылку со слишком узким горлышком - не пролезешь :)

1. касса нужна чтобы частично компенсировать расход и в самом первом постей в другой ветке и в том на который ты сейчас ответил я писал именно это, я не понимаю, чем как не троллингом может быть не понимание простого утерждения... взносы компенсируют как минимум 2\3 или по крайней мере половину расходов, это плохо, да? я сказал что у нас касса немеряная? я сказал о цифрах которые ей серьезно не повредят, целиком бесплатный турнир - это в три раза дороже - есть разница.

2. разница в два раза, или на 25 тыс или на кучу бабла, как тебе будет понятнее?