хз, с точки зрения игромеханики - все неубивайки и исчезайки/моргайки - большая проблема игры.

Так это же бэково для Маннфреда. Вот бы Неферате сделали правило, что любой человекподобный юнит может быть её агентом)

у грейвгардов математика атак в расчете на толстых детей. Грейвы с двурами вносят меньше демеджа, чем ребята с мечами... а сейв у них на 1 хуже.

Там расчет под обмазы идет. Например по Виркосам или с бафом от Ковена парни с двурами наваливают значительно больше. Или под кастом Венгориана. Там собственно вся разница в броске на ту вунд, если эту проблему решить то 2-й дамаг сразу интереснее выглядит, в купе с морталками.

Сообщение отредактировал Omen - 17.05.2021, 12:20

да они в принципе одинаковое кол-во ран вносят, что с двурами, что без - вероятность на коленке за 3 минуты считается. Разница в том, что двуры на тувунд меньше делают бросков, из-за этого меньше морталок на шестерки. Поэтому как ни обмазывай - гварды с мечами делают больше демеджа.

Выигрышь от двур начинается, только если сделать обоим 2+ на тувунд, тогда да, двуры в два раза больше вносят. Но тувунд раскачивать нечем.

Сообщение отредактировал klp - 17.05.2021, 13:10

Не понял почему парни с двурами делают меньше бросков на ту вунд и меньше шанс на морталки? бросков ту хит то одинаково абсолютно, там разница только в значении самого броска ту вунд, что никак не влияет на вероятность морталки.
Потом как нечем раскачать ту вунд? берешь тупо по Виркосам и вот уже +1 ту вунд вшитый. дальше либо каст Венгориана и еще +1 ту вунд. либо командабилка ковена так же дает плюс к ту вунд. Но в среднем даже по Виркосу без допобмазов двуры больше урона вносят в статистику.

да, я ошибся в одном месте. Двуры немного больше вносят. При десяти моделях - на 2 раны больше

Штук 20 по Виркосу имеют право на существование. а танкуют пускай скелеты с их реанимационными протоколами

20 штук это надо постараться, чтоб били - у них ренж 1. А по поводу "танкуют" и "протоколы" - один раз за ход протокол этот. А сами они поднимаются на 6 на 4+ в свете юной луны каждый нечетный Дьюрин день не каждого високосного года... с одной атакой с тушки с теми статами, что у них - это никогда.

Сообщение отредактировал klp - 17.05.2021, 15:12

а гвардам всем бить и не надо, учитывая возможности раздачи +атак в книге(они в любом случае больше наколотят чем вариант с щитами, а танкуют скелеты лучше). на счет поднимаются не понял. вот есть условных 30 скелетов, в них влетело что то и если не снесло нахрен все 30, то на ответных атаках половина встала на место. протоколы как они есть. Шкели и в бубен могут дать если что. 3+/3+ как никак(по виркосу все тому же). и с потенциальными +атаками с радукара/вампирлорда. Опять же бабку можно подогнать поближе для доп хитов и доп пайлина.

Сообщение отредактировал Omen - 17.05.2021, 15:37

они наколотят на 2 больше, ну в лучшем случае на 4... просто из-за геометрии игры. Ну и как бы еще бы надо, чтобы они первыми били



ничесе у тебя математика. На 3+ надо попасть, на 4+ пробить, это атки без ренда, т.е. армор и дальше инвуль... 1(ОДНА) атака с тушки в радиусе 1 дюйм (т.е. нифига)... а потом посчитать убитые модели (половина трехвундового штормкаста) и поднять на 4+ своих убитых. "Половина встала"... и вышла.

все это подогнать и раздать красиво, но на практике это даже не мясо, а просто красивые фигурки

Сообщение отредактировал klp - 17.05.2021, 18:08

а главное - прайс. 30 ран грейвов - за больше чем 400 очков. Для сравнения - 80 ран путридов за 500 с хвостиком. Ну как бы намек понят - пехота все, гейм овер, поиграли и хватит, покупаем лолей с павлиньими хвостами и разноформатных уродов с крыльями

Эээ, а при чем тут сколько убили скелеты? вот на всякий случай вординг скелетов: "When you pick this unit to fight, roll a dice for each model in this unit that was slain in that phase. On a 4+, you can return that model to this unit". Когда выбираешь скелетов для файта - кинь кубик за каждого убитого в эту фазу скелета - на 4+ он возвращается обратно. повторюсь - это практически некронские протоколы. Мы ловим на грудь юнит противника, терпим от него урон, потом активируемся и возвращаем на 4+ свои модели. Идеальная такая глинка. Кстати скелеты по Виркосу бьют ту вунд 3+.
А на счет грейвов с двурами, ну опять же, замечательная математика. Мы не будем бафать ударный отряд в ключевой момент? не будем раздавать прекрасные + ту хит и + ту вунд? не будем бафать атаки? Да, возможно в голой статистике без обмазов вообще двуры будут давать прирост урона незначительный 2-4 сверху. НО. если подключать всевозможные бафы, статистика резко ползет вверх. +1 ту вунд от Виркосов просто по факту нахождения вампира в 12 дюймов, это выполнимо? Более чем. команд абилка с Ковен трона на +1 ту хит и +1 ту вунд, выполнимо? Вполне. Особенно если это какой то ключевой момент и надо навалить много урона. а это уже 2+/2+ для парней с двурами. Далее, баф на атаки с радукара, баф на атаки с вамплорда, баф на атаки с бабули, все это более чем реально. Я что хочу сказать, грейвы с двуручами очень сильно выигрывают от бафов, гораздо сильнее чем с щитами ребята.
Так что рановато хоронить пехоту. А на счет стоимости, да дорого. но это крайний баттлтом перед новой редакцией. вполне возможна массовое подорожание, как было в 9-ке у сорокета. И вампы это просто первая ласточка

Сообщение отредактировал Omen - 17.05.2021, 20:48

да, у них текст отличается от зомбей - я прочитал первые два слова и дальше по диагонали читал до 4+. ГВ как никогда разродилось для каждого юнита набором отдельных мутно читаемых рулингов.

Правило еще хуже, чем я думал - если мы почаржили, то фейл, если нас почаржили, то... а зачем же нас почержили, если не чтобы снять со стола? При нечетном числе сторон, вообще беда. 30 моделей в отряде.


кто и что будет бафать - это вопрос ситуативный. Для оценки необходимо считать простой случай. Можно посчитать еще два предельных - предельно плохой и предельно хороший... но так как у игры вариативность очень высокая, то предельные случаи, а тем более их вероятность, просчитать проблематично... А то набафаюут у себя в воображении, потом 0-20 на турнирах, "я не понимаю как так могло быть"



статистика резко ползти не может - тут линейная зависимость. Твое 2+/2+ - это предельный случай, когда на очень выгодных условиях у нас линия загибается наверх под другим углом. Такие выгодные условия - упираются в wholy, поэтому рассматривать их как простой случай я бы не рискнул

не играли раньше с нормальным подъемом, респавном, двумя 6++ и кучей бафов на атаки - с чего бы это заиграют теперь без всего этого?

в общем в скилетов не верю. Поиграть-то конечно можно попробовать, но разве что от брезгливости к оббафаным улетайкам и драконоспавну

Что-то я не понял команду из 4 вампов, Кримзон корт. 4 вампа вместе стоят 200. Ну допустим. У Дюваля - 6 хитов, как у лорда. Дамага заносит 2, а не Д3. Ну пусть. Нет командной способности, но есть магия подобная командной на 5 выпадающая. Дюваль летать не умеет.

А вот у его тройки мушкетёров дела обстоят очень странно. Два вампира из 3 обладают 1 хп... Это что это за вампиры такие? Вон у Радукара три виркоса по 3 хп имеют каждый. Но прикол даже не в этом. Эта троица при перемещении передвигается через террейн, как будто летит! Т.е. Дюваль не может лететь, а эта троица ушлёпков - может?!

Как-то я не так себе представлял варскролл для АоСия команды из Андерволда. Там эти четверо все имеют по 4 хита... Да и только крылатый парень обладает 8 мувом с картой, а все остальные - 4. В условиях АоСа только крылатый и должен был на 10 летать, а не все трое. И зачем 2 вампирам с 1 ХП Голод, если их завалят? Печалька.

там эти наборы... для разнообразия, ну типа "какая богатая и годная книжка". Так-то конечно, взять это в лист можно лишь от рукоблудия хоббизма

зы: я тоже обратил внимание на "лечение г-ном". Иметь 1хп и лечение на д3 - это такой символ победы гомеопатии над разумом.

Сообщение отредактировал klp - 17.05.2021, 23:09

+1 рана за убийство врага.
Какие то бонусы за кампанию.
Возможно какой то оббаф от союзников.
В любом случае было бы еще более странно видеть отсутствие голода.

Чем правило хуже я понять отказываюсь. убивать никого не надо, просто перетерпели урон - реснулись. не играли против некрон воинов? вот не убьют из 30-ки одного шкеля, в статистику половина отряда вернулась на место. чем это хуже возвращения моделей за убийство? Тем более можно некромантом второй раз активировать шкелей и вернуть модели на 4+ еще раз в одну фазу.

Очень странно рассматривать юнит в отрыве от бафов и обмазов. особенно гарантированных. я не говорю 100% идеальный случай когда все карты сошлись. окей. но хоть один баф будет 100%, глупо на это не закладываться, иначе как строить хоть какие то комбы, играйте тупо на статах.

Сообщение отредактировал Omen - 18.05.2021, 09:44

ага, то есть улетайки у нас 100% оббафаны и обмазаны. а вот пехота в такое не может по идейным убеждениям. Или что, бафы стали хуже?