Ну с одной стороны я имею слова одного из столпов Уохаммы о том, как всё было задумано, с другой - мнение ноунейма с Форджика. Какое же мнение авторитетнее?

И правила другие. Благо, ГВ их теперь часто допиливает. И, как опять-таки пишет Джонсон, все новые элементы правил вводятся с целью лучше воплотить ту самую задумку, которая осталась без изменений.

В каком 40к? В нарративе? Возможно. Матчед, по словам того же Джервиса, писался именно из расчёта на соревновательную игру.

Ага. Есть факт: статья от человека, который работал над системой, где он излагает, в чём была (и остаётся) задумка.
А есть мнение форумного ноунейма, который считает, что смог провести реверс-инжиниринг системы и добраться до задумки в её основе. Но ничем не подтверждённое мнение фактом не является.

Думать надо своей головой, а не верить на слово всяким там "столпам Уохаммы". Прочитать правила(благо несчастных 4 страницы), сделать выводы. Если ты даже этого не можешь - ну что тогда обсуждать?

Правила другие стали сейчас. После того, как игроки во всем мире показали, что в созданную гв поделку никто в здравом уме играть не будет и начали ее массово хоумрулить, в первую очередь встраивая аналог очков и правил набора армии.

Сообщение отредактировал golio - 06.02.2020, 18:03

2 Crucifirer

Цитата

Если не понимаешь - не утверждай что неправильно. Сам же и сливаешься, пытаясь делать вид что не понимаешь.

О! А вот и "тибе нипанять!"
Дальше, по идее должно идти "мне тебя ЖАЛЬ"

Но я замечу, это не я "ниспасобин панять", это не ты способен внятно сформулировать свои требования, оставляя их на уровне анекдота "нутром чую - литр, а математически обосновать не могу"

Цитата

щё и по америку что-то говорит - ветеран долгой войны, однозначно...

И этот человек мне что-то говорит про образованность?
Ладно, не все Булгакова читают, но фильм-то, фильм-то можно было посмотреть?

Цитата

Впрочем, надеюсь, нормальный человек поймёт. А ХоррОул продолжит радовать выводами, основанными на собственных мыслезаключениях biggrin.gif

О! А вот и вишенка.

Могу утешить. Таких как ты много. Не играющих, но лезущих вставить своё "а я вот играю по ФАНУ" причём когда начинаешь задавать уточняющие вопросы - сливающихся на "панять нэвазможьно, толка запомныть" и прочее.
Пфе...


2 golio:

Цитата

Бред. В рулбуке такого нет.

В рулбуке сороковника ничего не сказано об ограничении времени игры. Тем не менее на турнирах оно есть.
Я уже об этом писал.

Цитата

Изменение это очень важное, меняющее сами основы игры. Это все равно, что скажем решить не бросать кубики, а брать среднее значение(ведь броски кубиков тоже время занимают). Или там запретить двигать миньки.

Оно ничего не меняет собстнно кроме ограничения числа моделей и соответственно укладывания игрока во время.
Остальное - твои тараканы.

Цитата

Вот в 40к на пример "задумано, что игроки будут делать балансные армии, а не искать павер".

А вот цитаточку из рулбука 7 ки времен аоса подтверждающую твои слова.
А то хорошо цитировать правила из матч плея 2017+ года ставя их в укор игре 2015 когда ни в сороковнике, ни в аосе такого режима не существовало.

Цитата

Оперировать надо реальными фактами - такими как имеющиеся написаные правила того саомго аоса - именно по ним видна задумка. И не забывать помнить о том, что люди могут и врать.

Реальные факты - турнир был, Джонсона тут уже цитировали.
А вот от тебя я вижу только отсебятину не подтверждённую ничем вообще.
Ты даже правила аоса не прочитал судя по всему, те что на 4х страницах.

Цитата

И не забывать помнить о том, что люди могут и врать.

Ну вот тех людей я знаю /знал лично. Про Джонсона я вообще молчу
Ты - ноунейм из интернета, фактически набор символов на мониторе.
Угадай чьё мнение для меня вес имеет больший?

Сириусли? Сотрудник крупной компании, делающий официальное заявление, которое будет известно всем покупателям. Действительно, почему бы ему не говорить чистую и абсолютную правду?

Остальное - вообще поток сознания, от человека который не читает написанное, а вместо этого в десятый раз повторяет свой бред. Ограничение по количеству вунд(вместо полного отсутствия ограничений) ему ни на что не влияет, хаха. Это или троллинг или просто фееричная глупость.

Сообщение отредактировал golio - 06.02.2020, 18:43

Блин, как же все-таки круто) пробудился, видите ли, из-за новостей о новых терминаторах НЛ для 30к.
Думаю, дай гляну что народ думает/пишет/не думает/не пишет. А тут 5 страниц срача!
Форджик стабильнее стабильности (хотя страниц срача могло бы быть и больше). Клааасс!!

Контенкары, которые и, как оказалось, атраментары, выглядят довольно круто. Вот только с игровой точки зрения шляпа выходит.
НЛ и так легион пилящий не элитную трупсу получит еще одного элитного юнита пилящего не элитную трупсу. Хотя может, конечно, им дадут возможность брать повер шашки и будут какие спец. правила.

Ну, и новый райт оф вар тоже совсем не о чем.

Сообщение отредактировал le_sphinx - 06.02.2020, 18:54

Ещё раз, для плохо читающих: где я что-либо написал про какие-либо мои требования? Цитату можно или слив?
Подскажи мне пожалуйста заодно, как математически точно выявить взаимовежливость при составлении ростера в Вархаммер 40к? Не считая равной очковой стоимости армии оппонентов.
Ну и, напоследок, процитирую сам себя: чего-то знать - не есть плохо. Плохо - упорствовать в своём безумии

Сообщение отредактировал Crucifer - 06.02.2020, 18:49

2 golio:

Цитата

Сириусли? Сотрудник крупной компании, делающий официальное заявление, которое будет известно всем покупателям. Действительно, почему бы ему не говорить чистую и абсолютную правду?

Да, вполне. Почему нет, собстнно.
Оно всяко интереснее и ценнее чем мнения ноунеймов из интернета.

Цитата

Ограничение по количеству вунд(вместо полного отсутствия ограничений) ему ни на что не влияет, хаха. Это или троллинг или просто фееричная глупость.

То что ты оказался неспособен прочитать 4 страницы правил аоса я уже понял.
Но ты еще и мои посты не читаешь ведь.
И ссылки приведённые тоже.
В чём тогда смысл твоих спичей?
Если ты хочешь перестать быть ноунеймом - самое время начать что-то интересное постить, стоящее прочтения, а не те высеры, которые я уже энную страницу подряд читаю.


2 Crucifier:
Если требование назвать "просьбой" оно требованием быть не перестанет.

есть такое понятие "требование к чему либо", так вот, то что ты тут изливал называется "требованиями к ростеру"

Цитата

одскажи мне пожалуйста заодно, как математически точно выявить взаимовежливость при составлении ростера в Вархаммер 40к? Не считая равной очковой стоимости армии оппонентов.

Ты вежливость в очках стоимости измеряешь?
Я смотрю, високосный год только начался, а народ нахлобучивает во всю, то ли ещё весной будет.

Сообщение отредактировал Locke - 06.02.2020, 19:23

Ну собственно что и требовалось доказать - читать ты не умеешь, только талдычить свое никому не интересное мнение и какой-то совершенно бессмысленный бред(типа того, что я якобы не читал правила аоса). Учитывая, что ты не видишь разницы между "без ограничений" и "ограничение по количеству вунд" - говорить с тобой о чем то в принципе бесполезно, на элементарные логические выводы ты не способен. Ну верь дальше невероятно честным сотрудникам крупных компаний и прочим сказкам, они как раз для таких как ты написаны.

Твои спичи был вполне себе прочитаны, но ты же понять не можешь что такое регламент на турнире, от чего взялся и почему ограничивает армии.

Цитата

(типа того, что я якобы не читал правила аоса).

если бы ты читал те 4 страницы, ты бы знал, что преимущество в количестве моделей/вундов не гарантирует выигрыш. В теме на которую я линк дал это тоже обсуждалось.
И это одна из причин ограничивающих количество вундов в ростере.

Цитата

Учитывая, что ты не видишь разницы между "без ограничений" и "ограничение по количеству вунд" - говорить с тобой о чем то в принципе бесполезно, на элементарные логические выводы ты не способен.

Я цитирую в энный раз чем было вызвано то ограничение.

Цитата

Мы против каких-либо ограничений на сбор армии, но регламент времени заставляет предоставлять игрокам некие ориентиры. Мы не обязываем Вас брать 150 ран, можно играть маленьким отрядом элитных бойцов или большой бандой грабителей-налетчиков-ученых.

и

Цитата

К сожалению мы не нашли иного решения в вопросе соблюдения регламента, кроме как ограничить количество моделей/ран на столе. Однако, если вы на 100% уверены в себе и в своих возможностях завершить игру вовремя, а оппонент не против - дерзайте - выставьте дополнительный отряд крысиных рабов.

Ты не понимаешь? Серьёзно?
Ты в самом деле считаешь что "тру аос" это заставить весь стол миньками и начать складывать их обратно потому как время вышло?
Я настолько плохо о людях обычно не думаю, считая, что хоть какое-то сопротивление глас разума между ушами должен находить. А там только тараканы походу, орущие "МОАР МИНИК!!! МОАР!!!".

Цитата

Ну верь дальше невероятно честным сотрудникам крупных компаний и прочим сказкам, они как раз для таких как ты написаны.

Надо понимать, ты ни слову не веришь, но зачем ты тогда в вархаммер играешь?
И да, зачем мне верить тебе в таком случае? Где гарантия что ты не врёшь?
Слово Джонсона против слова ноунейма... хм... интересно, кто же нафиг идёт?

Сообщение отредактировал HorrOwl - 06.02.2020, 19:21

Верить на слово людям вообще глупо. Особенно если это люди желающие поиметь с тебя выгоду. Не так важно кто именно - гв, другие фирмы, банки, политики и прочая прочая. Разумеется это вовсе не означает, что надо уйти в лес, не покупать ничего и все такое. Но вот думать своей головой надо.



Ничего прямо опровергающего очевидную идею о том, что больше вунд - лучше там не было. И в правилах совершенно точно нет ничего опровергающего это.
Но может быть я чего то не понимаю и если у тебя будет ограничение в 50/100/150 вунд, а у меня - бесконечность любых моделей, то ты как-то сможешь играть со мной на равных? И где же это в правилах аоса можно увидеть?



Я считаю, что "тру аос" - это то, как он был написан в правилах. Если в правилах чего-то не было - это уже не тру. Это как бы очевидно, чем больше изменений в правилах - тем дальше от оригинала. И если не принципиальные изменения(типа бана форджи или именных) игру меняют достаточно слабо, то принципиальные, ломающие основные принципы(в частности ограничение набора армии, при остутствии его в правилах) - меняяет игру координально. Если не веришь попробуй подумать от обратного - если бы на каком-нибудь турнире по 40к объявили, что играть будем по оупен плею - разве ничего не поменялось бы? Разве это бы остался тот же 40к, который нам всем привычен?
И да, я тебе в десятый раз повторяю - нет никакой разницы чем именно было вызвано изменение, хоть атакой марсиан. Оно есть, причины вообще никакого отношения к делу не имеют.




Так и не надо верить. Надо думать своей головой. Чего ты делать упорно не хочешь.

Сообщение отредактировал golio - 06.02.2020, 19:31

Ну так сейчас у нас твоё слово против его слова. Сов выше уже написал, чьё весит больше.

Ну вон опять же, Сов почитал, сделал выводы. Ты почитал, сделал выводы. Причём выводы разные.
Что же делать, кто же прав? Ах, если бы можно было узнать, о чём думали создатели системы! Wait...

А задумки, лежащие в основе - всё те же. Спор-то, напомню, про то, как ГВ задумало АоС.

Настолько никто не будет, что АоС с самого старта стал продаваться так, как покойному ФеБе и не снилось.

Сообщение отредактировал Locke - 06.02.2020, 19:31

Вот только это ложь. Задумка изменилась координально - появились очки и правила набора армий, убрались смехулечки.



Вот только играли в него с хоумрулами, а не так, как планировалось.

Цитата

Верить на слово людям вообще глупо. Особенно если это люди желающие поиметь с тебя выгоду. Не так важно кто именно - гв, другие фирмы, банки, политики и прочая прочая. Разумеется это вовсе не означает, что надо уйти в лес, не покупать ничего и все такое. Но вот думать своей головой надо.

А с какой стати мне не верить Джонсону?
Если ты решил уличать его во лжи - распиши где именно он соврал и приведи пруфы.
Что-то подсказывает мне, что такого не будет.

Цитата

Ничего прямо опровергающего очевидную идею о том, что больше вунд - лучше там не было. И в правилах совершенно точно нет ничего опровергающего это.
Но может быть я чего то не понимаю и если у тебя будет ограничение в 50/100/150 вунд, а у меня - бесконечность любых моделей, то ты как-то сможешь играть со мной на равных? И где же это в правилах аоса можно увидеть?

Ты же говорил, что правила аоса прочитал. Эти долбанные 4 страницы.
Зачем ты мне соврал?

Вот даже в той теме обсуждалось

Цитата

Насколько я понимаю, в случае если ты начинаешь игру с 1 моделью, то тебе достаточно в процессе игры убить 1 насуммоненного зомби, что бы считать что убил 100% моделей, двух - 200%. И при окончании времени на игру иметь малую победу, в случае если у тебя что то останется на столе.

Почитай правила на садден дес и критерии победы в тех долбанных 4х страницах.

Цитата

Я считаю, что "тру аос" - это то, как он был написан в правилах. Если в правилах чего-то не было - это уже не тру

Тогда тру 40к это тоже то, что прописано в правилах?
В правилах на сороковник нет ограничения на игру по времени, на турнирах есть.
Еще раз - турниры накладывают свои ограничения вызванные организацией мероприятия.

Хочешь турниров - вводишь ограничения.
Это так сложно для понимания?
Судя по всему - да.
Ну что делать.

Цитата

меняяет игру координально

КАРДИНАЛЬНО
Учите рускей йазыг, войны.

А люди проведщие турнир считают что не меняет.
Твоё слово против их?
Я верю больше им.
Они по этим правилам хотя бы играли и турнир провели, в отличие от тебя.

Цитата

если бы на каком-нибудь турнире по 40к объявили, что играть будем по оупен плею - разве ничего не поменялось бы

Я играл по анбаунду, например. Внезапно, не менялось практически ничего.
И да, опен плей является таким же сороковником как и матчед.
Деление на "тру " и "не тру" это исключительно твой мозговой таракан и нормальный аргументации кроме "все врут" ты пока не предоставил не говоря уже о турнирах по оному.

Цитата

Так и не надо верить. Надо думать своей головой. Чего ты делать упорно не хочешь.

Я пока не наблюдаю результатов активной умственной деятельности в твоей голове в виде аргументации, например.
Я видел обвинения Джонсона во лжи. Пруфы будут или балабол?


Сообщение отредактировал HorrOwl - 06.02.2020, 19:49

Очки и правила набора армий появились, чтобы лучше реализовать изначальную задумку.

Так и планировалось, что игроки будут, внезапно, договариваться о хомрулах, если им от этого комфортнее играть.
Джервис-то из поколения, которое водило нарративные кампании. Он по умолчанию верит, что люди, которые хотят с обоюдным удовольствием провести время за игрой, способны найти общий язык и договориться о том, как им комфортно играть в эту игру.

Здорово что пока мой текст вот так написан, то ему самое место в теме где ему не место.

Кто шарит за ересь 30к и вот это вот всё. Есть ли смысл ждать для НЛ каких-то ещё обновок кроме термей? Мне для конверсий. Или один релиз эт норма?

Сообщение отредактировал Armicron - 06.02.2020, 21:28

Титан Ордо Синистер выглядит неочень(

В восьмой редакции такого не было никогда. Среди победителей десяти крупных междугородних турниров за прошлый год в Хабаровске и Владивостоке ровно один содержал в себе одного рыцаря.


Если речь о синглах, то только они и проводятся.


Так если ты в них не участвуешь, откуда тебе знать, чем играют на турнирах?
Я вижу множество субоптимальных ростеров даже не похожих на "читню и полом" и близко, каждый турнир.
Люди регулярно приходят и играют тем, что им нравится, тем, чем они умеют играть и регулярно выигрывают турниры без "рулящих" суперхэви.
Ты на синглах за прошлый год не был ни разу.
Последний турнир с твоим участием который я помню, это "Джентельменский парник" в мае 2018-го.
И у тебя в ростере, напомню, было шесть даккафексов.

я конечно мимокрокодил , позвольте поинтерисоваться...а что благородные доны, так люто ненавидящие клятое ГВ и Форджу с поломнокривыминеработающегнущимимоделеправилами
вообще забыло в вахаме?идите что ли в старворс какой?или там тоже беда и беспросветность?

А никто не скажет. Форджа не поддается систематизации или логике. А с учетом постоянных срывов сроков и дедлайнов по 30К в последнии три года, этих терминаторов так же можно жать еще пару лет.

Оттуда, что я наблюдательный человек, и смотрю фото с турниров и внимательно читаю то что пишут в группе ВК клуба.

Вархаммер - это хобби, а не работа. Хожу и играю когда смогу, а не когда захочу.
Я вообще-то людей спасаю, ало, тут бывает не до солдатиков.
Я рад, что у активных игроков моего родного города есть достточно времени на игры в солдатики, и сожалею, что у меня достаточного времени по их меркам нет... =(
И что, что 6 карнифексов? Надо же, какая память, даже я уже позабыл... рад что ветерана и основателя клуба, несмотря на преклонный возраст, не подводит память
Как ты сам и написал, это - был турнир. Скажешь что я нарушил правила турнира, собрав 6 карифексов, которые по факту ничего особо не сделали?
Скажешь там не было суперхэви танков? И вообще у нас никто суперхэви танками не играет?
Или я говорю неправду и это был не турнир? Покажи пожалуйста, или слив.
Я нигде не писал, что на турниры прихожу плюшем и требую от своих оппонентов плюша. Это уже ХоррОула навязчивая идея, пусть ветеран долгой войны живёт с ней. Почёт, слава и уважуха ему
При том что на первый турик во взлёте я пришёл с откровенным плюшом.