ты щас смеешься?)) thudo - основной создатель и разработчик Skirmish AI

Дополню:
Просто подводит отряд к цели, а там как карты лягут. Причем для него достаточно одной стреляющей модельки из целого пака

Кидает абилки на невидимок.

Заказывает отряды/аддоны/исследования на грани уничтожения здания или не отменяет их, если здание вот-вот уничтожат.

Не может детектить Вуаль тьмы.

Сообщение отредактировал Тестер - 25.08.2019, 18:01

Все верно, есть такое. Ты тоже пытался это исправить?

Нееет . Я лучше атрибутами займусь.

Не каждый с тактического уровня пойдет играть на глобальный. Карт никто не боится, просто на больших нет возможности сразу сломать лицо например тому кто решил "похалявить" и заигнорив тир1 выйти в т2. Ничего плохого в ванилле нет, просто другая от модов игра. Больше упор на микро и правильные движения по карте, а в модах больший упор на макро и позиционку.

Давай, расскажи мне, что может Тудо и что не может. Я так-то с ним 10 лет уже общаюсь на тему дов-моддинга. Все крутые ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ штуки в ДОВ Cкирмиш-ИИ сделаны другими людьми. И мой программистcкий стаж, т.е. работа за деньги, уже 19 лет если чо, так что поверь мне, я разбираюсь
Ну а во вторых, есть лимит возможностей ИИ, он определён АПИ игры, и никто, включая Тудо, не сможет это изменить. Большая часть твоих "вопросов" касается именно этого.

Кстате, я слыхал в Старкрафте 2 больше возможностей для программистов, и там якобы сделали ИИ который подключает дополнительные библиотеки к игре, и за счет этого умеет делать разное, ранее невозможное

Сообщение отредактировал jONES - 26.08.2019, 08:36

да? А мне казалось что он так главный, по крайней-мере так написано в разработчиках мода да и он сам при общении со мной как бы говорил "да я разработчик Skirmish AI но обновлять не буду"

Тут всё правильно. Он главный, и по факту даже единственный. Он шарит в коде, адаптирует под любый расы при необходимости. Но выше головы не прыгнет.

На реворе прочитал и посмеялся конечно. Особенно позабавили замечания от человека с ником BobikNaPomoike. Конечно для людей со стороны игровой-ИИ это некий черный ящик, который что-то делает, но никто не знает как. Но представьте, внутри ящика 5летний ребёнок на 3х колёсном велосипеде, а вы предъявляете что ящик на ходу не перелетает препятствия, игнорирует знаки, не различает сигналов светофора, заезжает на обочины и давит пешеходов. Никаких разумных действий, анализа, контроля карты, и тем более ПРЕДСКАЗАНИЯ движения противника, от ДОВ-ИИ никогда не дождётесь. Те функции которые доступны для программирования ДОВ-ИИ не позволяют реализовать ничего подобного. Никакого действительно Интеллекта там никогда не было и взяться ему неоткуда.

В стратегическом плане он тупо перемещает БЛОБы (т.е. толпы, массы юнитов) по кратчайшему пути, периодически сравнивая ВЕСа Сил своего блоба и чужого, (т.е. оценка по всего одному параметру "сила"). ВЕС считается суммой сил каждого юнита помноженного на к-т здоровья * на константу из таблицы Cил. Таблицы Сил заранее прописаны каждому юниту.

В режиме Атаки, когде нет экстренных раздражителей (т.е. на его базу не нападают), то копится БЛОБ войск, считается его Сила, и как только сила дойдет до критической массы, он валит на врага по кратчайшему пути до намеченой цели (LP или HQ), ничего не анализируется, ни роды войск, ни рельеф карты, ни ещё что-то более осмысленное. Периодически проверяется сила твоего блоба в текущей зоне и блоба противника. Как только начинает сливать, т.е. сила своего блоба резко меньше чем у противника - отходит к точке сбора. Некоторые покалеченные отряды выходят из боя раньше (точнее тупо успевают это сделать) - это поведение из "тактик" сквадов.


И это только в таком описании всё просто. А на деле чтобы только это запилить - куча модулей кода с "планами" и "стратегиями".

Экономических вопросов я тут не касался. Вот там действительно есть поле для улучшений. Но уже требует серъёзных скиллов и прилично времени на проверку идей/тесты/отладку/
Так же можно усложнять "тактики" конкретных сквадов, условия применения абилок. Это более доступно.

Сообщение отредактировал jONES - 26.08.2019, 21:38

Вот на тему ИИ, мне очень нравилось как ИИ (из этого самого АИ мода) играет в ванильный ДоВ 2004г. Очень грамотное применение пауков варпа, это я помню как сейчас! Так отмечали даже топовые игроки, пробовавшие АИ мод + он не читерил ресы. Очень хорошо помню, что 2 vs 1 с такими компами, на любой карте, было очень не простым махачем, честно даже не помню, удавалось ли хоть раз выиграть их! 2 vs 3, да удавалось, помню В ДК версии ДоВпро, также был отменный ИИ (безусловно базирующийся на АИ моде, его вроде ЛаркинВБ или как то так, спешиал фор ДовПро, дорабатывал). В одной из версий ДовПро на СС, я даже видел как боты возили бродсайдов на дэвилфишах! Но как я понял, это была довольно глючная фича и от нее отказались.

Раньше баловался с ии. Удалось научить транспортники сажать не только одиночные юниты, но и паки. Порой девилфиш высаживает фв и коммандера.
 _____________________________.jpg ( 329.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Цитата(jONES @ 25.08.2019, 22:47)

На реворе прочитал и посмеялся конечно. Особенно вопросы от человека с ником BobikNaPomoike

Тут сыглы, Бобик ваще очень смешной тип .

Интересно, зачем ты мне это рассказываешь, я потратил ни один день на его изучении и на попытки улучшить логику. Я прекрасно знаю как он работает, и прекрасно знаю, что можно изменить а что нет. И чудо, больше половины наших с бобиком претензий(он тоже постоянно просил меня улучшить ИИ, я ему сказал напиши на ревору чтобы разрабы услышали, он написал), можно исправить если захотеть) У меня просто нет времени и желания этим заниматься. Когда-то я этим занимался, да, но потом забил. Есть более перспективные задачи, более полезные для коммьюнити нежели ИИ(раньше это был DowOnline, сейчас делаю лаунчер вместе с эламаунтом). А у тюдо, сюда по тому колиеству модов которое он клепает, он бы давно мог сделать скирмиш ии 4.0 который бы разнес 1х2 текущих скирмишией 3.2. Более того, ДАЖЕ Я, не сильно понимая всех тонкостей работы ИИ, добился успеха, что комп стал играть примерно на 20-30% эффективнее только путем изменения логики постройки зданий(я еще не вникал в стратегии). Но у меня там были при этом баги и возникали другие проблемы в ходе разработки т.к мои знания ИИ и луа не сильно высоки и я все делал путем проб и ошибок. А у тюдо и его команды есть реальные шансы значительно усилить ИИ, раза в полтора хотябы. Я не прошу его делать сверхразумом как в доте, который будет башить любых игроков на любой карте, просто усилить его.

Сообщение отредактировал SunRay - 26.08.2019, 21:57

Тебе? Ты тут чтоль единственный читатель?

Хотя судя по твоему ответу. Может и не зря я писал. Просто до тебя пока не всё доходит. Переписал пару условий и решил что на верном пути, только надо условий побольше, да посложнее?

Сообщение отредактировал jONES - 27.08.2019, 07:17

Большинству, к сожалению, пофиг на ИИ

Пару условий?) Я 2 недели писал, я переписывал целые функции, подностью переписал функцию постройки зданий в BuildBaseStrategy (гены в зависимости от нужности строит и в зависимости от Билда противника может резко изменить свой билд). Но у меня там был баг что после 20й минуты комп зависает и ничего не строит, я так и не смлг пофиксить ;(.
Может быть, после того как в лаунчере будет готово все основное, снова попробую пофиксить баг.
Так это я к чему, я полностью переписал лишь один класс из нескольких десятков, и комп стал играть почти в полтора раза лучше только из-за того что стал более разумно строить здания. Представь что будет, если я перепишу абсолютно все классы?
Но это если и произойдет, то не раньше чем к 2028.

Я это к чему2: у тюдо опыт в разработке ИИ явно побольше моего, но скилл игры меньше. Он просто не понимает что ИИ слабый(т.к он сам игрок не высокого скилла). Если бы у тюдо был опытный-игрок помощник типо меня или бобика то он бы смог сделать ИИ сильнее в несколько раз, понимаешь? Нужно лишь желание. Его со стороны тюдо нет, а я свою очередь всегда предлагал ему помощь в разработке ИИ.

Сообщение отредактировал SunRay - 27.08.2019, 11:28

Если можешь скинуть, я оценю. Без приколов. В личку, если что.
И там собственно можно логи включить. Если есть затык именно по невозможности выполнения условий, то в логах вроде такое пишется.

Сообщение отредактировал jONES - 27.08.2019, 13:55

Через пару дней может быть, попробую прибрать весь свой говнокод)

Очередной школьник пришёл нам рассказывать откровение, как надо переписать AI. А другие типа 10 лет ничего не делали и нихрена ни в чём не разбираются. Товарищу Ленину сказали, что он ничего не понимает ни в диалектике, ни в марксизме. Смешно. Продолжайте в том же духе. Запасаюсь попкорном.

Джонс, ты зря тратишь на него время. Твои педагогические приёмы на таких мало знающих и зело самовлюблённых людей не подействуют. Его надо носом ткнуть с особой силой, чтобы он понял, что вообще-то он мелок рядом с людьми, по-настоящему знающими, что-то реально сделавшими значимое и родившимися далеко не вчера. Но это потребует как всегда "многа букафф" с прилюдным осмеянием идиотизма таких Санреев и интеллектуальной лекцией на ликбезовские темы, а иметь смысл это будет как всегда только для людей с мозгами и без дебильного самомнения.

Санрей, попробуй хоть немного включить мозг, хоть немного ознакомиться c работами других людей. Может быть поймёшь, что ты сейчас просто смешон. Это при условии, что у тебя глаза и мозг есть, в чём уже давно имеются большие сомнения, глядя на твои посты. Впрочем ты уже целиком спалил себя одним только этим:


Сообщу тебе банальную истину: человек, который плюёт на легенду игры бездуховен от слова "совсем".


Отдельное мнение старого форумчанина. Гнать надо этих ванильщиков из нашего раздела по моддингу. Они уже тут давно разводят оффтопик и портят атмосферу. Тебе Джонс и карты в руки как куратору раздела. Летом ещё ладно -- это типа намного подогрело раздел в снулое жаркое время. Но если они и после 1 сентября особо разойдутся уже на фоне возвращения людей на форум, то это грозит нам кучами ненужного флуда класса школоло и вынужденными ответами постоянных жителей раздела с общим понижением качества постов. Всё это уже в разделе есть благодаря этим ванильщикам и только набирает обороты. Оно нам надо?

Сообщение отредактировал GrOrc - 27.08.2019, 12:08

Мнение создателя бесполезного мода, в который никто не играет, никто не спрашивал.

ИИ стал интересовать людей после того как популярный блоггер HardKrest с 100к аудиторей стал постоянно устраивтаь бои с ними. После того я и многие другие ребята(скилловые ребята типа бобика итд) заинтересовались ИИ, начали тоже с ним играть и нашли огромную тучу проблем и поэтому это все всплыло именно сейчас а не когда-то там. Когда-то там не было такого интереса вокруг ИИ и опытные игроки, вероятнее всего, прошли мимо ИИ стороной. И поэтому, его слабости не были найдены тогда. И да, это все вспыло не в 2019 а еще в 2017 году. Еще где-то тогда крест начал устраивать бои, я начал свои попытки улучшить ИИ и позже пытался вести диалог с тюдо и его командой. Команда тюдо просто не догадывалась о проблемах ИИ, для них ИИ это вообще оч сильный комп который выигрывает хороших игроков. Это далеко не так, если ты выиграл скирмиша то далеко не факт, что ты средняк.

Сообщение отредактировал SunRay - 27.08.2019, 17:37

Ну не знаю, можно ли верить HardKrest. Он как-то "выкладывал" этот свой ИИ, который оказался абсолютно идентичен уже имеющемуся Skirmish AI Mod v3.2
Сказать, что я был разочарован - ничего не сказать.

Сообщение отредактировал Тестер - 27.08.2019, 20:13

Так в этом и дело, это и есть он. Это все знают, после того все и начали играть с скирмиш аи 3.2)