Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов, Антология, тома 1-13 |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов, Антология, тома 1-13 |
21.03.2018, 14:46
Сообщение
#34981
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Corsairs Группа: Пользователь Сообщений: 1 397 Регистрация: 06.05.2007 Пользователь №: 9 026 Репутация: 416 |
Продираться сквозь ваши фантазии о моих воплях и воззвания к гуглу как к гуру английского, стоит некоторых усилий. Ещё раз прошу: не надо пытаться бодро съехать. Ваши тезисы — вам за них и отвечать. Гугл, конечно, не гуру английского, но с вашей сентенцией о грамматике вам и его хватит, чтобы не позориться. Я правильно понимаю, что именно в возможности вылить все это сюда вы и видите главную цель нашего спора? Вы вылили сюда тезис, основанный на вашем маня-Вархаммере. Я дал контекст с реальным положением дел. Дальнейшее — плод уязвлённого самолюбия нескольких пользователей, принявших на свой счёт слово «горлопан». Тем не менее, я оставил в цитате основное зерно - итак, вы объясняете несоответствие тем, что магос покрасил череп краской бежевого цвета? Я уже достаточно подробно расписал, почему несоответствия не существует, вплоть до цитирования лично Абнетта. Перестаньте тратить моё время на повторение — уверен, вы способны перечитать самостоятельно. Кстати, насчёт Мортариона. Похоже, миниатюра вышла в один год со Шрамами, а вы утверждали что сильно позже. Scars — август—октябрь 2013, Мортариона показали весной 2014. Достаточно позднее, чтобы говорить о том, что писатель вряд ли видел готовую и покрашенную миниатюру при написании. В Visions, вышедших сильно раньше по любым меркам, на рисунках Смита у Мортариона и его терминаторов тоже тот самый белый керамит с латунной отделкой, что описывается в Scars и отображён на миниатюре FW. Упоминания неокрашенного керамита или цвета железа касательно доспехов Мортариона — это только начало книжного цикла и Promethean Sun. Дальнейшие изображения после 2014 (например, обложка Blades of the Traitor), разумеется, тоже изображают Мортариона в белом. Можно считать это возвратом к изначальному дизайну, можно решить, что у примарха доспехов всё-таки несколько (как и любимых цветов волос у Льва). P.S. Пока проверял цвета Мортариона, заметил любопытный нюанс: Мортарион всегда был в тех же цветах, что рядовые легионеры. В тех книгах, где упоминается неокрашенный керамит его брони, точно такой же цвет носят все Гвардейцы — steel-armoured, gunmetal и так далее. Сообщение отредактировал Surt - 21.03.2018, 15:06 |
|
|
22.03.2018, 00:20
Сообщение
#34982
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Raptors Группа: Пользователь Сообщений: 3 285 Регистрация: 14.12.2008 Из: Ставрополь Пользователь №: 16 943 Репутация: 980 |
Ещё раз прошу: не надо пытаться бодро съехать. Ваши тезисы — вам за них и отвечать. Я никуда не съезжаю, я спокойно обсуждаю факт. Не хочу цитировать ваши тезисы - о том, как я, якобы, "вопил" и "орал", не знаю, как можно такое вообразить. Гугл, конечно, не гуру английского, но с вашей сентенцией о грамматике вам и его хватит, чтобы не позориться. Так это вы как аргумент использовали выражение "human skull", использованное автором в контексте, что из камня был вырезан именно человеческий череп, а не козлиный например. Если в этом же контексте рассматривать ваше же выражение "crystal skull", получается, что Абнетт имел бы в виду просто некий неопределенной принадлежности череп из кристалла. Я имел в виду, что похоже именно для точности Абнетт и использовал выражение "human skull", а не для того чтобы определить череп как натурально человеческий. Я не знаю, как он мог бы так поступить, если только что описывал, что череп не натуральный, а вырезан из кристалла. Дальнейшие изображения после 2014 (например, обложка Blades of the Traitor), разумеется, тоже изображают Мортариона в белом. Можно считать это возвратом к изначальному дизайну, можно решить, что у примарха доспехов всё-таки несколько (как и любимых цветов волос у Льва). Хорошо, с Мортарионом убедили. Выглядит логичным предположение, что у примарха несколько наборов брони. А вот с черепом все равно неувязочка. И на миньке он покрашен как обычный натуральный, и на пост-книжных артах выглядит как обычный натуральный, таковым в принципе не являясь. Так что я остаюсь при своем мнении, разве что добавлю к своим предположениям третье: 1. Не читал книжку; 2. Читал, но пофиг; 3. Читал, но придает больше значения первичному дизайну, как например Surt. |
|
|
22.03.2018, 15:40
Сообщение
#34983
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Corsairs Группа: Пользователь Сообщений: 1 397 Регистрация: 06.05.2007 Пользователь №: 9 026 Репутация: 416 |
1) Вы изначально выбрали претенциозный глумливый тон — «ничтоже сумняшеся замочил», вот это всё. Как видите, такой же глумливый тон в ваш адрес вам неприятен. Удивительно, правда?
2) Абнетт описывает, что череп вырезан из кристалла, уже после описания посоха с навершием. Аргумент был несколько проще: Абнетт даёт там детальное описание посоха с миниатюры, упоминая все детали и цвета, кроме цвета черепа, но при этом никак не указывая, что он этот цвет поменял. При том, что это сопутствующий материал для Inquisitor, по сути. Это как менять цвета или детали доспеха Гиллимана в Dark Imperium (где, кстати, не указано, что доспех синий; явно ведь предполагается, что читатель видел если не миниатюру, то хотя бы обложку). Разумеется, если при этом читатель начинает знакомство с Эйзенхорном с, например, русского издания «Ордо Маллеус», где на обложке вообще инсигния, а Inquisitor к тому моменту — дело давно минувших дней, у этого читателя не будет изначальной системы визуальных ориентиров. Абнетт в интервью недаром говорит, что не ожидал такой популярности цикла, — он изначально вообще вряд ли предполагал, что его книгу будет читать кто-то, не видевший Inquisitor. 3) Череп выглядит на разных рисунках с разной степенью «натуральности». У Лэнгли меньше, на обложке The Magos — побольше, там, кажется, даже зубы кривоваты. Но это, опять же, прописано в тексте: череп является точнейшей копией черепа Эйзенхорна, так что любая степень натуральности легко записывается в комплименты мастерству магоса. Сделал так, что хрен отличишь от настоящего! 4) Если верить интервью с дизайнером (а оно было в WD и на Community), он при создании миниатюры перечитал трилогию и опирался на материал оттуда, а также на арты. Не указано, кто красил миниатюру (возможно, сам дизайнер, он этим занимается, судя по WD), но, опять же, вполне естественно красить её в те же цвета, в которые была покрашена оригинальная миниатюра, в которых Эйзенхорн изображён на всех артах и которые напрямую не противоречат тексту (да и не могут, поскольку для текста брались с готовой миниатюры). 5) Теперь насчёт Мортариона: вариант с несколькими наборами доспехов логичен, но не стыкуется с описаниями рядовых Гвардейцев, которые в тех же книгах тоже носят доспехи цвета железа или некрашеного керамита. Либо три автора разом так ошиблись, либо у редактора было странное понимание некрашеного керамита, либо тогда пытались провести такой вот «серый» дизайн, следы которого остались к данному моменту только в цветовой схеме Dusk Raiders. Не нашёл в книгах описаний массовой перекраски по всему легиону в бело-зелёный, да и уже в Betrayal, описывающей те же события, Гвардия в нормальных цветах. Так что остаётся (в отсутствие иных данных) списать на такой вот забавный казус раннего книжного цикла, туда же, куда и десятитысячные легионы. |
|
|
22.03.2018, 18:11
Сообщение
#34984
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Raptors Группа: Пользователь Сообщений: 3 285 Регистрация: 14.12.2008 Из: Ставрополь Пользователь №: 16 943 Репутация: 980 |
По поводу «моего тона» - вы же доверяете источникам информации, от которых должны исходить разъяснения или уточнения неопределенных точно вещей, таких как например «тон» у буковок на мониторе?
Тогда я вам скажу, когда я воспроизводил указанную вами фразу, тон у меня был лишь слегка резковат, с легким оттенком досады. Никакой глумливости. Теперь вы понимаете, что неприятен мне был не ваш глумливый тон, а информация о том, что я якобы вопил и орал? Про Полет Эйзенштейна не увидел у вас. Вы не рассматривали его как источник? Там Мортарион описан как облачённый в доспехи вроде как bare steel, а рядовые в бледно-зеленую схему с зелёными наплечниками ровно как у космодесантника на обложке. В качестве украшательств бронза и медь. Я заглядывал в Вижнс, если я помню правильно, Саван все же тоже bare steel с отдельными белыми деталями. |
|
|
22.03.2018, 18:56
Сообщение
#34985
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Corsairs Группа: Пользователь Сообщений: 1 397 Регистрация: 06.05.2007 Пользователь №: 9 026 Репутация: 416 |
Про Полет Эйзенштейна не увидел у вас. Вы не рассматривали его как источник? Там Мортарион описан как облачённый в доспехи вроде как bare steel, а рядовые в бледно-зеленую схему с зелёными наплечниками ровно как у космодесантника на обложке. В качестве украшательств бронза и медь. Я заглядывал в Вижнс, если я помню правильно, Саван все же тоже bare steel с отдельными белыми деталями. Рассматривал, разумеется. Когда я писал про первые книги цикла, я имел в виду первые четыре, включая «Полёт». В третьей главе Galaxy in Flames Мортарион появляется в окружении воинов в „unpainted Terminator plate”; „Mortarion’s armour was also bare, with the brass skull of the Death Guard on one shoulder guard”. В семнадцатой главе те же терминаторы описаны как „a steel barrier”. В «Полёте» Тифон носит iron-hued armour, Саван brass and steel, сам Мортарион тоже „a knight in shining brass and bare steel” (что абсолютно не соответствует рисунку в Visions, где ни одной стальной пластины не сыскать). Теперь рядовые, не Саван. Galaxy in Flames, пятая глава, „the steel-armoured figures of the Death Guard”; одиннадцатая — „the gunmetal forms of the Death Guard”, двенадцатая — „gun-metal armour”. В «Полёте» — „the Death Guard in their grey and green trim” (четвёртая глава), „the Death Guard surged up from their concealment in a heavy wave of storm-grey armour” (пятая глава) и так далее. Причём ровно там же, в «Полёте», даётся в качестве описания цвета доспехов off-white и marble-coloured, что как-то ни разу не storm-grey. Нет, в Visions, стр. 229 сборника (не переиздания, там я не смотрел, поскольку оно вышло уже значительно позднее), и Мортарион, и Саван в белых доспехах с латунной отделкой. У терминатора, да, часть пластин серые, но процент латунной отделки заметно выше, чем по тексту. У меня складывается ощущение, что цветовая схема Гвардии не менялась с бело-зелёной никогда, просто в первых книгах цикла почему-то один и тот же цвет описывали как полный спектр оттенков белого и серого. Видно, разносортный некрашеный керамит поставляли Четырнадцатому. Ну или у авторов было какое-то крайне интересное восприятие цвета металла. Хотя бы латунь всегда оставалась латунью. Если современные бело-зелёные Гвардейцы — это те же, что одновременно off-white и storm-grey в «Полёте» (вплоть до, буквально, феерического grey-white armour во второй главе), то остаётся только заключить, что бело-латунный Мортарион с рисунка Смита, с рисунка Робертса и с миниатюры — это тот же Мортарион в shining brass and bare steel из «Полёта». Вот такая грязно-белая сталь в головах у писателей была. P.S. Это всё очень интересно, но уже точно не имеет вообще ни малейшего отношения к компании GW, её конкурентам и общим проблемам варгеймов. Про Гвардию лучше где-нибудь в другом месте. P.P.S. „Then, they had worn armour without the green trim of the current Legion. The wargear of the Dusk Raiders was the dull white of old marble, but with their right arm and shoulders coloured in a deep, glistening crimson”. Точно, как я и предполагал. Бело-серый цвет Гвардии Смерти в тех книгах (цитата из «Полёта») был тем же серым цветом, что до переименования. Легко открыть Betrayal и убедиться, что это, мягко говоря, не так. Если взять нечто среднее между нынешней белой бронёй Гвардии и тёмно-серой бронёй Raiders, получится примерно цвет стали как раз, между прочим. Сообщение отредактировал Surt - 22.03.2018, 19:15 |
|
|
24.03.2018, 17:09
Сообщение
#34986
|
|
Maniac! Раса: Neverborn Армия: Legion of Sorrow Группа: Пользователь Сообщений: 20 883 Регистрация: 30.01.2007 Пользователь №: 7 837 Репутация: 2388 |
возможно верну тему в привычное русло (хотя не уверен)
первые два места предсказуемы , как и уход армады из топ 5 . Рад что Вармаш на 3м , жалко что Хорды не попали в топ 5 - всегда больше нравилось зверье чем джеки . 5 место удивило , и это учитывая что я в Пасфейндер играю. Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 24.03.2018, 17:13 -------------------- THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space |
|
|
24.03.2018, 20:25
Сообщение
#34987
|
|
Cultist Раса: Chaos Space Marines Армия: World Eaters Группа: Пользователь Сообщений: 66 Регистрация: 25.12.2016 Пользователь №: 50 542 Репутация: 30 |
|
|
|
25.03.2018, 02:30
Сообщение
#34988
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Angels of Absolution Группа: Пользователь Сообщений: 8 354 Регистрация: 28.05.2013 Пользователь №: 36 797 Репутация: 8473 |
Поддерживаю их разделение только маркетинг компании - типо у них есть и 40к и ФБ, как у ГВ(было).
-------------------- Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
|
|
|
25.03.2018, 14:00
Сообщение
#34989
|
|
Flooder God Группа: Пользователь Сообщений: 850 Регистрация: 16.10.2010 Из: Уганда Пользователь №: 25 484 Репутация: 183 |
Да, все любят ГВ копировать. На свое-то мозгов нет.
-------------------- |
|
|
25.03.2018, 14:15
Сообщение
#34990
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 8 881 Регистрация: 20.08.2004 Из: Москва Пользователь №: 208 Репутация: 1983 |
Да, все любят ГВ копировать. На свое-то мозгов нет. Даже у самого ГВ. -------------------- RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended
Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей. |
|
|
25.03.2018, 15:22
Сообщение
#34991
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Angels of Absolution Группа: Пользователь Сообщений: 8 354 Регистрация: 28.05.2013 Пользователь №: 36 797 Репутация: 8473 |
ГВ тоже у других тырит идеи.
-------------------- Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
|
|
|
31.03.2018, 19:48
Сообщение
#34992
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 152 Регистрация: 20.07.2007 Из: Москва Пользователь №: 9 909 Репутация: 4952 |
ГВ тоже у других тырит идеи. Открытие сезона. тридцать чаев этому господину внутривенно и пожизненный плюшка. Мде. -------------------- Жизнь постоянно пытается меня трахнуть... но я вёрткий. Обломись.
Огромное число клинических недоумков постоянно напоминает мне о политкорректности. Это начинает убеждать меня в том, что массовый геноцид в наше время - не такая уж глупая идея. ТбТ-житель. |
|
|
03.04.2018, 12:43
Сообщение
#34993
|
|
Flooder God Группа: Пользователь Сообщений: 850 Регистрация: 16.10.2010 Из: Уганда Пользователь №: 25 484 Репутация: 183 |
Даже у самого ГВ. таки да. ГВ тоже у других тырит идеи. Естественно, что особенно было видно по ФБ, хоть это и величайший шедевр всех времен, конечно же. Но все мелкие конторки, которые из-за ГВ же и родились, всегда были просто прилипалами со всем вытекающим, что постоянно и демонстрируют. Создавать свое они просто не в состоянии. -------------------- |
|
|
27.05.2018, 01:23
Сообщение
#34994
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
|
|
|
27.05.2018, 02:55
Сообщение
#34995
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 152 Регистрация: 20.07.2007 Из: Москва Пользователь №: 9 909 Репутация: 4952 |
... Естественно, что особенно было видно по ФБ, хоть это и величайший шедевр всех времен, конечно же. Но все мелкие конторки, которые из-за ГВ же и родились, всегда были просто прилипалами со всем вытекающим, что постоянно и демонстрируют. Создавать свое они просто не в состоянии. Ой. Это чем именно ФБ "величайший шедевр" в таблетопе и прочем? В отличие от других продуктов гв? -------------------- Жизнь постоянно пытается меня трахнуть... но я вёрткий. Обломись.
Огромное число клинических недоумков постоянно напоминает мне о политкорректности. Это начинает убеждать меня в том, что массовый геноцид в наше время - не такая уж глупая идея. ТбТ-житель. |
|
|
28.05.2018, 16:37
Сообщение
#34996
|
|
Lesser Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Nurgle Legion Группа: Пользователь Сообщений: 2 483 Регистрация: 01.02.2013 Из: Nurgle's garden Пользователь №: 35 425 Репутация: 610 |
Тем, что умерло вероятно.
Все же знают, что смерть художника, например, делает его картины неве..бенно редкими и ценными -------------------- - Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо... |
|
|
30.05.2018, 15:04
Сообщение
#34997
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Angels of Absolution Группа: Пользователь Сообщений: 8 354 Регистрация: 28.05.2013 Пользователь №: 36 797 Репутация: 8473 |
Несмотря на геймплей, движок, качество миниатюр, ФБ послужило вдохновением для множества сторонних продуктов - вроде Варкрафта и пр. Благодаря ФБ Орки зеленые(в Элдер Скроллс они такие и почти везде!). В общем ФБ было очень значительно для мировой культуры. Хоть в кино не показывают миньки ФБ нигде.
-------------------- Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
|
|
|
30.05.2018, 23:03
Сообщение
#34998
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 152 Регистрация: 20.07.2007 Из: Москва Пользователь №: 9 909 Репутация: 4952 |
Несмотря на геймплей, движок, качество миниатюр, ФБ послужило вдохновением для множества сторонних продуктов - вроде Варкрафта и пр. Благодаря ФБ Орки зеленые(в Элдер Скроллс они такие и почти везде!). В общем ФБ было очень значительно для мировой культуры. Хоть в кино не показывают миньки ФБ нигде. Да это понятно. Просто "величайший шедевр всех времён" немного недоумение вызвал. Тут в таком разрезе глаз уж на 40К чепчики и трусы кидать, по идее. -------------------- Жизнь постоянно пытается меня трахнуть... но я вёрткий. Обломись.
Огромное число клинических недоумков постоянно напоминает мне о политкорректности. Это начинает убеждать меня в том, что массовый геноцид в наше время - не такая уж глупая идея. ТбТ-житель. |
|
|
31.05.2018, 08:53
Сообщение
#34999
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 10 290 Регистрация: 01.03.2009 Из: ЧБТ Пользователь №: 17 880 Репутация: 4875 |
-------------------- Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
|
|
|
08.06.2018, 23:33
Сообщение
#35000
|
|
Veteran Sergeant Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 856 Регистрация: 28.11.2011 Из: Москва Пользователь №: 31 277 Репутация: 364 |
Тем временем:
UK Games Expo Awards 2018 «Лучшая линейка миниатюр» (Best Miniatures Range): Выбор жюри — Warhammer 40,000: Dark Imperium (Games Workshop). Народный выбор — Warhammer 40,000: Dark Imperium (Games Workshop). «Лучшие правила для миниатюр» (Best Miniatures Rules): Выбор жюри — Gaslands (Osprey Games). Народный выбор — Gaslands (Osprey Games). «Лучшая стратегическая игра» (Best New Boardgame (Strategic Style)): Выбор жюри — Civilization (Gibsons). Народный выбор — Warhammer Underworlds: Shadespire (Games Workshop). остальные номинации http://www.ukgamesexpo.co.uk/awards.php -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2024 - 02:24 |
Написать письмо администратору |