По меркам военной техники только-только. И уж явно не настолько долго, что бы их заменять на что-то новое.

Всё таки Тайфун-К очень крутая машина получилась. Внушаит! (с)

Кормак, давай определимся. Если Б3 "только-только" пошли в войска, значит в Сирии их вполне можно и нужно обкатать в боевых условиях. По слухам они вроде как на Украине еще раньше засветились. Но там климат иной и условия войны.

По каким меркам? Если по меркам бундесвера с его ажно с полусотней леоа7 то сравнивать странно. Учитывая, что 72б3 делается на переходный период, потом они будут выводиться на хранение и заменяться арматами, в Арктике будут т-80бв модернизированные до состояния аналогичного т-90см. ТД будут оснащены арматами и 90, часть 72 будет модернизировано по новому проекту (б4, б5) еще не определено в который конкретно, но решено уже не экономить на спичках. Большая часть 72 уедет на хранение так или иначе. Или туда где они могут использоваться здесь и сейчас. Я еще удивлен, что тут хомяки жадно потрясая кулачками не кричат, что зачем в Сирию танки оправляют отправляют, что на складе они лучше сгниют!

Мне вот интересно за сколько дней в свете потерь турецкой армии в Сирии бы кончились "лео" бундесвера.

... "И ведь что-то в этом есть. Против террористов в Сирии борются все кроме Перу!"
... " И ведь что-то в этом есть. Против террористов в Сирии борются все кроме Мадагаскара!"
В общем вы поняли)

Они и на своих спонсоров вроде саудитов не нападают, а от Израиля их отделяет сирийский щит. Только и всего.

и кто их за это осудит?
ну если только тот у кого это совсем-совсем не получается

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 08.03.2017, 23:12

А тут просто этика-мораль. Если у нашего гос-ва нет четких приципов (искренне надеюсь что пока) и оно не говорит достаточно громко и уверенно об этом на весь мир по типу - поддерживать террористов и убийц плохо! За это в приличном обществе наказывают! То никто никого не осудит все - всех будет устраивать.
А так амеры берут и поддерживают в течении десятка лет талибов которые хорошие потому-что воюют против СССР, а потом берут и захватывают Афганистан и говорят, что талибы то плохие! И выходят на европейские нарко рынки. А потом они также спокойно берут и поддерживают игил, нусру или зеленых в Сирии которые режут бошки мирняку, и говорят что они хорошие, они воюют против тирана Асада. И курды тоже хорошие они воевали против тирана Хусейна. А в Ливии был подлец Каддафи которые хотел прекратить продавать нефть за американские доллары, а в Йемене подлецы Хуситы свергшие законное правительство! А в стране 404 нет нацистов и вообще там плохие русские, и т.д. Я не говорю, что это плохо, возможно Россия в глазах других постоянно поддерживает мразоту, но только Россия моя страна и моя страна мразей не поддерживает потому, что те сволочи и упыри в глазах наших противников, это Наши сволочи и упыри и они за нас.

Справедливости ради, ни одного внятного пруфа этой теории нет. Зачем искать вездесущий еврейский заговор, когда имеется фото Маккейна с будущими лидерами бородачей, а тогда - представителями демократического Ирака, воспитанными освободителями?



Об ударах авиации по сирийским позициям сообщения были, да. Но вот о лечении сообщалось только применительно ко всевозможным представителям "умеренной оппозиции", которую террористами считают только члены сирийско-российско-иранской коалиции.



Чую политоту. Харам.

SANA пишет, что лоялисты сломили оборону бородачей у Хамы и выбили их из Аль-Баярата.

Вот у меня такой занятный вопрос. Лучше спросить здесь.
Народ достаточно активно пользуется безоткатками в этих конфликтах.

В сравнении с РПГ которыми кишмя кишит конфликт, они как по ТТХ?
(мобильность не в пользу безоткаток, но вроде как дальность может быть выше, так?)

Если сравнить с остальными танками, что российскими, что не российскими, то 4-5 лет службы (Б3 пошли в войска в 2012-13 годах), это даже и не срок. Что бы считать их устаревшими и заменять новыми, как пишет Книжник, нужно очень зажраться.
Хотя да, Б3 - довольно странная модернизация.



Ну и насчёт того, кто там в Сирии хороший, а кто плохой. Это весьма тонкий лёд. Ассадовская сторона тоже отметилась и пытками и убийствами по желанию левой пятки. И нефть у ИГИЛ скупали и считай вместе с ИГИЛ били более умеренных ребелов, оказавшихся между двух огней. Иран проводил зачистки среди суннитов. Няшки курды, кстати, тоже порезвились.
Но Ассад не смотря ни на что всё ещё законный президент и на нанный момент из всех реальных актёров, имеюших реальные шансы, он самый, ну не сказать адекватный - наименьшее зло.

Дальность, точность. Мобильность вопрос спорный. Если спг или м40 можно применить не снимая с кузова грубо говоря с км, то с рпг на дистанцию выстрела часто не подобраться. У спг очень неплохая точность выстрела. У м40 или точнее ее иранского аналога как с точностью особо не интересовался, но там калибр поболе. Плюс из них можно пусть косо, но вести огонь на большую дистанцию, учитывая отсутствие толковых артиллеристов и частое применение сау на прямой наводке... наличие дешевой альтернативы понятно. Ну и еще они дешевле птура, многократно дешевле, а это тоже важно ибо тойчанку с хорошо укрытой оп можно и перестрелять на дистанции.


Сообщение отредактировал Commodus - 09.03.2017, 00:38

Знаешь я особо не вникаю в европейскую прессу. Знаю там пишут много дерьма как в любой прессе. Учитывая, что Ассад не за вас выставлять его в максимально черном, что называется свете это нормально, нормально для евро пресы. Но он периодически дает интервью в том числе и евро журналистам. И мне понравилось как он сказал (так как когда и где конкретно читал искать лень то прямую цитатку приводить не буду, но как помню).
Журналист ему:
- У вас в тюрьмах пытают людей! Вот ббс писало и в обсерватории по правам человека...
Асад отвечает:
- Ну сначала где доказательства? Вот игил не скрывает пыток и казней. Многие "зеленые" также их не скрывают есть фото, видео свидетельства показания очевидцев наконец. Ваши же заявления больше похожи на - а вот бабушка на лавочке сказала! Во вторых в чем смысл пыток? Просто ради садистского удовольствия? В добытии информации? Какую информацию нам может дать боевик, для чего его требуется пытать? Ну и т.д.
Уже от себя:
Во вторых насчет пыток. Доводятся ли допросы пойманых или захваченных врагов с помощью пыток или силового воздействия? Для выяснения оперативной обстановки например, получения развед информации и т.д.? Если человек хоть как-то интересуется армией и войной то понимать должен, да такие приемы применяются и используются. Всеми. Абсолютно. Уничтожают ли солдаты мирное население просто так от не фиг делать? Сначала нужно ответить на вопрос, а зачем? Убивает ли Асад или кто-то из его близких родственников людей просто так потому-что пятка чешется? И снова вопрос, а зачем? Потешить самолюбие? Проявить маньячные наклонности? Может по вечерам он вместе со своими детьми заодно пьет кровь невинного бородатого ребенка?
Еще раз, запад уже давно обмазался гавном: хим оружия в Ираке не нашли? Нет не нашли. Регион из стабильного превратили в рассадник терроризма? Да превратили. В афганистане проблему хоть одну решили? нет не решили. Наркотрафик из Афгана вырос? Да вырос. В Сирии черных поддерживали? Да поддерживали. В том числе тех кто и детям головы отрезает. Про Сербию даже говорить не хочется. Поэтому реагировать на такие вбросы типа: Асад тоже пытает и убивает налево и направо!!! Где пруфы? Свидетельства очевидцев, массовые захоронения и т.д.
Я не говорю, что их там нет. М.б. и есть. Вот только, перед тем как обвинять надо собрать доказательную базу не? Вроде так в "цивилизованных" странах делается.

Сообщение отредактировал Commodus - 09.03.2017, 01:01

Насчет пруфов:
Вот, что у нас Гугл выдает по запросу, https://www.google.de/search?q=assad+folter...e=UTF-8#xxri=14
Статьи, фоточки, еще статьи.
Википедия со ссылками во множестве: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военные_пре...й_войны_в_Сирии
Ссылка глючит.
А насчет остального, я же говорю, что определиться, кто там хороший, а кто плохой крайне сложно.

Сообщение отредактировал Cormac - 09.03.2017, 01:24

На этом, в принципе, можно дальше не читать.

Это война, мирные жители гибнут всегда на войне. Насчёт пыток, это Восток, хотя стоп ... Абу-Грейд и американцы? В общем война это смерть, смерть мирного населения, пытки захваченных/сдавшихся на любой точке Земли, в общем чему удивляться? Мы просто люди, сказал в кино один киборг. Просто раньше на видео не записывали и в интеренет не заливали. А хорошим будет, тот кто победит. Что-то я не вижу миллиона санкций США против Вьетнама и криков Маккейна свергнуть коммунитический режим, сбивший этого мажора.

А чего ему кричать то? Как он упал, так его по высшему классу и приняли, сидел не в яме, а на специальном курорте для пленных пилотов, в самолет на родину заходил бодрым шагом, это только выходил из него с тросточкой и прихрамывая.

Развели унылоту, аж зубы сводит.