Хэлфрост, против реанимационных протоколов. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Хэлфрост, против реанимационных протоколов. |
15.03.2015, 20:50
Сообщение
#21
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
…протоколы позволяют избежать не факт получения вунды, а именно "быть раненным". Цитата …discount the unsaved Wound – treat it as having been saved. Все-таки отсейвлена. Тем не менее основной вопрос здесь — очередность. Не разрулив его все дальнейшие рассуждения бессмысленны. |
|
|
15.03.2015, 22:00
Сообщение
#22
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 859 Регистрация: 23.01.2008 Пользователь №: 12 405 Репутация: 145 |
я бы согласился, фишка в том, что:
1. фнп\рп не являются сейвом. 2. рп нельзя кидать против правил, которые удаляют модель из игры. ХФ является таким правилом Про очередность: Сначала получается рана, а потом кидается фнп\рп. Но рана от хелфроста приходит в модель с этим правилом, и именно по этому, ВОЗМОЖНО, тест на силу кидается раньше фнп\рп. Это не железный аргумент, но это не повод его игнорить. Сообщение отредактировал Mr' Sash - 15.03.2015, 22:02 |
|
|
15.03.2015, 22:28
Сообщение
#23
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 3 120 Регистрация: 29.12.2007 Из: Варп-Врата в Минске Пользователь №: 11 948 Репутация: 905 |
Хелфрост работает только на неотсейвленные вунды, протоколы позволяют превратить неотсейвленную вунду в отсейвленную. С другой стороны, протоколы не работают вообще от атаки/правила, которые делают remove from play, что, кстати, добавляет срача, ибо непонятно, должно ли это правило просто быть или оно должно сработать. если бы РП давалось от того, что ремувает, то была б очерёдность РП-фейл-смерть и для мультивундовиков РП-Фейл-терпит непосейвленную вунду-тест-фейл-РП-фейл-смерть красный кусок отпадает ибо неприменимо от ремувов Но да, нужен фак про очерёдности. ни в одном руле нет указаний -------------------- Цитата А если дать морячкам правило "после расстановки армия Адептус Астартес выигрывает на 2+", будет вайн "почему без реролла?" |
|
|
15.03.2015, 22:52
Сообщение
#24
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
|
|
|
15.03.2015, 22:54
Сообщение
#25
|
|
Librarian Раса: Space Marines Армия: Sons of Medusa Группа: Пользователь Сообщений: 442 Регистрация: 02.04.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 694 Репутация: 74 |
Получена неотсейвленная рана. После этого начинают работать 2 правила:
1) I Цитата it can make a special Reanimation Protocols roll to avoid being wounded II Цитата cannot be used against ... attack that states that the model is ‘removed from play’. III Цитата On a 5+, discount the unsaved Wound – treat it as having been saved. 2) IV Цитата When a model suffers one or more unsaved Wounds from this weapon, it must pass a separate Strength test for each Wound suffered or be removed from play. Так как нет указания на очередность, действия происходят одновременно. Бросается 2 куба (для каждой раны). Возможные исходы: 1) Протоколы пройдены, тест пройден - модель считает рану отсейвленной (III). 2) Протоколы провалены, тест пройден - модель теряет рану. 3) Протоколы пройдены, тест провален - модель считает рану отсейвленной (III), но должна быть "removed from play" (IV). Второй раз протоколы не работают (II). 4) Протоколы провалены, тест провален - модель теряет рану и должна быть "removed from play". Второго броска на протоколы не происходит (II). Сообщение отредактировал Fatno - 15.03.2015, 22:55 |
|
|
15.03.2015, 23:00
Сообщение
#26
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
|
|
|
15.03.2015, 23:03
Сообщение
#27
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 859 Регистрация: 23.01.2008 Пользователь №: 12 405 Репутация: 145 |
Пост одного из собеседников в VK:
Цитата Итак, вынесу ответ на вопрос, который породил споры.
фрост кенонн и фнп\РП. пока все копаются в вординге "отсейвленно или нет", я решил перестать идти этим гибельным путем и сменил курс. результат для меня печальный. смотрим ниже все правила начинаются по сути с "When a model suffers an unsaved Wound" это дает нам информацию о том, КОГДА нужно проводить такое действие. как видно из всех правил - одновременно. но увы, одно исключет второе, так что что-то нужно делать раньше. я открыл рульку и увидел, что там все прописано на эту тему. (внезаплно, да?) итак, если есть действия, которые выполняются одновременно, то последовательность выберает тот игрок, чей сейчас ход. то есть некроны - нас понерфили. это снимает все вопросы по поводу вординга фнп и РП. они просто будут кидаться после теста, если того захочет противник. а он захочет. читаем начало рульки в разделе "ход". упорядочивание. вопрос закрыт. все свободны. |
|
|
16.03.2015, 17:38
Сообщение
#28
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 859 Регистрация: 23.01.2008 Пользователь №: 12 405 Репутация: 145 |
1. Теперь нужно решить, можно ли вообще кидать рп от хелфроста, ведь у хф есть фишка удаления модели со стола.
2. Кстати, народ, что еще веселое - Тот же молот с правилом "Контузящее", так же имеет вординг про неотсейвленую рану. Т.е. фнп\рп кидать можно, но иня 1 будет в любом случае. |
|
|
16.03.2015, 17:45
Сообщение
#29
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
|
|
|
16.03.2015, 17:50
Сообщение
#30
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 859 Регистрация: 23.01.2008 Пользователь №: 12 405 Репутация: 145 |
|
|
|
16.03.2015, 17:53
Сообщение
#31
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 15.11.2013 Пользователь №: 38 682 Репутация: 137 |
Мне в принципе достаточно того, что со мной согласен рулбук.
Аргументация у "несогласных" какая? Хелфрост ремувает фром плей? Ремувает. РП защищает от ремува? Не защищает.QED. |
|
|
16.03.2015, 18:20
Сообщение
#32
|
|
Storm Guardian Раса: Eldar Армия: Ulthwé Группа: Куратор Сообщений: 2 099 Регистрация: 01.07.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 528 Репутация: 340 |
Цитата Вунда считается полученной, только когда она получена. ФНП и РП не являются сейвами, но они позволяют НЕ ПОЛУЧИТЬ ВУНДУ. Следовательно стренж тест будет проходиться только если некрон завалил и спас-бросок и бросок РП. Здесь нет и не может быть никакой иной трактовки. Абсолютно также работают тесты в случае с фнп. Прецедент из кодекса дарк эльдар: По факу, поле архонта падает, даже если за фнп вунда была отменена. -------------------- |
|
|
16.03.2015, 18:46
Сообщение
#33
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 1 058 Регистрация: 09.07.2007 Из: Новосибирск Пользователь №: 9 802 Репутация: 261 |
Но да, нужен фак про очерёдности. ни в одном руле нет указаний В рульбуке есть такой абзац: Код SEQUENCING While playing Warhammer 40,000, you’ll occasionally find that two or more rules are to be resolved at the same time – normally ‘at the start of the Movement phase’ or similar. When this happens, and the wording is not explicit as to which rule is resolved first, then the player whose turn it is chooses the order. If these things occur before or after the game, or at the start or end of a game turn, the players roll-off and the winner decides in what order the rules are resolved in. Вроде подходит к данной ситуации. -------------------- В мрачном настоящем русского Warhammer есть только холивары
|
|
|
16.03.2015, 18:59
Сообщение
#34
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 859 Регистрация: 23.01.2008 Пользователь №: 12 405 Репутация: 145 |
Подходит для хелфрост+фнп.
Для хелфрост+рп не подходит. |
|
|
16.03.2015, 19:10
Сообщение
#35
|
|
Daemon Prince Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Пользователь Сообщений: 1 673 Регистрация: 01.04.2014 Из: г. Владимир Пользователь №: 40 377 Репутация: 193 |
Вообще, проблема исключительно в том, что ленивое ГВ не дописало к хеллфросту, как для большинства подобных вещей, момента срабатывания в конце фазы (пример - варпфлейм у демонов). Просто "separate S test", без указаний - когда кидать, после чего...
-------------------- "Грязный гедонист с 29 варп чарджами!" (WordBearerBorgore)
"Гадкий натурал!" (Вольха Зорерожденная) |
|
|
16.03.2015, 19:10
Сообщение
#36
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 1 058 Регистрация: 09.07.2007 Из: Новосибирск Пользователь №: 9 802 Репутация: 261 |
Подходит для хелфрост+фнп. Для хелфрост+рп не подходит. Edit: А, понял в чем проблема - "removed from play". Возражения снимаются. Сообщение отредактировал Era3er - 16.03.2015, 19:14 -------------------- В мрачном настоящем русского Warhammer есть только холивары
|
|
|
16.03.2015, 19:34
Сообщение
#37
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 3 120 Регистрация: 29.12.2007 Из: Варп-Врата в Минске Пользователь №: 11 948 Репутация: 905 |
Хелфрост ремувает фром плей? Ремувает. РП защищает от ремува? Не защищает.QED. Хеллфростовая вунда от фейла теста не РПшится изначальная вунда не ремувает. потому РПшится -------------------- Цитата А если дать морячкам правило "после расстановки армия Адептус Астартес выигрывает на 2+", будет вайн "почему без реролла?" |
|
|
16.03.2015, 20:17
Сообщение
#38
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 6 Регистрация: 16.03.2015 Пользователь №: 44 527 Репутация: 1 |
Вот читаю все это и фигею с некоторых.
поехали по очереди. в некрона стреляют из морозилки. пробивают сейв. далее идет тест на силу. даже если вунда 1 - это важно. тест завален - убираем из игры. рп больше не спасут. некрон замерз и оттает потом, после боя. тест пройден успешно - кидаем РП как всегда и не паримся. точно такое же делать следует и с фнп. для непонятливых. РП не видается против "уберите как потеря". но у морозилки есть правило, заставляющее пройти тест и только пв случае провала убрать как потерю. так что морозилка не блочит автоматом РП, как некоторые могут подумать однако, если рана получена на овервотче или интерсепте (ну хз как, просто допустим) то это уже ход игрока за некронов и уже он решает, какие действия нужно выполнять раньше. само собою он будет кидать РП и переводить неотсейвленную рану в отсейвленную. и уже после "фильтра" РП будет видно, какие модели должны проходить тест. обычно 1 вунда, так что там пофиг, но вдруг это врайсы или лорд... почему в случае овервотча РП спасает от морозилки? мы кидаем его раньше и читаем кодекс некронов. на 5+ мы считаем рану отсейвленной. таки да, рана все же ОТСЕЙВЛЕННА. но повторюсь, это только в случае овервотча (то есть на дредноуте и то ленсом, так что можно забить) |
|
|
16.03.2015, 20:26
Сообщение
#39
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Space Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 452 Регистрация: 06.12.2011 Пользователь №: 31 351 Репутация: 31 |
ну хелфрост есть и на мили випонах , так что не просто на овервотче, а всю ассалт фазу.
|
|
|
16.03.2015, 20:50
Сообщение
#40
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 6 Регистрация: 16.03.2015 Пользователь №: 44 527 Репутация: 1 |
"ну хелфрост есть и на мили випонах , так что не просто на овервотче, а всю ассалт фазу."
о Ктаны, кто это возьмет. ну окай, взяли. ход некронов. бьют клавсой артефактной (больше нигде не нашел, может лень было искать) и некроновод уже решает кинуть протоколы, так как его ход. откинул - незасейвленная рана считается засейвленной. теста быть не может, так как раны нет к моменту, когда приходит очередь теста. очередность "фильтров" соблюдена. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 14:32 |
Написать письмо администратору |