WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Почему так не лепят для САГИ?!?!?!?!, хотя бы для САГИ
Гончая плоти с К...
сообщение 07.02.2015, 16:40
Сообщение #21


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 163
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 11 440



Репутация:   973  


Цитата(Алмазный Бретонец @ 07.02.2015, 12:26) *
потому что для исторических варгеймов важно 100500 одинаковых моделей, которые на столах дают ощущение той самой милионной армии персов. игроки в историчку не заморачиваются не то, что на детализацию минек. они даже глаза 28мм моделям обычно не красят. вот тут можено посмотреть ,как красят игроки из разных стран.

Если ты не умеешь красить или не хватает сноровки, чтобы нарисовать глаза в 28мм, не надо о себе говорить "игроки в историчку". Говори просто "я".
И да, разумеется никаких миллионных армий персов.)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чебураэль
сообщение 07.02.2015, 16:57
Сообщение #22


Big Boss
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Evil Sunz
Группа: Пользователь
Сообщений: 550
Регистрация: 15.08.2014
Из: краснодар
Пользователь №: 41 899



Репутация:   342  


Цитата
разумеется никаких миллионных армий персов.)

28мм - это не про массовку, точнее - массовка там - это удел избранных, обремененных шкафами, машинами и спортзалами.
Все остальные - 28мм, стандартный стол, скирмиш, около 100 моделек на армию.
Smart-скирмиши сейчас (Инфиня-Малифо) под 5-7 моделек заточены.

Сага - это для тех, кому Тема нравится, а не только рюшечки.



--------------------
ШПАЙС МАШТ ФЛОУ
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алмазный Бретоне...
сообщение 07.02.2015, 17:45
Сообщение #23


Shaman
***********

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Split Bone tribe
Группа: Пользователь
Сообщений: 897
Регистрация: 12.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 889



Репутация:   214  


Цитата(грибное пиво @ 07.02.2015, 14:40) *
Если ты не умеешь красить или не хватает сноровки, чтобы нарисовать глаза в 28мм, не надо о себе говорить "игроки в историчку". Говори просто "я".
И да, разумеется никаких миллионных армий персов.)

не очень понимаю истерику. я привел пример западных варгеймеров, которые обычно не заморачиваются с покрасом исторички.
я за год собрал и открасил две армии на awi и как-то сподобился наросовать и глаза и пуговки: пруф

Цитата(Чебураэль @ 07.02.2015, 13:57) *

28мм - это не про массовку, точнее - массовка там - это удел избранных, обремененных шкафами, машинами и спортзалами.
Все остальные - 28мм, стандартный стол, скирмиш, около 100 моделек на армию.
Smart-скирмиши сейчас (Инфиня-Малифо) под 5-7 моделек заточены.

Сага - это для тех, кому Тема нравится, а не только рюшечки.

как показывает опыт, в большой исторический варгейм с 1000+ минек играть можно и без спортзалов и машин.

Сообщение отредактировал coon knight - 08.02.2015, 10:51


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чебураэль
сообщение 07.02.2015, 17:53
Сообщение #24


Big Boss
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Evil Sunz
Группа: Пользователь
Сообщений: 550
Регистрация: 15.08.2014
Из: краснодар
Пользователь №: 41 899



Репутация:   342  


Спортзал - это метафора. А машина - это необходимость. Тысячу раз проверенная необходимость.
Ту же самую армию Саги можно угробить в электричке, когда долбанут по мягкому верху сумки типа Бэттлфлоам - и копья в лучшем случае поотклеиваются... а если это пластиковые копья...


--------------------
ШПАЙС МАШТ ФЛОУ
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алмазный Бретоне...
сообщение 07.02.2015, 18:11
Сообщение #25


Shaman
***********

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Split Bone tribe
Группа: Пользователь
Сообщений: 897
Регистрация: 12.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 889



Репутация:   214  


Цитата(Чебураэль @ 07.02.2015, 15:53) *
Спортзал - это метафора. А машина - это необходимость. Тысячу раз проверенная необходимость.
Ту же самую армию Саги можно угробить в электричке, когда долбанут по мягкому верху сумки типа Бэттлфлоам - и копья в лучшем случае поотклеиваются... а если это пластиковые копья...

я сочувствую, у меня этой проблемы нет - в историчку у нас в городе играют только у меня дома, и все армии и варбанды стоят на полках или в коробках...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Comandante Cuerv...
сообщение 07.02.2015, 18:11
Сообщение #26


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 969
Регистрация: 15.07.2011
Пользователь №: 29 692



Репутация:   62  


Все верно, транспортировка самое страшное для фигурок. Лучше всего хранить там где играешь. А насчет глаза не глаза, когда речь идет о сотнях фигурок, до уже как то не до грибов. И разница между супер покрасом и покрасом в один цвет стирается и не видна. А насчет глаза нарисовать, то это хлопотно..


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чебураэль
сообщение 07.02.2015, 18:15
Сообщение #27


Big Boss
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Evil Sunz
Группа: Пользователь
Сообщений: 550
Регистрация: 15.08.2014
Из: краснодар
Пользователь №: 41 899



Репутация:   342  


Цитата
я сочувствую, у меня этой проблемы нет


Вот-вот, именно поэтому (и из-за этого, точнее - поломок и починок копий, рук, гребней и прочего) меня на работе за глаза называют "Страдалец" dry.gif


--------------------
ШПАЙС МАШТ ФЛОУ
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ловец Сока
сообщение 07.02.2015, 20:11
Сообщение #28


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 521
Регистрация: 09.09.2014
Пользователь №: 42 244



Репутация:   40  


Цитата(Чебураэль @ 07.02.2015, 17:02) *
Кстати, Перри неспроста "перелезли" в 40мм. В этом масштабе скирмиш становится "realy cool". Настоящие коллекционеры превращаются в игроков, там и покрас играет - и "складочки".
Перри перелезли в 40мм???? чего-чего?

Цитата(Чебураэль @ 07.02.2015, 17:02) *
Откровенно не понимаю те фирмы, у которых есть 3D и они продолжают "сидеть" в луже 1:72 (Звезда) или 28мм (Wyrd, Privateer и Spartan) - сделай 40мм и рынок "коллекционеров" и любителей складочек твой!
ну и толку от этого рынка, коллики покупают по 3 миньки в год... ага, бизнес))))

при этом, связь 3Д и 28мм. вообще не понятна, в 28мм. всё что нужно реальным людям, делается руками на раз-два.

у Перри, кстати, в их тощих 28мм. складки ОК.

Цитата(Чебураэль @ 07.02.2015, 18:53) *
.....
Ту же самую армию Саги можно угробить в электричке, когда долбанут по мягкому верху сумки типа Бэттлфлоам - и копья в лучшем случае поотклеиваются... а если это пластиковые копья...
если миньки в карамне носить, то вообще печаль, из дома не выйти, даже в соседнюю комнату сложно.
я хз, в строй маги зайдите и охренейте от обилия жестких коробочек.
кто сказал магниты????

Цитата(Алмазный Бретонец @ 07.02.2015, 18:45) *
не очень понимаю истерику. я привел пример западных варгеймеров, которые обычно не заморачиваются с покрасом исторички.
я за год собрал и открасил две армии на awi и как-то сподобился наросовать и глаза и пуговки: пруф
ну я вижу в живую кучу пиплов, что с покрасом брилиант миниачурс от ГВ не заморачиваются - при чем это?

Сообщение отредактировал Ловец Сока - 07.02.2015, 20:15
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончая плоти с К...
сообщение 08.02.2015, 03:30
Сообщение #29


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 163
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 11 440



Репутация:   973  


Цитата
Перри перелезли в 40мм???? чего-чего?

У них давно есть пара линеек в 40мм. Возможно, еще для кого-то лепят. Для того же Питера Джексона они вроде в каком-то большом масштабе делают фигуры на ПМВ.
Цитата
коллики покупают по 3 миньки в год.

"Коллики" это коллекционеры? Откуда вы знаете сколько миниатюр в год они покупают? Вы коллекционер?

Цитата
ну я вижу в живую кучу пиплов, что с покрасом брилиант миниачурс от ГВ не заморачиваются - при чем это?

Да он просто продвигает в массы хреновый покрас и безграмотность(историческую, как минимум), прикрываясь своим бесконечным игровым опытом.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алмазный Бретоне...
сообщение 08.02.2015, 07:23
Сообщение #30


Shaman
***********

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Split Bone tribe
Группа: Пользователь
Сообщений: 897
Регистрация: 12.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 889



Репутация:   214  


Цитата(грибное пиво @ 08.02.2015, 01:30) *
Да он просто продвигает в массы хреновый покрас и безграмотность(историческую, как минимум), прикрываясь своим бесконечным игровым опытом.

можно до бесконечности переходить на личности, но не думаю, что это будет плодотворно.
мне кажется, что на данном ресурсе игроки в сагу должны прежде всего иметь возможность или поделиться своими знаниями или умениями в данной игре, или же получить ответы на свои вопросы.
так, был задан вопрос - почему на историчку нет бриллиант миниатюрес, и лось ответил наиболее полно и аргументировано. смысл мусолиться дальше?

Сообщение отредактировал Алмазный Бретонец - 08.02.2015, 07:58


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
D6
сообщение 08.02.2015, 08:57
Сообщение #31


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 01.03.2012
Пользователь №: 32 317



Репутация:   35  


Вот не понятен тезис, что 28мм в историчке это не про массовку. Самые распространенные периоды, как Середняха, Античка, Наполеоника, это как раз эпические бойни. Даже импетус хвалящийся экономией фигурок, это армии в районе двухсот фигурок. И ведь собирают это в 28мм, чесговоря мне не часто попадаются на глаза исторические армии в 15мм.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ловец Сока
сообщение 08.02.2015, 10:15
Сообщение #32


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 521
Регистрация: 09.09.2014
Пользователь №: 42 244



Репутация:   40  


Цитата(грибное пиво @ 08.02.2015, 04:30) *
У них давно есть пара линеек в 40мм. Возможно, еще для кого-то лепят. Для того же Питера Джексона они вроде в каком-то большом масштабе делают фигуры на ПМВ.
не спорю, но как-то это не тянет на "перелезли".

Цитата(грибное пиво @ 08.02.2015, 04:30) *
"Коллики" это коллекционеры? Откуда вы знаете сколько миниатюр в год они покупают? Вы коллекционер?
я нет, но знаком с оными, может в год и не 3 штуки, но и не 30-ть, точно.

Цитата(moose @ 07.02.2015, 13:28) *
Потому что в фэнтезятину народ приходит по причине (в основном) что ему фигурки понравились.
спорно, там же Бэк, атмосфера, жанр.

Цитата(moose @ 07.02.2015, 13:28) *
А в историчку - потому что прет конкретная тема. Если человек не против играть в солдатики и его тащит с крестовых походов - он будет в них играть, какие бы фигурки ему не предложили. Если они окажутся хреновыми - он буде плакать, колоться, но продолжать жрать кактус. Он никогда не пошлет наболт свое увлечение историей и любовь к КП просто потому, что ему, видите ли, хороших фигурок не купить.
ты не прав)

Цитата(moose @ 07.02.2015, 13:28) *
.... а в историке - нет. Если ты выбрал хорошую нишу и правильно решил, ЧТО ваять - вопрос КАК у тебя это получилось сугубо вторичен.
все ваяют одно и тоже, ну или где там наша Сибирь?


Цитата(moose @ 07.02.2015, 13:28) *
Франка легко покупают просто потому, что он франк на нужный период. Орку мало быть просто орком, что бы его купили - ему надо быть клевым орком, потому что если он будет неклевым - купят или клевого орка у другой конторы или вовсе гнома. А вот вместо франка неклевого ты не пойдешь покупать наполеоновского гренадера - ты все равно купишь франка.
не согласен, франков я так и не купил, ибо клёвых не вижу.

Сообщение отредактировал coon knight - 08.02.2015, 10:50
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
coon knight
сообщение 08.02.2015, 10:53
Сообщение #33


Knight of the Realm
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Couronne
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 060
Регистрация: 15.02.2013
Пользователь №: 35 592



Репутация:   258  


я так понял что логичные объяснения данные в треде не удовлетворяют любопытства?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ловец Сока
сообщение 08.02.2015, 10:56
Сообщение #34


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 521
Регистрация: 09.09.2014
Пользователь №: 42 244



Репутация:   40  


Цитата(coon knight @ 08.02.2015, 11:53) *
я так понял что логичные объяснения данные в треде не удовлетворяют любопытства?

какие именно?

1)много одинаковых фигурок - см. Ваху, там есть те, кому нужно по 200+ одинаковых фигурок.

2)прёт от периода, не можешь отказаться - см. картинку, не знаешь где взять время на все хотелки - это ДАА.

3)что еще?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
coon knight
сообщение 08.02.2015, 11:02
Сообщение #35


Knight of the Realm
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Couronne
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 060
Регистрация: 15.02.2013
Пользователь №: 35 592



Репутация:   258  


Цитата(Ловец Сока @ 08.02.2015, 10:56) *
какие именно?

1)много одинаковых фигурок - см. Ваху, там есть те, кому нужно по 200+ одинаковых фигурок.

2)прёт от периода, не можешь отказаться - см. картинку, не знаешь где взять время на все хотелки - это ДАА.

3)что еще?


то что (перефразируя лося) миниатюры в историко ориентированной нише выполняют иную роль нежели завлечение стороннего прохожего в секту путем демонстрирования молочных желез из-под кольчужных купальников.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ловец Сока
сообщение 08.02.2015, 11:09
Сообщение #36


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 521
Регистрация: 09.09.2014
Пользователь №: 42 244



Репутация:   40  


Цитата(coon knight @ 08.02.2015, 12:02) *
то что (перефразируя лося) миниатюры в историко ориентированной нише выполняют иную роль нежели завлечение стороннего прохожего в секту путем демонстрирования молочных желез из-под кольчужных купальников.

что-то в этом есть, но ведь есть и конкуренция внутри производителей и эпох.
лично я так и не собрал Франков тех же, Пиктов сбагрил.

вон, Пикты от ГБ кого угодно от периода отпугнут)

Сообщение отредактировал Ловец Сока - 08.02.2015, 11:11
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
coon knight
сообщение 08.02.2015, 11:34
Сообщение #37


Knight of the Realm
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Couronne
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 060
Регистрация: 15.02.2013
Пользователь №: 35 592



Репутация:   258  


Цитата(Ловец Сока @ 08.02.2015, 11:09) *
что-то в этом есть, но ведь есть и конкуренция внутри производителей и эпох.
лично я так и не собрал Франков тех же, Пиктов сбагрил.

вон, Пикты от ГБ кого угодно от периода отпугнут)


есть общая стилистика определенных фирм, и прямо скажем, далеко не все миниатюры от ГБ в металле являются шедеврами. но все же вспомним что у той же Цитадели, славящейся своими Бриллиант миниачурез, поначалу эти самые миниачурз были вовсе не шедевральны, хотя чтото в них было все же.
Лично меня не устраивали пикты\скоты от ГБ и потому я без особого напряга нашел альтернативу в фаундри, точно также как и отличной альтернативой Milites Christi и Крестоносцам от ГБ (Которые вообще непойми что там) является линейка перри на крестовые. Да, нет кольчужных лифаков, огромных мечей торчащих из поверженных тушек драконов\повелителей тьмы\исчадий ада, да увы и ах, никто не бегает в огромных рогатых шлемах и не убивает богов, приходится довольствоваться банальными стенами из щитов и тем что кольчуга есть у каждого десятого лучшем случае. но на мой взгляж все же на то она и историчка чтобы уйти от огненных шаров в нашу унылую реальность.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ловец Сока
сообщение 08.02.2015, 11:44
Сообщение #38


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 521
Регистрация: 09.09.2014
Пользователь №: 42 244



Репутация:   40  


Цитата(coon knight @ 08.02.2015, 12:34) *
есть общая стилистика определенных фирм, и прямо скажем, далеко не все миниатюры от ГБ в металле являются шедеврами. но все же вспомним что у той же Цитадели, славящейся своими Бриллиант миниачурез, поначалу эти самые миниачурз были вовсе не шедевральны, хотя чтото в них было все же.
при этом, факт, что людям нра именно Ваха не помешал ГВ уйти в брилиант.

Цитата(coon knight @ 08.02.2015, 12:34) *
Лично меня не устраивали пикты\скоты от ГБ и потому я без особого напряга нашел альтернативу в фаундри, точно также как и отличной альтернативой Milites Christi и Крестоносцам от ГБ (Которые вообще непойми что там) является линейка перри на крестовые.
т.е. для тебя имеет значение внеший вид фигурок?

Цитата(coon knight @ 08.02.2015, 12:34) *
Да, нет кольчужных лифаков, огромных мечей торчащих из поверженных тушек драконов\повелителей тьмы\исчадий ада, да увы и ах, никто не бегает в огромных рогатых шлемах и не убивает богов
ты о чем?

Цитата(coon knight @ 08.02.2015, 12:34) *
приходится довольствоваться банальными стенами из щитов и тем что кольчуга есть у каждого десятого лучшем случае. но на мой взгляж все же на то она и историчка чтобы уйти от огненных шаров в нашу унылую реальность.
ага, как я начинаю про то, что кольчуга только у ХГ, сразу все не согласны)))

при этом я не понимаю, почему в унылой реальности на ногах не может быть красиво слепленной обмотки?
и почему у не обременённого одеждой Пикта/Гаэльца не может быть красиво слепленных ног(с мышцами и пр.)

к слову, на Фандришных Пиктов я смотрел, но там разнообразие не большое, по сути один рабочий набор:
, а как делил на ХГ/Воинов?

Сообщение отредактировал Ловец Сока - 08.02.2015, 11:54
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
coon knight
сообщение 08.02.2015, 13:42
Сообщение #39


Knight of the Realm
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Couronne
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 060
Регистрация: 15.02.2013
Пользователь №: 35 592



Репутация:   258  


Цитата(Ловец Сока @ 08.02.2015, 11:44) *
при этом, факт, что людям нра именно Ваха не помешал ГВ уйти в брилиант.

т.е. для тебя имеет значение внеший вид фигурок?

есть различие между нормальной и адекватной миниатюрой и творчеством 5ти летних детей, все же.

Цитата(Ловец Сока @ 08.02.2015, 11:44) *
ты о чем?

при этом я не понимаю, почему в унылой реальности на ногах не может быть красиво слепленной обмотки?
и почему у не обременённого одеждой Пикта/Гаэльца не может быть красиво слепленных ног(с мышцами и пр.)


я о том что реальность уныла и увы далеко не у каждого пикта\гаэльца\викинга\норманна и прочее мы увидим накачанные икры и кубики на прессе. если же речь идет о всяких разных обмотках, то все зависит исключительно от производителя. есть и приличные есть и полное дно.

Цитата(Ловец Сока @ 08.02.2015, 11:44) *
ага, как я начинаю про то, что кольчуга только у ХГ, сразу все не согласны)))


а я никогда и не спорил о том что кольчуга должна быть у ХГ и у пары воинов при хорошем раскладе. просто человека который покупает себе 44 викинга в кольчуге и убедившего себя в том что вот она, банда саги моей мечты, сложно убедить в том что из этой коробки ему надо едва ли больше 12ти моделей, так как все остальное это воины-рубашечники.

Цитата(Ловец Сока @ 08.02.2015, 11:44) *
к слову, на Фандришных Пиктов я смотрел, но там разнообразие не большое, по сути один рабочий набор
, а как делил на ХГ/Воинов?


у фаундри пиктов я в основном оперировал копейщиками. кое что добавил из варлорда, но по мелочи, пришлось повозится с руками-головами, некоторым поменять позы и долепить, но вроде неплохо так вышли.
для ХГ отбирал тех кто поодоспешеннее, кольчуги там, шлема и тому подобное.



фотки есть только со спины увы, все никак руки не дойдут нормально отснять своих.

Сообщение отредактировал coon knight - 08.02.2015, 13:43
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алмазный Бретоне...
сообщение 08.02.2015, 14:41
Сообщение #40


Shaman
***********

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Split Bone tribe
Группа: Пользователь
Сообщений: 897
Регистрация: 12.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 889



Репутация:   214  


Цитата(D6 @ 08.02.2015, 05:57) *
Вот не понятен тезис, что 28мм в историчке это не про массовку. Самые распространенные периоды, как Середняха, Античка, Наполеоника, это как раз эпические бойни. Даже импетус хвалящийся экономией фигурок, это армии в районе двухсот фигурок. И ведь собирают это в 28мм, чесговоря мне не часто попадаются на глаза исторические армии в 15мм.

начнем с того что у нас на пространствах необъятной армии на историчку можно пересчитать по пальцам, но среди них 28мм и 15мм - 50 на 50 - все зависит от тусовки, напрмер, в Москве есть дедушка Чебур и Дима Прапор с 15мм наполеоникой и античкой, но есть и дядя Гена с 28мм армией на бургундские войны, в питере в одном подвалчике есть и 15мм армии и 28мм армии на сходные периоды - Войза с Левашовым и Хофкригсрата.
примерно такая же пропорция, если судить по блогам и журналаи, и на западе - 15мм сейчас даже уступает позиции 28мм из-за того ,что в последнем выходит регулярно дешевый пластик.
поэтому - и 15мм и 28мм - про массовку, все зависит от личных предпочтений членов комьюнити.
дело в другом - у нас мало собирают и играют "настоящую" историчку с тремя ваховскими столами, днем на расстановку, тремя днями на игру и тд. в этом плане САГа - одной стороны возможность показать ,что "историчка тоже игра", с другой стороны - слишком удобный скримиш, из которого мало кто вырастет в большие игры, как в свое время произошло с "поколением ДБА".


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.04.2024 - 04:16