Запросто

"Женская логика" - это вероятность встретит на улице тираннозавтра - 50%. По ходу, именно на этом компьютере ты рассчитаешь по АЛГОРИТМУ двигатель на Гелии-3 для полета на Марс ради создания там базы.

2 Сов и Кэт

Ну вы чудаки.
Я же давал ссылку на википедию.

Я понимаю вам не кошерно ее читать тогда вот:

ТРИЗ задумывалась как «точная наука». Однако, с течением времени критики ТРИЗ начали указывать на изъяны, которые, по их мнению, привели к застою в развитии ТРИЗ после смерти автора, а также к существенным сложностям в практическом её применении. А именно:

1.Когда разговор заходит о ТРИЗ, то обычно говорят о методологии ТРИЗ,уходя от факта, что с помощью неё было создано множество мелких изобретений и производственных улучшений, рационализаций. В то же самое время, ни одно серьезное открытие мирового уровня не было сделано методами ТРИЗ.
2.В ТРИЗ была предпринята попытка сформулировать законы развития технических систем, которые должны были лечь в основу ТРИЗ и в основу общей методологии решения задач. Однако большинство из сформулированных законов таковыми не являются. Их скорее следовало бы назвать закономерностями развития техники, причём далеко не полными. По этой причине стройной методологии решения задач, основанной на законах развития, так и не появилось. А сформулированные законы в основном использовались в качестве методических обоснований к приводимым примерам изобретений.
3.Усовершенствование АРИЗ (создание новых модификаций от АРИЗ-77 до АРИЗ-85В) шло не по пути устранения допущенных неточностей в процедурах выявления противоречия, а по пути усложнения алгоритма. В результате последняя официальная модификация алгоритма АРИЗ-85В превратилась в чрезвычайно громоздкую и малопригодную для практического использования конструкцию.
4.В ТРИЗ так и не были найдены чёткие механизмы перехода от сформулированного противоречия к его практическому разрешению. Это создавало серьёзные сложности в решении реальных задач с помощью АРИЗ.
5.ТРИЗ декларировала отказ от методологии активизации перебора вариантов, однако часть так называемых инструментов ТРИЗ представляли собой именно такие методы (метод маленьких человечков, оператор РВС, вепольный анализ).
6.Вепольный анализ представлялся в ТРИЗ научным подходом, в основе которого заложен анализ закономерностей структурного развития технических объектов. Однако допущение использования в веполях несуществующих физических полей, а также возможность неоднозначной трактовки вепольных конструкций и правил их преобразования позволяют отнести вепольный анализ скорее к методам активизации перебора вариантов, чем к научному анализу.
7.Наиболее близким к идее формализации процедуры решения изобретательских задач было создание в ТРИЗ таблицы и приёмов разрешения технических противоречий. Этот подход был основан на статистическом анализе существующих на то время описаний изобретений. Однако, несмотря на имеющиеся перспективы, он не получил в ТРИЗ дальнейшего развития и по причине ряда имевшихся недостатков и морального устаревания статистических выводов утратил свою актуальность для практического использования.
8.Распространено мнение о возможности внедрения ТРИЗ в реальное производство. Однако по своей сути ТРИЗ является индивидуальным методом решения задач, применение которого является личным выбором для человека. По этой причине сделать ТРИЗ частью того или иного производственного процесса затруднительно, хотя предприятие может организовать обучение ТРИЗ своих сотрудников с целью повышения их творческих возможностей.
В период своего активного развития (60-70-е годы прошлого столетия) указанные недостатки и ошибки успешно компенсировались энтузиазмом приверженцев ТРИЗ. Тем не менее, существующие изъяны ТРИЗ и уход из ТРИЗ в результате кризиса производства ее основных разработчиков, обнаруживших эти недостатки, привели к застою в развитии теории. Возможно, в этом основная причина того, что за последнее десятилетие в ТРИЗ не появилось ничего существенно нового. [12] [13]

[править] Современный ТРИЗСовременный ТРИЗ включает в себя несколько школ, развивающих классический ТРИЗ и добавляющих новые разделы, отсутствующие в классике. Глубоко проработанное техническое ядро ТРИЗ (приёмы, АРИЗ, вепольный анализ) остаётся практически неизменным, и деятельность современных школ направлена в основном на переосмысление, реструктурирование и продвижение ТРИЗ, то есть имеет больше философский и рекламный, чем технический, характер. В связи с этим современные школы ТРИЗ нередко упрекаются (как со стороны, так и взаимно) в бесплодии и пустословии. ТРИЗ активно применяется в области рекламы, бизнеса,[14] искусства, раннего развития детей и так далее, хотя изначально был рассчитан на техническое творчество.

Классический ТРИЗ является общетехнической версией. Для практического использования в технике необходимо иметь множество специализированных версий ТРИЗ, отличающихся между собой номенклатурой и содержанием информационных фондов. Некоторые крупные корпорации применяют элементы ТРИЗ, адаптированные к своим областям деятельности.

В настоящее время отсутствуют специализированные версии ТРИЗ для стимуляции открытий в области наук (физики, химии, биологии и так далее).

Главное препятствие в развитии ТРИЗ — отсутствие методологии анализа исходной проблемной ситуации, диагностирования и прогнозирования проблем как источника постановки целей усовершенствований социотехнических систем. На преодоление данного недостатка направлена разработка современной методологии футуродизайна — «проектирования решений, адекватных Будущему».

Одной из тенденций технического прогресса является обострение борьбы за авторские права разработчиков продукции. Поэтому растёт спрос на инновационную деятельность персонала и, соответственно, на методическое и программное обеспечение этих работ. Под этим углом зрения нужно расширять базу данных с полным спектром теоретических подходов. Между тем, наследники Альтшуллера отторгают любые отклонения от позиции в первоисточнике. Они в праве настаивать на своей трактовке имени «ТРИЗ» и при том действовать в гуманитарные среду, к педагогике с искусством вплоть до мемуаров. Альтернативой является лояльность к новым подходам, поддерживающим на плаву ТРИЗ в качестве бренда теоретических разработок. Новые аспекты моделирования инновационного процесса могут, во избежание избыточных споров, обрести новое имя, тем более, что ТРИЗ состоит из слов, известных до рождения Г. С. Альтшуллера.

К чему вы так нервничаете?
Вы че хотите чтоб я вам формулы тут цитировал про вероятности исторических событий?

Да, приведи здесь, пожалуйста, определение "вероятности открытия", позволяющее получить ее численное значение и утверждать, что



Для начала расскажи, каким образом возможно получить численное значение, например, "проработанности теоретической базы", дабы подставить его в это определение. И, пожалуйста, не забудь указать источник. Да, википедия и хабрахабр не подходят.

Ну давай, зацитируй на формулу за вероятность, гы-гы-гы

Именно. Сделай глупеньким собеседникам одолжение, изволь раскрыть те понятия, которыми оперируешь.
Комбинация клавиш "Ctrl+F" позволяет уверенно утверждать, что данное понятие не раскрывается ни в статье в вики, ни в той простыне, которую ты изволил повесить. Позволь выразить искреннюю радость по тому поводу, что ты тоже умеешь пользоваться вышеозначенной клавишей "Ctrl".

Подумали хором, блин.

Сообщение отредактировал fail fleet captain Nagato - 07.03.2011, 16:46

Я давно уже придумал аргумент для ссылающихся в спорах на Вики, примерно такой:
"Ну ребят, вот вы же в чем-то разбираетесь, по учебе, по работе, или историей там увлекаетесь. Так вот возьмите по своей специальности/увлечению откройте пару статей Википедии и посмотрите, насколько общая, примитивная и порой неправильная там информация." Но как то не довелось привести.
А вот сейчас я ПОНЯЛ. Они ни в чем не разбираются, так что аргумент не сработает. Эврика! Полезный тред.

Кстати, насчет колоний за пределами Земли. А мы физиологически вообще сможем там размножаться, а то совсем смысла тогда не будет?

Может, но базовые основы по программированию и ИТ там есть. и вроде даже не противоречат.
И мой аргумент. Не нравится статья? считаете её ошибочной\неверной. Исправьте. ВИКИ свободная энциклопедия внеси вклад. А то все говорят *овно. А ты возьми да исправь.


Цыплята вроде как на МКС размножались. Хотя секс в невесомости это та еще фантастика.

Сообщение отредактировал Bender Happy New Year - 07.03.2011, 16:54

Опять приперся какой-то хрен и пытается свести нормальный тред к гомофобии.

Авгиевы конюшни зубной щеткой? Сам этим занимайся, если рейтинг делать наскучило.

Сообщение отредактировал fail fleet captain Nagato - 07.03.2011, 16:56

Не вижу смысла. Вики в том виде, в котором она есть, подходит для ознакомления с чем-либо. Быстрого поиска общеизвестных биографических, исторических фактов, ну и т.п. А ссылаться на Вики в споре с компетентными по тому или иному вопросу людьми нелепо. Для этого есть серьезные источники. Всему свое время и место, не так ли?

holy crap!! Причем тут это?

fail fleet captain Nagato - Стань Гераклом удиви нас




Вот с этим согласен. Просто в большинстве своем эти источники обычно являются сложно доступными.

Сообщение отредактировал Bender Happy New Year - 07.03.2011, 17:01

Это только нерусская википедия для этого подходит

А я думал, что генератор случайных чисел уже изобрели, не?

в принципе я могу привести формулы, но что это вам даст?

Они довольны сложны для восприятия так как строятся на теориях которые разрабатывают историки

мне нужно тогда лекцию читать.

такие формулы строятся на обычной теории вероятности (аксиоматике Колмогорова) но в некоторых случаях теории развиты и приспособлены к историческому исследованию, в других случаях используют иную аксиоматику.

Сообщение отредактировал Great Venenciy - 07.03.2011, 17:32

вененций - эта мутин. тот примерно также отвечает. странно, что не "могу привести вам формулы, но уже создана специальная комиссия, которая будет заниматься этим вопросом"

Сообщение отредактировал Фихтфкм - 07.03.2011, 17:32

Мне типа надо свои подвиги перечислить, чтобы ты унялся и не переводил на меня стрелки? Сделай хоть что-нибудь сам без своих обыкновенных показухи, трепа и агитации.
Заруби на своем конопатом носу, если я кому-то что-то делаю бесплатно, то этот кто-то мне практически братик единоутробный. А переписывать статьи в вики, чтобы их потом копипастили в форумный паранаучный бакланарий, я не стану принципиально. Доступно?

Это даст нам возможность продолжать дальнейшую дискуссию. Без раскрытия ключевого понятия это не представляется возможным.

Не стоит решать за других. Если чего-то не поймем, тебя спросим. Кроме того, формальное изложение невозможно не понять, в отличие от околонаучного словоблудия.
Тут речь шла, кстати, о научных открытиях. К ним историки имеют такое же отношение, как блохи к собаке. До этого ты изволил привести статью, озаглавленную "Законы развития технических систем", потому я предлагаю не носиться из одной степи в другую, а остановиться на чем-нибудь одном и планомерно обсудить.

Хорошо, если так невмоготу, приведи, пожалуйста, ссылку на источник, в котором данный вопрос раскрыт в полном объеме.

Сообщение отредактировал fail fleet captain Nagato - 07.03.2011, 17:42

Это случайный набор букв, терминов и известных фамилий. Не останавливайся на достигнутом, приведи сами формулы.

Я не совсем понимаю вас.
Вот например:

Налимов:
Функция распределения вероятностей как способ задания размытых множеств. Наброски метатеории, дискуссия с Заде // Автоматика. — 1979, № 6.
Статистические методы планирования экстремальных экспериментов / В. В. Налимов, Н. Л. Чернова. — М.: Физматгиз, 1965.
Наукометрия. Изучение науки как информационного процесса / В. В. Налимов, З. М. Мульченко. — М.: Наука, 1969.

читайте.

На основе работ этого человека были довольно интересные выводы сделаны, кстати.

все выше перечисленное - работы для тех, кто знаком с понятийным аппаратом, судя по названиям
про вероятность и вероятность открытия еще ни слова не прозвучало.
оно понятно, что гуманитарии так дипломы и защищают - ни дай б-г, кто-нибудь зацепится за понятие - надо завалить его тонной лишней информации